Две стандартных ошибки:
1. Рассуждаете о том, чего не пробовали
2. Распространяете свой, возможно положительный, опыт на всех возможных владельцев оружия

Если Вы расчитываете, что все поголовно вооруженные граждане нашей страны будут ходить раз в неделю в тир, все как один купят себе подмышечные кабуры и револьверы кстати, о револьверах - Вы ошибаетесь и сильно.

1. Вы всегда рассуждаете только о том. что пробовали?
2. распространяете свой, возможно негативный опыт на всех возможных владельцев оружия

Не рассчитываю. Но заставить регулярно сдавать определенные нормативы для продления лицензии на ношение на следующий год - самая очевидная мера. не сдал - алаверды, держи ствол дома в сейфе.

Кстати о револьверах - в чем я ошибаюсь и сильно?

Вы не ответили на мои вопросы.
Про Ваши благие намерения - извините, это нереализуемая маниловщина.
Про револьверы - Вы ошибаетесь в следующем:
1. Револьверы для гражданского оборота (если уж вдруг таковой случится) будут снабжены предохранителями по любому
2. Револьвер - замечательная штука для человека с твердой рукой. Но даже физически сильный человек неспособен при стрельбе самовзводом стрелять и быстро и точно. С автоматическим пистолетом - получается легко.

1 - обоснуйте пожалуйста сей чудесный факт. резинострельные револьверы и служебные (всякие РСЛ, например) почему-то предохранителями не оснащены, а тут вдруг такой фортель...
2 - вы по Нагану то обо всех револьверах не судите. Я по роду своей работы имел возможность опробовать массу современных револьверов - так вот, у Смит-Вессонов спуск самовзводом комфортнее, чем у иных ПМов несамовзводом. Медицинский факт.

1. не надо путать летальное оружие и нелетальное.
2. самовзводом стрелять даже из ПМ - глупость. Этому не учат.

Да уж, это довольно экстремально -- стрелять самовзводом из ПМ.

На ПМ свет клином не сошелся. Я, знаете ли, пробовал самовзводом пострелять из SIG-Sauer SIGPro и Р226 - ну так на 10 метрах точности для самообороны более чем хватило, потому что эти пистолеты предназначены для стрельбы самовзводом, как минимум первый выстрел.
По аналогии, если на ВАЗ 2106 не учат ездить по автобану со сокротью 220 км/ч, это не значит, что так ездить вообще нельзя. Это только значит, что ВАЗ 2106 так не может.

Ответа не будет, Макс.
Ты опять ввязался в дискуссию.
А как кричал...
Никогда, никогда...

Да уж. Я тоже сколько раз себе уже обещал...

Упс... А теперь поглядим порядок действий с пистолетом, если все по науке...
Достать, снять с предохранителя, дослать патрон...
Или, если патрон в стволе, то снять с предохранителя, взвести... ;) У револьверов тоже кстати ручной взвод курка есть. ;)

Вообще-то ПМ снимается с предохранителя и патрон досылается в патронник одним движением одной руки.
Это делается очень быстро и движение более естественно, чем у револьвера.
Кроме того, у меня вошло в привычку первый выстрел делать в воздух - его можно и самовзводом, если зачем-то спустил курок с боевого взвода - мимо неба не промахнешься.
Далее вся обойма идет в нормальном режиме - курок взводится автоматически.

А у револьвера все заамечательно делается одной рукой, даже не рукой, а пальцем.
Выстрел в воздух в мегаполисе??? Ох уж наша милиция... А о случаях ранения граждан при выстрелах в воздух вы слышали? Стрельбу вести только на поражение.

Вы хоть раз по факту применения оружия с прокурором беседовали? Или имеете мнение вместо практики?
Да, про случаи ранения граждан при стрельбе в воздух - зачот однозначно :)
Я обычно слышал про отстреленные яйца у граждан, таскавших ствол за поясом - Вашу байку еще нет, спасибо.
И про мегаполис - я вообще то в области работал.

