(Добавить комментарий)

	mixaly4@lj 2005-11-06 09:44 (ссылка)
	а прально чел говорит, если оно есть значит кому-то нужно. терзают меня сомнения, что нужно это тем кто якобы от этого больше всех страдает. (Ответить)

	billyxbob@lj 2005-11-06 09:49 (ссылка)
	это как пить дать (Ответить)

	farshmak@lj 2005-11-06 10:10 (ссылка)
	Крыладзе как всегда передергивает. "Брутальной мощи" в фашизме нет. Есть отвращение к гопникам, которые являются носителями этих идей, и к пещерной тесноте их сознания. По существу - фашизм отвратителен думающим людям, так как является идеологией социального атавизма. (Ответить)

	regent@lj 2005-11-06 14:35 (ссылка)
	(Молча достает и ставит диск с "Великим диктатором") (Ответить)

weaponer@lj 2005-11-06 23:39 (ссылка)

Вообще говоря, есть очень интересный момент, связанный с международным запретом фашизма и немецкой модели нацизма. Я не знаю, верно ли это, поскольку не проверял, но хорошо помню, как еще в универскую пору то ли на политологии, то ли на социологии лектор довольно долго распространялся относительно того, что до сих пор никто так и не сумел в достаточной степени научно обосновать ошибочность, неправильность, несостоятельность основных идей фашизма и нацизма. И запрет, равно как и признание ряда организаций преступными, был принят исключительно на основании, если можно так выразиться, совокупности деяний двух почивших в бозе режимов. Просто "потому, что это плохо, как мы совсем недавно видели". Активно поддерживается запрет по той же самой причине: очень сложно противопоставить фашистской пропаганде хоть что-нибудь разумное и реально опровергающее основы фашистской идеологии, не получается доказать их неправоту, особенно если речь идет исключительно об итальянской модели фашизма (крайне конструктивной) и отсутствии призывов к внешней агрессии (ведь большинство антифашистов приводят как негативный пример не фашистскую, а нацистскую Германию, причем в аспекте завоевательных войн и массового террора на захваченных территориях - о возможности существования мирного фашистского государства, ни с кем не воюющего, они умалчивают). И поэтому, мол, фашизм намного проще тупо запретить и всемирно осудить, чем пытаться переубедить его сторонников. Мне данное обоснование запрета кажется наиболее логичным. Поскольку идеи и фашизма, и нацизма естественны, просты и конструктивны, если только они не трансформируются в опутанный мистической белибердой и идеями расового превосходства германский социал-национализм. А как раз идеи европейского либерализма очень искусственны, сложны и уходят корнями в дикую смесь утопических теорий и стремлений маргинальных слоев к всеобщему равенству в их, маргинальном, понимании. Европейский либерализм в чистом виде - это искусственная идеальная модель для идеальных людей, сферический конь в абсолютном вакууме, поэтому она не может работать в обществе людей реальных. