Хехехе.

Спала я плохо – мне не хватало детька под боком :)))

у меня своих двое. смело скажу, что для достойного отдыха достаточно вручить бабушке хотя бы одного
хехехе

у меня вот один деть, но мне почему-то кажется что будь их двое - мне было бы намного легче :)
"грузили" бы они друг дружку потихоньку - хоть почитать можно часок..

как вы ошибаетесь...))))

Да, конечно, иногда бы они занимались вдвоём тихими спокойными играми, типа рисования лаком для ногтей на стенке или обучения кошки подводному плаванию, но всё же, в основном, они бы грузили не друг-дружку, а ВАС, и не вдвое, а ВЧЕТВЕРО больше, чем один.
(у меня двое детей)

про "тихие спокойные игры" понравилось! :)

так самая засада в том и заключается, что когда ребёнки шумят и грохочут, то всё нормально, если вдруг затих, то жди подвоха, а если затихли сразу двое -- то готовься к чему-то экстраординарному.

Как они при этом орут ...
Недавно старший выдал "Мам, а чего она? Я просто руку поднял, свет включить, а она блок ставит" (блок - в смысле удар блокировать).

В качестве тихого, спокойного развлечения они иногда спаррингом занимаются - бьют ногами, блокируют руками. Зрелище не для слабонервных.

ну всё, запугали тут меня!
Я-то думала себе жизнь хоть немного облегчить ;)

Пугаться не надо. Дети - большая радость.
Но ничто в этой жизни не даром.

PS А когда они были совсем маленькие, но младшая уже умела ходить, прихожу с работы - они подбегают, оба сразу на руки мне взбираются. И там, забыв обо мне, начинают между собой общаться.

А еще был случай ... Сделал я целую большую миску тертой морковки. Положили каждому, а мне мою порцию прямо в этой миске. Сижу за компьютером ... И всего на несколько минут отвлекся, как они свою морковку уже сьели. Дочка подбегает, открывает рот. А я же физически не могу ничего себе в рот положить, когда ребенок с открытым ртом стоит, кормлю ее. Пока морковка почти не кончилась. Думаю, ну сейчас хоть остатки сьем, не тут-то было. Дочка хватает эту миску и с криками "Вите, Вите!" утаскивает брату (его Виктором зовут). Действительно брату отдала.

Про то, что они способны тихо и не привлекая внимания родителей шлколадку на двоих сьесть, и говорить нечего. Проверено неоднократно.
Так что любят они друг друга.
Но тем не менее первое слово, которое дочка научилась говорить, было "ОТДАЙ!" (во всю мощь легких, конечно, и обращенное к брату).

Спят они в двухьярусной кровати. Когда дочка еще ходить как следует не умела, она начала порываться по лесенке на верхний ярус взобраться. Я на всякий случай закрыл лесенку листом оргалита. Сразу выяснилось, что сыну это наверх взбираться не мешает. А дочка ежедневно эту закрытую оргалитом лестницу штуромовала. И примерно через месяц добилась своего - взобралась наверх (держась за края руками, а по плоской вертикальной поверхности переставляя ноги). После чего оргалит пришлось снять как утративший смысл. А с дочкой провести занятие по правилам безопасности на верхнем ярусе кровати.

Оппа! Вот это скалолазка!

Иногда, чтобы отдохнуть от семьи, мы с женой берём по одному ребёнку и идём гулять отдельно ;-)

Подтверждаю.
(2)

А я вот тоже считаю, что "дети, если ты их.." и далее по тексту.

И как оно на практике?

Нормально.
Вполне отдыхается и с, и без.
В смысле - никаких таких проблем ребенок не создает.
Первые полгода-год примерно было сложнее, это да.

>В смысле - никаких таких проблем ребенок не создает.

Гм. ну если перманентный напряг при любом выходе из отеля на предмет уловления неугомонного чада 5лет, с энергетикой небольшой АЭС, не проблема - я вам завидую

все таки иногда - иногда - хочется совсем расслабится вдвоем. По опыту последних 5 лет единственная для этого возможность - оставить чадо на бабушку.
При этом естественно о чаде никто не забывает, ежевечерне проводится телефонная общая поверка с докладом, и т.п.