С прокурором - слава богу нет. В отделении по факту применения ножа - да.
Кстати, насчет ранения при выстреле в воздух... Вы даете гарантию, что стреляя рядом с 12-16 этажным домом не уведете ствол в сторону??? В SOF за прошлый год была неплохая статья о применении сотрудниками милиции и охранными структурами табельного оружия. Факты применения и их правомочность. Там и был озвучен факт ранения человека на балконе при выстреле милиционера в воздух.

Ну-ка объясните пожалуйста, как вы без специальной кобуры одной правой рукой дошлете патрон в патронник ПМ. И почему это будет быстрее, чем просто выжать спусковой крючок револьвера.

Друг мой, это знание платное, но я Вам готов это показать. Массогабаритный макет ПМ (пневматика МР654К) у меня где-то дома валяется, так что с матчастью проблем не будет.
Литр виски в качестве оплаты за яркое ослепительное шоу меня вполне устроит.
ЖЖшникам скидка - готов принять даже ваню-пешехода с красной этикеткой, иногда меня тянет попить дешевого пойла.
И разумеется, в порядке ответа за базар: если я не смогу сделать то, что обещал, выкатываю литр односолодового гленфиддича 12-летней выдержки.
Разумеется, никакой специальной кобуры я не буду использовать - я даже и не слышал о таких.
Выжать крючок револьвера - да, быстрее.
За тем лишь исключением, что ПМ взводит курок сам после выстрела.
У револьвера же Вы будете злобно давить на тугой спуск все пять или шесть раз.

Взведение ПМа "об штанину" - фокус известный.
Есть и пара других, менее известных.
Вот только вы докажите, что сделаете это быстрее, чем средний стрелок выстрелит из револьвера...

я не собирался открывать америку - на просьбы, начинающиеся со слов "ну-ка" я привык отвечать посылом на хуй, но в этот раз был вежлив и корректен, просто предложил заплатить за свое любопытство.

Доказывать я никому ничего не собираюсь, у Вас есть своя картина мира, у меня - своя. Скажу лишь, что выстрелить это еще не все - надо еще и попасть.

Посыл нахуй - это по-нашему, это спасибо.
Вот только, пардон, маленькая особенность.
Я с угро ушёл в 95-ом. Вы - 7 лет назад.
Откуда у нас такой разный подход к очевидным вещам?

Интересно... сколько ног в год себе отстреливают эти ребята?

На моей памяти ни одного самострела не было.
Но вот свежая история.
В городе А. Пермской области старшина-оружейник нажрался в дупель, забрал из отдела свободный ствол, упёрся катаЦЦо на служебном УАЗике. Когда его начали активно ловить - подстрелил двоих, после чего вышиб себе мозги из табельного.
Это случилось нынче ночью.
Я не шучу.

Подумаешь, несколько лет назад в Сан Диего один солдатик угнал танк Абрамс и поехал кататься по пригородам. В Калифорнии есть специальные телевизионные бригады вертолетчиков - они там любят показывать полицейские погони вживую. Ну, словом, и его они тоже - засняли. Впечатляющее зрелище. Сначала он давил припаркованные машины (никогда не думал, что их можно давить так, как он), потом поехал на хайвей. А полиция пыталась расчистить дорогу и узнать у армии - есть ли в танке снаряды. Потом он захотел поменять полосу на хайвее, залез на разделительный бортик - и там завис. Гусеницы до земкли не достают. Тут ему на броню полиция запрыгнула, и в люк - подстрелила.

А, да, помню, у нас это тоже показывали...
В общем, вывод прост: сознательность и вменяемость представителей силовых структур не намного выше таковой у обычных гражданских лиц.

Так тараканы-то в голове таким же образом присутутсвуют. Разве что дорожки у этих тараканов протоптаны немного по-другому.

Нет ничего дурее, чем делать первый выстрел в воздух!
Вы применяете смертоносное оружие - НЕ ЦЕЛЯСЬ, не зная - куда попадет пуля!

