900р?... пиздец... ствол спилил и вперед...

Не нужно спиливать ствол. Нужно снять приклад. После этого длина устройства станет менее полуметра.

Я не знаю, есть ли к нему стволы под .410 или иной малый калибр, но если есть — эта штука просто идеал для гопника.

Однако же...




(http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

зачем 410?... можно и дробью... и гвоздями резаными... капсули и порох легче достать...

Насколько мне известно -- не производятся и не рассчитано.

Переделка возможна (при наличии пары нормальных рук -- впрочем, кому объясняю?!), но автоматически уравнивает в легальности с любым "гладкоствольным нерегистратом". Коий у нас, в Сибири, сегодня вполне реально купить рублей за пятьсот, что вряд ли является серьёзным барьером для более-менее "зарабатывающего" гопа. Фактически, аккурат один вечерний "стоп" отбивается.

Ну или ТОЗ 106 - смерть председателя, хотя он и дороже в 4 раза. Зато в сложенном виде места не занимает в принципе.

Кроме того, для того АЦКОГО ГОПНЕКА из рассказов прогибиционистов оружие будет средством производства, так что инвестиции оправданы. :)

и что, есть уверенность, что этот "фермер" хоть раз выстрелит? у меня - нет :)

А гопу эта уверенность в кассу?
Он обычно предпочитает не задумываться о раскладах следующего часа, не то что "ресурсе оружия".

да я не особо спорю. к тому же, сама лицензия минимум вдвое дороже :).

Выстрелит конечно, и не раз. :)
Что-что, а оружие у нас делать умеют даже нетрезвыми, хотя порой нужна доработка напильником.

Выстрелит, редакцией журнала "Калибр.ру" опробовано.

ну ладно, уговорили :)

=))
У меня даже как-то была кромольная мысль купить этот девайс "что бы було"; стоил он тогда ещё более смешных денег, да и честно говоря, я уверен, что сейчас его можно найти рублей за 700. Но потом я забил на эту идею.
А ресурс в 250 выстрелов, да, вчепятляет =)

да ну его.. был бы хоть четвёртый калибр :)

у нас в ордоме есть, чето 700 с копейками стоит.
приезжай, бери
(я его кстати в руках держал. кошмар бля, проще табуреткой убить)

да ну его к лешему =))))

и смерть председателя видел недавно, подумал - а не взять ли? зеленка на руках, хорошо с собой не было, а то бы ж и взял бы..

А чо, взял бы =) Опробовали бы в следующие пострелушки.

да вот я пока не решил
с заказом курковки облом вышел, будем посмотреть, короче, бумажку закрыть надобно

ты сам-то кстати когда уже разродишься?

(голосом Картмана) А-а, бля. У меня как в том анекдоте про мужика, который пришёл лечиться от импотенции и ему доктор говорит: есть 2 варианта: 1. Одна операция за 10 тыс. долларов 2. 3 операции по 5 тыс. долларов в течение полугода. Что выбираете? МужЫк задумался, надо, говорит, с семьёй посоветоваться. На следующий день встречаются, доктор спрашивает, что, мол, решили. Мужик так грустно махнул ругой и говорит - кухню реамонтировать будем.
Вот и у меня та же херня. Жилищный, мать его, вопрос ребром встал. =( До лета ражжа мне не видать =(

"Смерть председателя" у нас тоже лежит спокойно.





(http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

У нас тоже есть, зачем куда-то ездить.






(http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

...легло поверх вчерашнего просмотра ящика...

Посмотрел вчера педерачу про самооборону и её превышение. (Иванникову показали тоже.)
И подумалось мне внезапно, что сам вопрос разрешения-запрета продажи населению оружия высосан из пальца. Нет вопроса, нет ПОТРЕБНОСТИ, и, как следствие, не РЫНКА.
А нет рынка, - нет игроков. Иначе давно бы ПРОДАВИЛИ.
В иерархии потребительских интересов населения оружие стоит на 125-ом месте! Сравните, например, с ПОРНО. Тоже не простой товар, но есть ПОТРЕБНОСТЬ, - и вот порно на каждом углу. И это при мутном законодательстве....
Кстати, а давайте подумаем дальше, - кому интересно надувать тему легализации соломинкой в жопу (или через жопу)?

потребность есть, просто она сублимирована. никто не верит в её реализацию, вот и проявляется она порой причудливо.

Вода на мою мельницу!
Потребность есть, но она не сублимирована, - она МИЗЕРНА! Удовлетворять её, - нет ВЫГОДЫ.
Посмотрите, а что нам чёрный рынок оружия не предлагает на каждом углу. А не нужно оно населению, нет МАССОВОГО СПРОСА. Это даже не наркотики, так, для МАРГИНАЛОВ.

гм... вам "рэп" про слесаря шестого разряда слышать не доводилось? про "достал из широких штанин ключ на тридцать два"? так вот - это та самая сублимация. в каждой машине если не бита, то монтировка - это тоже сублимация. вы путаете причину со следствием, по-моему.
а касаемо чёрного рынка оружия - вы, простите, в хрустальном замке обитаете? массового спроса нет потому, что массы не хотят турма сидеть, спалившись на "чёрном" стволе. кто не боится - покупает легко и непринуждённо.

То, что вы называете "сублимацией потребности в приобретении огнестрельного оружия" таковым не является. Не передёргивайте! Причину со следствием я не путаю.
Касательно "хрустального замка", - МАССОВОГО предложения оружия на чёрном рынке нет потому, что нет МАССОВОГО СПРОСА. Тюрьма в этом случае никого не пугает. Да и не сажают за это, как известно.

тю! а эдичку за что упаковали? и чем, кстати, оно (кстати, что это - оно?) является? и что такое в вашем понимании "массовый спрос"? не гипнотизируйте себя заглавными буквами :)

Эдичку упаковали не за это, а под этим предлогом. Понимаете разницу?
То же и о массовом спросе. Вы по себе не судите, а посмотрите на потребности населения.
Даже то, что продаётся сейчас легально, - нафиг никому не нужно. Не берут.
Вспомните как советская власть боролась с водкой. Вот Вам пример бессмысленной борьбы с массовым спросом. (удержался от гипноза больших букв) ;-)

не, ну точно "в этом квартале население не испытывает потребности следующих товарах:..." :) сходите в магазин, посмотрите, что покупают. сходите в лрр, постойте в очереди.
вот, к примеру, на автомобили имеется массовый спрос?

Вот видите, всё же Вам понятно!
Вопрос легализации даже не 125-й! Его просто нет. Вот автомобили, - это каждому интересно!

мой пойнт я уже высказал: продажи оружия ограничены искусственно, законодательно, по причинам неэкономическим. отмена запрета гражданам на владение нарезным короткоствольным оружием оживит рынок в степени достаточной, чтобы обеспечить рентабельность как отечественному производителю, так и импортёрам. оружие - это предмет постоянного умеренного спроса, лонгселлер, если хотите.

Мне автомобили - неинтересно.





(http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

Никогда не судите по себе о МАССОВОМ интересе (спросе).
К тому же Вы, Арсений, известный в узких кругах маргинал! ;-)

Да и вы по себе о нём не судите. А то на оружие спроса нет - а оружейные магазины не разоряются, гражданских стволов в стране зарегистрировано больше, чем автомобилей и боеприпасы продаются каждый год миллионами штук.







(http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

Не буду вступать с Вами в перебранку. Вы прочтите мою первоначальную реплику, - все, кто на неё среагировал, её посыл подтвердили. И Вы, арсений, тоже.

Вам просто хочется так думать, только и всего.








(http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

Напрасно вы так считаете. Оружейный бизнес достаточно прибыльный, особенно что касается продаж патронов и особенно аксессуаров к оружию.
Я лично знаю немало людей, которые в случае легалайза закупятся стволами, кобурами, запасными магазинами, мишенями, патронами и т.д. и т.п., сделав кому-то неплохие прибыли. И я буду одним из этих людей. Тогда мы будем выезжать на стрельбище не только ради пальбы по "марсианцам"

Простите, но Вы судите по себе. Массового, повторяю, массового спроса (а именно это выгодно производителю и продавцу) Вы не создаёте.

Да я понимаю, что Вы имеете в виду. Но я сужу далеко не только по себе. Примерно половина моих знакомых, с коими я общаюсь, желает преобресть легальное оружие для самообороны. Будет оружие - будут стрельбища и т.д. Дело в том, что сразу резко этот бизнес не "вскочит"; он не будет давать огромную прибыль, а главное прибыль "сейчас", как тот же порнобизнес, но тем не менее, потихоньку он будет раскручиваться. Скорее всего, он не достигнет американского уровня, но на европейский уровень мы вполне можем расчитывать. ИМХО.

Совершенно с Вами согласен! Но именно поэтому существующее законодательство меняться не будет. Некому продавить, - нет игроков, нет рынка (маргинальные группы не делают погоды).
Это не плохо и не хорошо, - так сложилось. И нет никакой злой воли властей, - вопрос мелкий, не электоральный.

Я всё же полагаю, что законодательство будет потихоньку двигаться в сторону легалайза. Кто-то высказал здравую мысль, что есть некие люди, которые хотят сделать как можно больше денег на всяких сурогатных самооборонительных средствах: сначала на газовых баллончиках и особенно газовых пистолетах, затем на электрошокерах, затем на "резиноплюях"... При этом, с каждого такого шага эти люди стараются поиметь как можно больше денег. Помните, како ажиотаж вызывали газовые пистолеты, сколько легенд ходило? Стоили они гораздо дороже своей реальной цены, также как и сейчас "маГарычи" и прочие недоразумения стоят в разы больше своей реальной стоимости (сорри за тавтологию). Очень дико видеть на соседних витринах магазина нормальный пистолет Иж-71 под патрон 9х17 за 4500 руб. и недоразумение "Макарыч" за 10000 руб. А чего стоит цена травматического патрона 30-80 рублей за штуку? Дикость. И эти цены - порождение ажиотажа. Поэтому я считаю, что Вы не совсем правы, считая, что спрос такой уж незначительный. Как доказательство - цена Иж-71 значительно ниже цены на "макарыч" и даже на "ОСУ" по причине низкого спроса, хотя его боевые характеристики несопостовимы с таковыми у современного российског ооружия самообороны. Почему же тогда на него низкий спрос? Рядовому гражданину легально его получить практически невозможно.

Вы путаетесь в масштабах. Например пишете:

> А чего стоит цена травматического патрона 30-80 рублей за штуку?

Подумайте, это же эксклюзив, да ещё никому особо не нужный. Вот и стоит дорого.
То же и об остальном. И никаких "заговоров" типа:

> что есть некие люди, которые хотят сделать как можно больше денег

Это, если хотите, "невидимая рука рынка" в действии.

Скорее это "рынок по-новорусски" в действии.
Этот продукт не просто эксклюзив, он не имеет аналога. Значит, по представлениям наших комерсантов, можно просить за него ЛЮБУЮ цену - всё равно купят. Может не столько, как в случае, если бы он стоил 5-10 руб за штуку, но тем не менее. Так же как и наши отечественные автомобили не стоят тех денег, за которые они у нас продаются, но при нынешних пошлинах на ввозимые иномарки отечественным производителям "позволительно" ломить цену.
То бишь, практически имеем дело с монополией, или принцип "пипл же хавает!"

В таких случаях как раз и говрят, - что рынка НЕТ.

Ну да, рыночное регулирование отсутствует. Но это не значит, что товар не востребован. Конечно, не так как водка в годя "сухого закона", но спрос на него есть. Это также как и инсулин для диабетиков - спрос небольшой, но стабльный. А главное - есть он, этот спрос.

> инсулин для диабетиков - спрос небольшой, но стабльный

Путаете! Инсулин купят по любой цене, а вот патроны... Плохой пример!