Я порой сам себе завидую :)

Не, я не к тому собссно, что отдых с ребенком неотличим от отдыха без - разумеется, нет.

Я к тому, что возможность отдохнуть без ребенка не вызывает у меня "блаженную улыбку" и прочие проявления неземной радости.

Есть возможность отдохнуть без - хорошо, нету - ничем не хуже. По-другому, разумеется - но не хуже.

Как-то так.

Одна вежливо, но прохладно выражает свое мнение, а другая саркастически смеется и снисходительно советует.
Хороший отдых их ожидает там, ага.

Это нормально - мужики дружат, жены - нет. Стандартный расклад.

Это ненормально.

почему ненормально-то?

Потому что в "колективе отношения не здоровые".

Тем не менее это бывает.
И достаточно часто.

И поэтому это нормально?

Тогда сформулируйте критерии нормы.
Вот Вы что считаете нормальным?

Я считаю нормальным на отдыхе - отдыхать, а не ругаться.

а почему вы считаете, что это нормально?

Семантически так сложилось :).
"Отдых" - "отдыхать".

у вас слишком чернобелая картина мира - или у всех собравшихся в компанию должно быть полное взаимопонимание по любому вопросу - или они непременно перегрызутся вдрызг, так, что ли? а в жизни - оно обычно по другому все, и даже при несовпадении мнений на ряд вопросов - люди могут отлично вместе отдыхать, чесслово.

Да не чернобелая совсем! Можно акцентироваться на несовпадениях, а можно - нет.
Можно (например) ответить "это не так" и перевести в шутку, а можно саркастически рассмеяться, снисходительно посоветовать, а через неделю еще и писать об этом в жж. Чувствуете разницу?

не надо проецироваться.
я вот чувствую разницу -- о забавном случае можно и через неделю написать, и через две. а это и есть забавный случай.

Я, кстати не очень и проецируюсь.
Я написал довольно короткий комент, который почему то всех тут задел.

поживи без иллюзий: никаких "всех" ты не "задел".
с тобой заобщалось в результате сказанной глупости где-то 4 человека, всех их интересовали подробности такого своеобразного взгляда на ситуацию. Определить, что в ситуации ненормального и заодно определить, что есть "нормальный", ты не смог.

Заинтерисовавшиеся моим взглядом получили ответ.
Оставшиеся флеймисты пытаются сказать мне "сам дурак".
Продолжай.

а где ответ? я внимательно прочла трэд. дай линк на ответ, пожалуйста. чтоб определение не содержало ссылок само на себя. пока я уловила, что для тебя нормально ровно то, что ты считаешь верным. это ответ, но это не определение.

П.С. почему же "пытаются"? все, кто хотел сказать -- сказали, не испытав при этом никаких трудностей.

У тебя читалка и уловилка поломались. Отнеси их в ремонт.

(пожимает плечами) ухху.
то есть ответа нет, бум хамить по мелочи, т.к. обидно.
ну хами, мне-то что?

Проецируете, мадам?
Алена, ты не умеешь внятно выражать свои мысли и не можешь отыскать ответ, который я дал уже часа два назад.
Ну как мне с тобой общаться, а? Научи.

ни капли. читаю, то что написано.
т.к. ты единственный на моей долгой памяти, кто недоволен моим умением выражать свои мысли и понимать собеседника, то прими мои соболезнования, изменений в этом плане не будет. ну и, раз совета просишь, то не общайся, что уж там. зачем тебе такие сложности? не мучайся.

Соболезнования? По-типу мне будет очень тяжело прожить без твоей мудрости? :)
Совет выслушан.

да причем тут моя мудрость? соболезнования по поводу способности воспринимать, да и все. меня количество интересующихся моей мудростью не беспокоит, главное, что мне ее хватает, а остальные как хотят.

Перечитав еще раз http://www.livejournal.com/users/apazhe/3185942.html?thread=47092502#t47092502.
Ты реально не умеешь выражать свои мысли. Я даже не знаю, можно-ли более запутать то, что ты хотела сказать.