>Вы не ответили на мои вопросы.
Вопросов не видел, видел весьма спорные утверждения

>Про Ваши благие намерения - извините, это нереализуемая маниловщина
Ваши мрачные предчувствия - извините, это сплошная демагогия :) сплошные страхи и паранойа.

Это, друг мой, печальный опыт.

Если можно, про опыт поподробнее?

Можно. Спрашивайте.

Какой конкретно опыт Вы имеете в виду?

Чуть выше уже писал - оружие и сейчас отбирают причем у вполне даже подготовленных и обученных людей. Причем не для того, чтоб пострелять в лесу по бутылкам - потом стволы всплывают на различных преступлениях.
Когда оружие хлынет в массы - отбирать будут чаще. В десятки раз.

Отбор оружия у милиционеров был в нчале 90-х, как мне помниццо. Сейчас нет смысла это делать - оружия в стране полным полно.
Если честно, мне сейчс плохо представляется ситуация, когда на человека нападают именно с целью отобрать оружие.
Хотя, по первости, если всё-таки в обозримом будущем закон-таки будет принят, будут и выяснения отношений м помощи ствола, и тренировки по стрельбе в квартире, и убийства неверных жён/мужей (раньше бы их отравили/зарезали, т.е. роста кол-ва убийств не будет), но и гопы, я думаю поугомонятся. Они станут опасаться нападать на людей, особенно в людных местах (сейчас они не боятся ничего), я думаю, количество насильственных преступлений заметно уменьшится.

Вот мой ответ, тебе тоже должно быть интересно тут

"А на двух метрах точность нахер не нужна." ;) Однако, парадокс...

из этого не следует, что надо себе мешать стрельбой самовзводом

Угу. А у пистолета самовзвода нет? Глоки ж нам не разрешат. :( Те, что в обиходе, имеют самовзвод не на много отличающийся от револьвера.

Про Ваши благие намерения - извините, это нереализуемая маниловщина.
Т.е. вы признаётё то, что всё упирается в неспособность правоохранительных органов сделать лицензирование нормальным образом (и, в частности, не допустить продажу лицензий, как сейчас происходит с водительскими, например)?

Слив со стороны милиции засчитан.

Впрочем, я всегда оппонировал Максу, Апачу и прочим сторонником леголайза именно этим аргументом -- неготовностью вовсе не народа, но властей и их представителей в виде милиции.

Ничего плохого в продаже лицензий нет. Пистолет отстрелян, возможно даже пули маркированы (неразрушимый номер коробки в каждой пуле). Стреляешь не по делу -- сам себе злобный Буратино. Проблем при этом будет меньше чем при продаже водительских прав.

Проблема в том, что тому, кого пристрелили за то что он в толпе случайно толкнул, уже не оживить...

К тому же продажа лицензий -- это и продажа неотстрелянных/незаписанныъх стволов. В общем, дешевый обход лицензионной системы -- это крест на леголайзе.

А вот за продажу неотстреляных стволов, равно как и за хранение патронов "военного образца" (немаркированных) САЖАТЬ ПО ПОЛНОЙ.

Знаешь какое преступление с огнестрельным оружием в Штатах является самым распространённым и охрененно портит общую статистику владения огнестрелом? СТРЕЛЬБА ПО ДОРОЖНЫМ ЗНАКАМ!

Дык и сажать не будут -- ведь лицензия сделана через них, только за деньги, etc.

Я об этом и говорю -- если милиция будет работать честно, то леголайз ей только поможет. Но она не может (не хочет?) работать честно.

Только пусть присуствующие милицонеры не обижаются -- я говорю о том, что система в целом не хочет/может работать -- я сам знаю добросовестных, честных и хороших (с точностьбю до профессиональных психических деформаций) сотрудников милиции. СИСТЕМЕ это не помогает.

Точно, если я купил права, то меня нельзя посадить за кражу со взломом...

