"С таким уровнем отсутствующего интеллекта"

Какой слог!
И этому человечку доверяют вести РУБРИКУ.

А ты сам-то как считаешь, Арсений Юрич, когда двухметровый жлоб поднимает руку с помидором на женщину, пусть ему лично чем-то и неугодную - это правильно? Вот просто сам факт? Безотносительно того, что написала Латынина. Написала она, тем более, бледную немощь - и в историческом и в информационном плане.

Не на женсчину, а на журналиста. Топить их нельзя, но нужно что-то делать.

Простите, но не встревая в политику и историю: а то, что эта женщина потом колотит этого жлоба это нормально и женственно?

Хехехе.
Ты представь Катьку в такой ситуации - ты её темперамент знаешь.
У женщины вообще в такой ситуации два пути - заплакать или рожу расцарапать да обругать-обматерить.

а можно и совместить

Ну, сначала рожу, а потом - заплакать.

Макс, либо женщина лезет бить морду и имеет право на сочувствие только от мужа, либо она целиком уходит под защиту мужа и имеет право на "ой-бедную-нещасную-обидели". Кстати, право мужа Латыниной набить морду Кенигу за поруганную честь жены никто и не отрицает.

Меня бесят именно двойные стандарты.

Никаких нахуй двойных стандартов. Сэм, ты и впрямь не понимаешь, что такое жить с ростом в 160 сантиметров.
Ещё раз говорю - если бы он камнями кидал или юбку ей задрал - это одно. А из засады помидором, да потом кису обиженную из себя строить - это не по-пацански.
Это бабы между собой так разбираться могут.

Ну это мне тяжело понять.
А где он из себя обиженную кису строил?

Ну когда описывал, как ему барышня летсо расцарапала, а он не ответил, потому что, если б ответил, то Латынина там бы осталась лежать. У Дикого, кажется, в комментах.

Блять, ещё б он и руку на неё поднял, совсем бы весело было

Макс, честно говоря, я вот не смог бы ручаться за свои действия, если бы мне принялись расцарапывать лицо.
Ну человек честно написал, где жалоба то? Или ему следовало вообще молчать обо всем, кроме броска помидора?

Давай закроем тему, все равно не сойдемся во мнениях?

Конечно, на женщину нужно поднимать хуй, а не руку. Но это - пока еще гарантированная статья. Простите, што встреваю.

Простите, но на неё... хуй, пардон, поднять сложновато :)

Ну, почему же? Женщина может быть идейным врагом. Пизда - нет.

Хоть все и одинаковые (хотя смотря с какой стороны посмотреть) снизу, это дела не меняет.

Да я не хочу дело менять. Я вот к чему: вообразите, Юлия Латынина в сексуальном одеянии начинает всячески ублажать вам хуй, чтобы встал, нашептывая сладкие непристойности. Разве не встанет?

Нунах... он-то встанет, но я-то ещё в своём уме =)))) И мнение моего хуя меня не интересует

Ну, совесм пренебрегать хуевым мнением я б не стал все же. Ведь его наше тоже не всегда интересует, возможны конфликты. Договариваться как-то надо, коспромиссы искать :)

Думаю, увидев её, еслиб смог, мой хер бы со мной согласился =) Ему, думаю, как и мне, нравятся девушки не только на промежность приятные :)

о, наконец-то я понял, что там за фигня с помидорами. Если она так вела себя после неудавшегося броска, как было описано, то это не женщина и не журналист, а взбесившаяся болонка. На живодерню.

А принадлежность к женскому полу должна являться автоматической индульгенцией для журналиста, занимающегося откровенным враньем?

Женсчина, На Которую Нельзя Поднимать Руку - должна знать "Кирхе, Кюхе, Киндер".
А как микрофон в руки взяла - так уже и не девочка.

Пафосный Монумент Рунета проявил себя редкостным гавном, с моей точки зрения. Вот уж точно, лучше б молчал.

Там исчо Экслер жЫдко покакал...
Фсе пАсрали, карочь :(

"это более чем забавно"

Там еще кое-кто засветился. С привычными претензиями о профессиоальном историзме.
http://www.livejournal.com/users/plushev/876494.html?thread=10607822#t10607822

О! Псиб! Повеселилсо :)

Да ладно уж, Экслер идёт лесом, но томатометания я лично не понимаю. Детство какое-то. Тот случай, когда скорее смешно, чем грусно. В конце 19-го бомбы метали, а в начале 21-го помидоры. Мельчает народец...

А часто-ли происходят томатометания?