Согласен, не совсем удачный пример, но суть, я полагаю, Вы уловили ;)

трезвое рассуждение... хотя напоминает анекдот про черную икру в советском магазине..

Согласен, напоминает.
НО! Посмотрите на чёрный рынок, - это показатель. Икра, - пожалуйста! (даже при совке) А вот стволы...
Или ещё такой пример, что там у нас со стрелковыми клубами? В жопе, говорите? То-то...

А не подскажете каковы обьемы этого черного рынка на который смотреть? И откуда инфа о его обьемах?

какие очереди в оружейных магазинах были когда только-только гандонострелы типа Макарыча в продаже появились. Сейчас продажи этого убожества быстро падают, и очень скоро крупным игрокам рынка - той же "Кольчуге", например, главному творцу/идеологу Макарычей и Ко, понадобится новый продукт. Им может быть, ИМХО, только вариант реального огнестрела, путь возможно и несколько кастрированный.

Очереди в оружейных магазинах? :-)
Папа! Это фантастика!

Тем не менее, это так.




(http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

Что, каждый день? ;-) Как в совке за водкой?

Что, аргументы кончились?





(http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

Апач, как мы с тобой синхронно выстрелили. а?

Ну так кончились, видно же.




(http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

Ну что вы как ребенок, ей богу? неужто не понимаете. что пистолет, в отличие от водки, каждый день новый покупать не надо? Или аргУменты закончились и осталась одна ирония?
а очереди - очереди были только в первые несколько недель недель, пока ОНО во всех оружейных магазинах не появилось. А сейчас все кто хотели, уже затарились, да еще и поняли, что их жестоко наебали и эффективным это недооружие не является...

Рад, что Вы меня поняли.
> во всех оружейных магазинах
Сильно! Кстати, а в том же Новгороде (Привет Арсений!) сколько таких магазинов? Два? Три?

фишка в том, что если бы это "оружие" действительно было бы эффективным, спрос на него был бы и сейчас. Да и на патроны тоже.

> если бы это "оружие" действительно было бы эффективным, спрос на него был бы и сейчас

Опять путаете! Массового спроса нет ни на какое оружие. Просто НЕТ. Был бы спрос, - был бы чёрный рынок.
Поймите, законы спроса и предложения, - это не Маркс-Энгельс придумали. Это ПРИРОДА.

А что подразумевается под МАССОВЫМ спросом? Естественно, никто не станет каждый день покупать новый пистолет, также как и новый автомобиль или телевизор, но спрос на все эти товары есть. А чОрный рынок оружия тоже есть и процветает, надо сказать. Кстати, чёрный оружейный бизнес весьма прибылен. Прибыльней него, пожалуй, лишь, наркоторговля, проституция, интеллектуальное пиратство.

А откуда вы так осведомлены о наличии-отсутствии чёрного рынка?

Или это очередной аргумент из серии "я этого не вижу, значит этого нет"?

С моей точки зрения, например, отстутствует чёрный рынок наркотических веществ.






(http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

это у нас нет черного рынка оружия?
пойду-ка следаков знакомых обрадую, вот им радости будет...

да, вот цитатка по отсутствие черного рынка оружия как раз...
"На территории России за восемь месяцев этого года зарегистрировано свыше 21 тысячи преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия" (http://www.pnp.ru/archive/17850127.html)

(считает) Тех, в которые я захожу — три. Есть ещё два или три, но они для меня в неудобьях.





(http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

Вероятно, отечественные короткостволы с ограничением дульно энергии в 300 Ангелин Джоули. Такой законопроект уже пару раз предлагался, по-моему. Если это случится - это будет огромный шаг вперёд. Правда, от идиотизмов мы, боюсь, не уйдём и основным патроном будет 9х17 с FMJ-пулей с 3-мм оболочкой в головной части. Хрен добьёмся экспансивок, бо прогибиционисты будут орать о негуманности этого ебоприпаса. Причём человеку в этом вопросе несведущему будет казаться, что прогибиционисты на 100% правы.