Это очень хорошо, что тебе хватает твоей мудрости. Очень хорошо.

пока я чувствую только вашу звериную серьезность™. :-)

А он специалист по рейкам. Оттого, наверное, и серьезность неестественная, и неспособность воспринять картину мира, отличную от своей...

слушай, а ты знаешь, что есть эти рейки? я как-то их коммьюнити читала, поняла, что какая-то секта очередная.
и еще как-то кто-то с рейкой предложил моего мужа по фотографии лечить. от насморка. почему-то не вылечил, но мы поржали.

Не знаю. Я знаю, что в ЖЖ кроме этого персонажа рейками занимается еще и феерическая дура lalushka, а больше никого реечного не знаю.

Кажется, они там положительную энергию пересылают, что-то в этом духе...

А хочешь, я смайлик нарисую? ;)

А вопрос был не про "нормальный отдых", а про норму вообще. Так вот, одно из признанных определений нормы и есть, грубо, "наиболее частотный расклад". Есть нормы описательные, есть нормы предписательные. "Наиболее частотный расклад" - описательная норма. "На отдыхе следует стараться отдыхать, а не ругаться" - предписательная. Если в городе Н все воруют, то в городе Н воровство - норма. Даже если попавшегося все дружно осудят и посадят.

Заезжий турист из благополучного города К сочтет поведение Нчан ненормальным, даже если у них в городе воровство - норма.
Вот и получается, что Нчане защищают свою норму, а меня она удивляет. Я, кстати, искренне не понимаю, почему все тут так защищают возможность немного поругаться по дороге на отдых.

Это - жизнь.

Странная у вас жизнь.

Жизнь-то нормальная...
А вот от вас, боюсь, веет непростительной прекраснодушностью.
Боюсь, вас ждёт в жизни масса разочарований.

Нормальная для Вас. А за меня не бойтесь, лучше себя пожалейте :)

Я спокойно отношусь к своей жизни.
И равнодушен к хомячкам.

что тут ненормального? если я дружу с А., из этого вовсе не следует, что мой муж будет дружить с ее мужем. аналогично, если мой муж дружит с Б., из этого отнюдь не вытекает, что жена Б. станет мне подругой -- мало ли на ком он женился, не я ж ему жену выбирала.

И вы будете себе ездить так на озера и показывать друг другу у кого длинее, да? Или не станете подругами, но будете иметь нормальные отношения?

Кстати, я к тебе в магазинчик обязательно заскочу :)

что имеется в виду под "нормальные отношения"? ценные советы принимать от человека, не обладающего достаточным для выдачи советов опытом? с какой радости, любопытно?

Перечитай.
Они не советы раздают, а ями меряются. Зацени такие разговоры среди мужиков - через пять минут начнется драка. Тогда уже никто не скажет, что отношения нормальные. А если бабы ругаются - все впорядке, мы пока рыбку с пивом половим :).

да я, собственно, читала. вот сидит А., расслабилась, радуется возможности отдохнуть и побыть вольной птицей, а не мамой при младенце, и тут ей Б. с кислой мордой всезнайки говорит, что если ты истинно любишь детей, то не можешь так думать. Причем Б. явно наверняка знает, кто что может/не может, потому как детей у нее нет. Так тут кто-то не в силах заткнуться и подумать головой, или бабы меряются? С ней даже не ругался никто, оборжали и забыли, потому что отдых и все такое. Нормальная жизнь, дураков много, у всех мнение о том, как оно должно быть.
Вот интересный момент -- у кого все хорошо с детьми и/или там в семье и так далее, те никогда не делятся Истиной в Последней Инстанции насчет того, как Должно Быть. Потому что они и так знают, и знают, что у всех по-разному, а маяться херней, сиречь выдумывать рецепты всеобщего счастья, им попросту некогда.

Если честно, я не понял, что ты написала.

И вообще, Алена - мы с тобой можем на сто коментов спорить. Стоит-ли? :)

Публика не против! :)))

Так мы скучно пререкаемся тут... Никакого экшена.