Система для того и строится, чтобы работала без участия человека. Человек в системе может просто крутиться колёсиком, а может по ходу жизни утыривать материальные блага. Это жизнь, и надеятся на что либо другое -- это глупо.

Да, очевидно, что для разрешиловки откроется кормушка. Можно попробовать проанализировать кто воспользуется плохим способом получения лицензии. Особенно, если для получения лицензии требуется стаж в 2 года на газовое/травматическое оружие.

Да, очевидно, что для лицензирования продажи откроется кормушка. Ну и какой вывод?

Т.е. вы признаётё то, что всё упирается в неспособность правоохранительных органов сделать лицензирование нормальным образом (и, в частности, не допустить продажу лицензий, как сейчас происходит с водительскими, например)?

А оно им надо? Это ж какой бизнес накроется...

Именно об этом я и говорю.
Е счастью, у них хватает мозгов не открывать еще один бизнес.
При всей моей симпатии к леголайзу (к обоим ;-)), я не хочу леголайза короткоствола, когда лицензию будет получить так же просто, как сейчас права.
И так я уже не раз выпрыгивал из-под колёс на "зебре", иногда и на зеленый (в остальных случаях -- без светофора), пригибаться и уворачиваться от пуль не хочу...

Я, всё же, полагаю - дело не в этом. Деньги-то - для них - не пахнут.

Ммм, нет, пожалуй надо выразится определённее. ИМХО, тут целый комплекс. С одной стороны - количество возможностей для прыжков с "золотым парашютом" для ментов всех уровней увеличивается в разы: ибо под это дело можно подвести много чего денежного в виде услуг: курсы всяческие, тиры, лицензирование инструкторов, и т.д. и т.п.. А с другой стороны - резко сокращается возможность беспредельничать. Так вот, имхо, именно последнее их и заставляет извиваться, аки хвост крысиный. Ибо эта возможность - и есть их основной источник "нетрудового дохода", как говорили при Союзе. :)

В менты меня прошу не записывать - я уже восемь лет как гражданский человек.
Про Ваши нападки на милицию - Вы правы.
Более того, дискуссия вся - сплошь дурацкая, ибо одни и те же люди говорят что:
а) милиция у нас плохая, не защищает от грабителей, воров и насильников
б) милиция у нас хорошая, никогда не даст пистолета недостойному человеку
Сцу и плачу, дорогая редакция.

по поводу пункта б) можно поспорить, коечно. Ессно, будут случаи купли лицензии, но не думаю, что это будет массовым явлением.

Типичная ошибка - проблема не в том, будет он его с собой носить или нет. Проблема в том, что он его сможет купить. Не сдал он норматив, обязали его ствол держать в сейфе. Хрен он его там держать будет! Он его уже купил - все остальное - в стиле "мы законодательно обяжем их быть честными".

Это легко лечится: Вас останавливает милиционер, оказывается, что у вас не продлено разрешение на ношение оружия. Оружие изымается, лицензия на хранение аннулируется на пару-тройку лет. Всё придётся по новой получать лицензию и выкупать изъятый ствол из милиции.

Скажите, а Вам не приходилось слышать историй про гаишников, отпускавших пьяных водил за сотку грина?

Пока что нет. Я думаю, что это единичные случаи, а не система. Зато я был свидетелем, как отнимали права у одного моего знакомого, попавшегося ГАИшникам "на утро после". При этом он был трезв уже, но вот с перегаром.
В Заволжском р-не г.Твери лучше не попадаться пьяным за рулём - 99% что прав лишат. От года до трёх.

У вас гениальная логика.
Если менты такие продажные и преступные, то какое они право имеют на ношение оружия?

Хороший вопрос =)
Они разные есть - и как их различать - я не знаю. Я встречал и берущих взятки и честных и справедливых и болеющих за своё дело.

И при ближайшей выборочной проверке садится на пару-тройку лет БЕЗУСЛОВНО. Как вам такой вариант?
Только вот в чём проблема.</> (http://www.livejournal.com/users/apazhe/2939832.html?thread=42858936#t42858936)