/пожимаю плечами/ Судя по моей ленте, народ на этом двинулся уже. Не понимаю, ей-Богу.

Мда, может у нас Мурманск такой спокойный... но я не часто о таких случаях слышу

Что бомба, что помидорка - несут смерть журналистке.
Но, отметим, бомба делает из журнашлюхзи святую мученицу за либеральную идею.
А вот помидорка, даже промазавшая, оставила от Аналитической Журналистки просто блядь, судя по ухваткам - недорогую.

оставила от Аналитической Журналистки просто блядь

перед кем? перед читающими журналы томатометателей и их пиарящих? Перед кем ещё она осталась блядью? Чем овощами кидаться, лучше бы ответили по сути. Не проблема там же опубликоваться, коли писать сподобляем. А так, она как-раз выглядит совсем не блядью. Ежели для тебя да, кидай томатами дальше.

А вот тот же kenigtiger@lj предлагал св. Юлии встретиться и побеседовать в прямом эфире о военной истории. По сути.
Великая Журналистка не захотела. Видимо, лучше дискутируется, когда оппонент отсутствует на дискуссии.

несмотря на веру Плющева в мифы о десятках миллионах задавленных чекистами, неглупым и хорошим считать его не перестал. А вот Экслер -1 с моей стороны честно заработал.

Ну там мы потихоньку разобрались, что цифры у историков сильно расходятся. Но если счет жертв идет не на десятки, а на миллионы, что это принципиально меняет? История-то вот какая: кто-то кидает в Латынину помидорами за якобы имеющее место извращение истории и последнее обстоятельство многие считают оправдывающим. ОК, стало быть, это будет мне оправданием, если я закидаю помидорами какого-нибудь сталиниста, который публично оправдывает репресии каким-нибудь "жестоким временем" или другими бреднями?

Меняет и принципиально. Это как для удаления гангрены отрезают ногу (если не ошибаюсь, такое частенько бывает) и при этом гибнет масса здоровых и ни в чем не повинных клеток (лес рубят - щепки летят). Вопрос в том - отрезана нога по колено или отхерачена под самое бедро.

Если он будет извращать, то, я думаю, можно. А если оправдывать жестоким временем.. ну так время действительно было жестоким вообще в мире - насколько я помню, позиция западных политиков (напр Черчилля) до войны по вопросу самого существования "гос-ва большевиков" была не очень мягкой. И как в это же время обстояло дело с "правами человека" в странах кап.мира. тоже надо учитывать(если я тут где-то ошибся, меня, надеюсь, поправят). А Латынина в сттье не только тасует факты, но и откровенно лжет.

Я в истории с Латыниной ни за ни против, это не Минкин - там я однозначно за. Мне просто смешно - в комментах у Помидорометателя я так и написал. А сам факт ее закидывания мне не кажется таким уж возмутительным - она ведь член комитета 2008, если не ошибаюсь? то есть уже не просто журналист, а и политик тоже (ну это я так, к слову).

А вообще по вопросу можно ли закидывать помидорами журналистами я придерживаюсь мнения, что можно - это не избиение все-таки. акт выражения несогласия доступными средствами, так сказать. за публичность приходится платить.

Да ничего это не меняет. Массовое убийство людей именно таковым и остается. Николашке Кровавое Воскресенье до сих пор вспоминают, а там и угроза была поочевиднее и людей полегло много меньше.

Вот мне кажется, что Вы сейчас вторым абзацем своего комментария извратили историю. Сделали это публично, кстати. Овощи любите? А на одежде?

Люблю. Но, так уж получилось, я - не публичный человек. По крайней мере пока.

А где грань публичности? Вы же в ЖЖ (внимание) в паблик пишете. Вот уже она, эта публичность и наступила.

за это можно меня травить в журнале в публичных постах - это ЖЖэшная грань публичность. Но я не пишу в газетах, у меня нет своего эфира и я не являюсь учредителем никакой полит. организации в отличии от. моя аудитория слишком мала, чтобы я мог кого-то задеть, а не просто вызвать ухмылку "смотри какой дурачок"

Как ловко все чувствуют свою грань публичности, когда дело касается их самих! На мой взгляд так совершенно никаких отличий. Есть один читатель - это уже аудитория.

ну хорошо, Александр! позовите меня в 2-й час Аргентума и обкидайте в
прямом эфире помидорным вареньем!