А мне нравится :)

я не спорю. я, с одной стороны, пытаюсь понять, что для тебя ненормального в совершенно обыденной ситуации, а с другой -- пытаюсь объяснить свою точку зрения на. объяснить ее еще проще я не в силах.

спорить на сто комментов мы с тобой не можем, это у тебя иллюзия.

Обьясню я. Люблю, когда пытаются меня понять.
Твою точку зрения я, кстати понимаю так: "Если мне нагрубили/наумничали, я нагрублю/поставлю на место в ответ". Я правильно понял?
Моя точка зрения такова:
Разговор у дам произошел вполне обыденный, но обрати внимание на эмоции. Автор кипит и сдерживает себя.
Значит не просто поржали и забылось, а - очень вероятно - что у девушек давняя нелюбовь друг к другу. Кстати - не забылось. Вернувшись с озер автор все описала очень эмоционально. Это раз.
А два то, что да, все люди дураки, у всех проблемы и никто не в силах понять другого.
Но в МОЕЙ тусовке такие темы не происходят. Потому что мы собираемся для того, что бы сделать друг другу приятно, а не наоборот. "Дураков и глупцов" у нас не меньше, чем везде, просто мы научились подбирать ключики к людям.

Я не дай бог не пытаюсь никого учить жить. Просто высказываю свое мнение :)

это он с твоей точки зрения обыденный. а с моей -- нет. как ни странно.

и я не вижу никакого смысла в подборе ключиков к людям. мне сразу либо комфортно с человеком, либо нет, напрягаться и делать так, чтобы мне с ним или ему со мной было хорошо, я не вижу смысла (разве что мне он из каких-то практических соображений нужен). людей много, гораздо больше, чем лично мне надо для приятного бытия, так что чем больше я отсею из своего окружения -- тем лучше, останутся только те, кому со мной действительно без напряга взаимоинтересно и приятно.

и люди, кстати, далеко не все дураки. и отнюдь не у всех проблемы. закономерность есть такая, что дураки с проблемами часто любят учить жить остальных, по-разному, у кого на чем крыша скособочится. себе костылики подбирают, потому что живется плохо, а хочется -- чтоб хорошо. при виде людей, живыщих без дешевой философии, костыликов и вообще лишних заморочек, они всегда удивляются и стараются увиденное как-то под свою картину мира подогнать. потому что выбор-то сложный -- надо либо признать, что так жить тоже можно, то есть ты сам себе дурак, если не можешь, либо принять за рабочую гипотезу, что у них там на самом деле все ужасно и неправильно. Т.к. второй вариант проще, то он и выбирается. И все счастливы, кто как умеет.

1. У них ситуация создалась такая - мужья друзья, а жены - наоборот. Про отсеивание согласен. К тем, кого не можешь отсеять и стоит подбирать ключик.
2. Жить можно как угодно. Можно на свалке садомазо заниматься и переться от этого.

А зачем? Не вижу смысла себя насиловать, ключики искать... Можно же не общаться, и все. Если к нам приедет друг мужа А. с женой Б., которая мне совершенно неинтересна, то я могу трепаться с мужчинами, а не с ней, либо я могу развлекаться, слушая ее ценные мысли. Меня часто развлекают люди с Идеями, но я редко ставлю их об этом в известность.

Я даже не знаю о чем мы спорим, если в главном ты со мной согласна :).

я тебе уже сказала: 1. я с тобой не спорю; 2. не проецируй.
и 3 -- я не вижу, в чем там я с тобой согласна. я за собой не припомню, чтобы я тут выражала согласие.
ты бы все же начал читать то, что я пишу, а не выбирать фрагменты и их произвольно толковать.

1. странно ты не-споришь.
2. Хорошее слово, умное, я уже понял, что ты его знаешь, можешь не повторять.
3. А я вижу. В том что можно разруливать ситуации без накаливания обстановки.

1. я с твоей точки зрения много чего делаю странно. ну и что?