да уж, с таким мегамаузером только по улицам и разгуливать
:)

Минус приклад - и он короче полуметра.

А ещё есть ТОЗ-106, у того приклад складной. В сложенном состоянии - ровно полметра.



(http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

Блин, не знаю. У нас пол-страны с оружием ходит. И ничего, живём как-то. В том, что моя сестра спокойно может шляться по улице до утра, а мамаши с детьми гуляют до часу-двух ночи (дети в колясочках дрыхнут, мамаши болтают), думаю, иэ того толика есть , что у огромного кол-ва народа стволы.

Только надо учесть что стволы у нас в большинстве своем принадлежат солдатам/офицерам/прапорщикам и охранникам с поселенцами. Обычному человеку для самообороны разрешение на ствол не дадут.

Тут ещё один фактор. Почти все в стране прошли хоть какую-то армейскую подготовку. Немного другое отношение к оружию идёт, на мой взгляд. В любом случае, наличие оружия, на мой взгляд, является серьёзным сдерживающим фактором.

"а вот сейчас гопник не может купить себе ствол!" - легально не может. Захочет - сможет, не особо-то напрягаясь. Или они, антилегалайзеры, прячут голову в песок при одном упоминании страшного заклятия "черный рынок"?

вполне может легально.
Документы на гладкоствол пару дней собирать.

Ну да понятно откуда ноги растут. Фишка в том, что аргументы антилегалайзеров несостоятельны, но эта несостоятельность мало кому видна. Так, например, почти никто не знает, что короткоствол легализирован в Грузии, Молдавии, Прибалтике, и никто там друг друга не перестрелял. А потому довольно значимая часть демоса внемлет кромольным речам прогибиционистов о том, что мы де перестреляем друг друга, только нам ствол дай. Бо пьяницы мы горькие, не то что цЫвилизованные люди остальные.

Точно. Тут (http://www.zabezopasnost.ru/antigun/Gudkov.html) как раз на эту тему жостко высказались товарищи.

Всё правильно. И "доводы" погибиционистов и их полная несостоятельность давно известны, но, к сожалению, их ложь воспринимается довольно большим числом людей как истина.

Антигуманное оружие...

осталось толькоопределить, что есть ГУМАННОЕ оружие =)

Ну, на мой неискушенный взгляд, от повреждения от этой штуки будут серьезные. Макаров, типа, гуманнее.

ядрёное, ессно.

Термоядерное. Позволяет подвергать высшей мере гуманизма целые города... ;)

Если картечью и в упор - то очень даже гуманное.






(http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

... Мейера или Гуаланди - тоже вполне себе =)))

Я поражаюсь - сильно людей ебёт от чего погибать - от ножа или от огнестрела.
Думаю что гопники если решили буить то они это осуществят.
П.С.: Мало знаком с этим вопрос, от гопников как-то всю жизнь увиливал.

Тьфу, правильно - "убить". факин калвиатура.

К сожалению, увиливаить не всегда получается. В большинстве случаев да, это наиболее простой и разумный способ, но если он неосуществим, тогда что?

"ОФ-93 — это предельно упрощенная модель в духе пистолетов «Либерти» времен второй мировой войны." (http://www.tiger-gun.ru/materials/weapon/46.html)

Насколько я помню, "Либерти" были псевдопараходиками/баржами для быстрой перевозки мяса и оружия из штатов в Европу. Аффтар обкурился? Или у него "Стен" и "Либерти" в мозгах переклинили? Или были все же такие пистолеты?

PS: А "макарыч", да - это полное дерьмо...
PPS: А патронов на "осу" ранних выпусков (без уреза импульса) хрен достанешь... :(

Либерти - были. Одноразовое говно, их тысячами с самолётов рассыпали.

Предназначался для того, чтобы ёбнуть немца и взять его оружие.




(http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=juliy)juliy (http://www.livejournal.com/users/juliy/) — лучший украинский журнал на русском языке.

Либерти - это таки действительно были эрзац-транспорта. Пистолеты были - Liberator