если серьезно. журналист или политик - это не фиг с горы. Я еще раз
подчеркиваю, что его аудитория слишком велика, чтобы он не нес хоть
какую-нибудь ответсвенность за свои слова. Он же не скрылся, не бил, а
дал (правда, по ее требованию) ей свое имя и телефон, дабы она могла
подать на него в суд в случае чего.

Вот только не говорите, что это ему следовало подать на нее в суд за
клевету и т.д. Единственным результатом такого поступка было бы
выставление в СМИ Помидорометателя как дурачка

Помидорное варенье для меня - слишком большая ценность, чтобы его так бездумно расходовать :). То есть в суды подают дурачки, а помидорами кидаются умные-креативные?

про варенье - ну я тоже так думаю :-)

не знаю какой он там умный-креативный, я кроме "яшинского" и
"латынинского" постов у него ничего не читал, но уверен, что
нелиберальные более-менее крупные СМИ самого факта подачи в суд даже
бы не заметили, а уж в либеральных (и на Эхе в том числе - как ни
крути, какие бы гости не были на Эхе, но ведущие Эха все-таки
либералы, в общем смылсе этого слова) оторвались по полной.

Что лишний раз говорит об адекватности товарища.

комитет 2008 он как бы не баллотироваться всем составом собирается

это общественный комитет, а не политический

извините, но в этом случае я не понимаю разницы. Мне всегда казалось, что в общественные организации входят разные люди.

то есть уже не просто журналист, а и политик тоже

общественный деятель и политик — это разные фигуры, вы не находите?

в данном случае - нет.

за сим разрешите откланяться.

Хорошо. Допустим, помидорометание аморально и низко. Назовите приемлемый для вас способ привлечения к ответственности нагло врущего журналиста. Реальный, а не некий абстрактный "суд", поскольку в случае с перевиранием истории по-латынински, когда не затронута напрямую репутация никого из ныне живущих, в суд обращаться просто некому и не с чем. А она врет. И что с ней делать?

С Вашей точки зрения врет, с чьей-то нет, мне вообще по барабану, что она там говорит. Та же ситуация с каким-нибудь Леонтьевым на Первом. Тоже помидорами кидать? И вообще во всех, кто, как полагает зритель, врет?

То есть, вы отстаиваете право журналистов нести в массы все, что им в голову взбредет? Без ответственности за содержание и форму подачи?

Вовсе нет.
Есть не только суд, но и прокуратура, а кроме того Минпечати (точне та непроизносимая структура, которая сейчас вместо), которое легко выносит предпреждения и отнимает лицензии. Не слыхали о таком? В основном все о помидорах?
Но написать жалобу в Минпечати - скучно и утомительно. А кинуть помидором - здорово, весело и 15 минут славы обеспечены.

Вам прочесть длинную и скучную лекцию о том, как работает Минпечати, и за какие прегрешения СМИ может лишиться лицензии? Или вы и сами все знаете?

Фактологические ошибки в исторических данных не являются достаточным основанием даже для вынесения предупреждения, если только они не повторяются с явной периодичсностью и не направлены при этом напрямую на разжигание розни, and so on, and so forth. Равно как и не являются основанием для обращения в суд. Законных механизмов наказания журналиста в таком случае _нет_. Никаких контролирующих журналистику общественных структур, имеющих возможность осуществить менее формализованный "разбор полетов" журналиста и оказать влияние на его карьеру, также нет. Более того, даже если издание само решит напечатать опровержение статьям некоей журналистки и откажется работать с ней в дальнейшем, это также окажет лишь ничтожное влияние на ее карьеру в сложившейся системе СМИ - все спишут на внутренние конфликты и разборки. Финал истории Мишель Делио в наших СМИ невозможен.

В качестве еще одного примера можно привести Панюшкина и его заказной московско-киевский пасквиль в "Большом городе". Кстати, я писал в журнал, да. И знаю тех, кто тоже писал и даже звонил. С единственным вопросом к редакции. Думаете, редакция сочла нужным хоть кому-нибудь ответить? Прошедшая в ЖЖ и рунете волна возмущения хоть как-то повлияла на карьеру Панюшкина?

Я не считаю бросание помидорами в журналистов в адекватными действиями в целом. Но в случае нашей страны никаких более адекватных действий пока что просто быть не может.

Я, замечу, Плющеву говорил то же самое:
http://www.livejournal.com/users/plushev/876494.html?thread=10755534

Но он принципиально не хочет видеть этого.

Либерасты-с. Хотят прав, и побольше, а обязанностей и ответственности не хотят.