2. это не просто умное слово, это термин, которым я вполне уместно пользуюсь. судя по твоей реакции, тебе причиняет дискомфорт беседа, в которой используются термины. ничем не могу помочь. то есть я уловила, что для тебя использование сложных слов в беседе является не столько признаком ее уровня, сколько признаком желания выпендриться у собеседника. делаю выводы.

3. "можно" -- бесспорно, но это не значит, что всегда нужно это делать. нужно делать то, что хочется.

Меня утомляет беседа, в которой собеседник пытается померяться со мной. Со мной не надо меряться. Я уступаю тебе пальму первенства, ты писаешь дальше.

о, диагноз по посту?

а вот эту часть что же вы пропустили? вот эту - "Утряся вопрос о завтрашнем утре, мы занялись сегодняшним вечером, то бишь шашлыками и баней, так что примерно до полдвенадцатого ночи нам было очень хорошо."

Где Вы видели диагноз?
Я не пропустил. В цитате этого нет.

где я вижу диагноз? в ваших комментариях, само собой.

"в цитате этого нет" - а по приведенной в посте сцылке щелкнуть не судьба? право, всегда лучше судить по полному тексту, а не по его части...

Зачем?
Я не о авторе говорил, а о конкретном сюжете.

и, вдогонку.

"кипят жмоции", "еле сдерживается","не забылось"... эк вы сколько напридумывали. а "автор" - она, видите ли, натурально автор. писатель. приученный, то есть, запоминать и впоследствии описывать - к тому же описывать так, чтобы было интересно читать.

Если - Автор, то молодец. Живо написала.

P.S. Твою точку зрения я, кстати понимаю так: "Если мне нагрубили/наумничали, я нагрублю/поставлю на место в ответ". Я правильно понял?

Не совсем. Я в ответ постараюсь любым удобным для меня на данный момент способом сделать так, чтобы этот источник раздражения для меня больше не возникал. Ключевые слова "для меня". Мне не особенно интересно демонстративно расставлять по местам -- на то, как я вижу человека, не влияет тот факт, что он о моем видении знает или не знает. Я выберу действие с наибольшим КПД в конкретной ситуации.

Ответ принят.

Алёна умная, да.
ЗЫ Почитай Пратчетта, "Последний континент".
Там про коал есть.

Сам ты умный.

Линк дай. Или ладно, я щас в ирке скачать попробую. Спасибо, а то я тут Силверберга стала читать сдуру. Много думаю о том, что фантазия у него бедная.

Если не читала - начинай с "Ведьм за границей"...

(обиженно) За кого ты меня принимаешь! я "последний континент" не читала, а не Прэтчетта вообще.

*не сдержав постыдного злорадства*
Мне его жена принесла ровно три часа назад..
Эх, хорошо! :)

Зачем вы травите! Я его вчера только скачала, с подачи Мюллера, еще ни строчки не прочла. :)

*мрачно*
Пока я злорадствовал, жена сама начала его читать..
Дотравился, да :(

::::::[ just kiddin' ]::::::
The superfluous is very necessary.
::::::[ stop kiddin' ]::::::
Thursday, September 01, 2005, 00:04:21

После темки с Дарьей поездка в Питер в плацкарте, забитой фанами ЦСКА, двигающими на выезд, воспринималась как отдых в барокамере.

От себя добавлю, что жену лучше тоже куда-нибудь скинуть, иначе отдохнуть не получится.

Хоть кто-то знает толк в отдыхе...

формула идеального отдыха -- "теща с женой и детьми на даче"

(записывает в Блокнотик)
ты мне тут это!
Витку-то!
Ишь.

:)

Смотря какая жена.
Впрочем. Отдыхать по отдельности не так уж и плохо, угу. :)

Смотря какая жена. Попробовать вытащить моего мужа на природу или на преф без меня - почти нереально. Даже если я сама хочу его вытолкать.

Ребенок, само собой, может поднадоесть. И просто надоесть, и сильно надоесть. Но об этом лучше всего ни с кем не говорить.

О!
Вот это совершенно верно.

>Вот она, ситуация, когда фраза "вы сначала собственного ребенка заведите, а потом уже рассказывайте" - вполне уместна.

Глупости. Это - аксиома.

В вашем случае уместна не менее.