Вспомни дело "Ъ vs Альфа". Сколько пиздежа после него либеральные СМИ развели. А ведь так дысали, так дысали несколько лет подряд - что все конфликты между бизнесом и журналистами должны разрешаться честным и законным путем, через суд...

Самое смешное, что суд велел бабки вернуть.

Ага. 270 миллионов из 320.5 возможных. И Альфа их честно вернула.

Но! Уже после этого возврата я несколько раз встречал продолжающиеся бурные словоизлияния либерастов насчет того, что власти руками Альфы, мол, наказали "Ъ" за (нужное вписать). В той же газете.вру. Так вот, ВСЕ журналисты продолжают писать про "11 миллионов долларов". Ни одна тварь даже не заикается про возврат, он почти везде прошел мелкой новостью в хвосте новостных лент.

Пидарасы, хули там.

а лучше двинуть по литсу

Ну сходите, киньте в Морозова помидором. Только не забудьте за неделю до этого отправить ему письмо, с просьбой прийти в удобное ему время в тот орган "публичности", который ему доступен и там обсудить те пункты, по которым вы с ним несогласны в публично опубликованных им материалах.

Вы кому-нибудь другому посоветуйте, что ему делать. Советов я здесь не спрашивал, Ваших в особенности.

Я вам не советую а предлагаю вариант действий. Не нравится - исходите желчью.

Может просветите, чем совет от предложения отличается ?

Я думаю официальная разница (совет (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1033126) и предложение (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/967542)) вас мало интересует, а интересует мое мнение, поэтому: предложение - это полностью законченная и сформированная некая последовательность действий, которую один человек предлагает другому, а совет - это рекомендация по более лучшему выполнению некоего действия, с окраской "от более знающего к менее знающему". Предложение подразумевает возможность оспаривания, в отличие от совета, который несет рекомендательную окраску.

Говном надо было бросаться, а не помидорами. Тогда и эффект был бы другой.

Арсений, скажите как звезда русского блоггинга, какие чувства вы испытываете, когда видите такую картинку :

(http://www.flickr.com/photos/plushev/23547873/)

Интересно... вопрос к Арсению: это тебя каким-то боком волнует? :)
Я, к примеру, лучше буду Апача читать, чем Экслера.

Меня? Да не особенно. Я отлично понимаю, что Экслера не обгонишь. Так же как Лукьяненко. Больно уж раскрученные бренды. Профессиональные.

А я - любитель.

Судя по тому, что вопрос задан вами вторично, эта тема, всё же, гораздо интереснее для вас.

Да, но мне интересен ответ Арсения, а не Ваши замечания.

Простые: "всё проходит". В том числе и полуторагодовое возглавление рейтингов.

Как-то ненормально выглядит. Можно вопросец? А где ты(Вы) в этом списке? А тогда чего лезем?
А! Понял! ты(Вы) - разоблачитель! Да, как вы его, как! Разделали! Молодчина!

Вас мало кто спрашивал, тем более, что вами там и рядом не пахло. Арсений ответил вполне достойно, за что ему респект, а мосек никто не звал.

Вы таки считаете что ту кого-то надо звать, дяденька? Удачи!

Ну, вот этого вот тоже не надо пожалуйста - про "мосек".

Вы в моем журнале наезжаете на Экслера, я в Вашем на моську, мне кажется, все справедливо. Хотя, Вы правы, я, конечно, мелочусь.

(озираясь) Где, где Греков?!

Я ж СПЕЦАЛЬНО написал с маленькой буквы, дабы не путать с этим гигантом мысли.

Эксер типа зазнался чтоли давно...
Ещё с фидошки заметно было...

Фу...

ИМО, хуйня какая-то, если на столько всем противно, нах, вообще обсуждать!?

Аргумент "нельзя бить-помидорить-и проч. женщину, потому что она женщина" - ущербен. Ответное "микрофон в руки взяла - уже не женщина а журналист" и "если женщина и ее _за это_ не бить - тогда "Кирхе, Кюхе, Киндер" - адекватны.

Видите ли, помидорами не стоило кидаться в _человека_. Причем в человека, заведомо слабее физически (подчеркиваю - не в женщину. Мужчина мог быть карликом или задохликом, а женщина - баскетболисткой, каратисткой и т.п. Тогда его помидоренье было бы чуточку не так плохо).

То, что она на него набросилась, говорит о ее смелости - наброситься на человека явно больше и сильнее тебя. А вот "женский" аргумент в ее устах неправомерен. Спишем на нервы.

Кстати, у "Эха Москвы" _НЕБОЛЬШАЯ_ и очень специфическая аудитория.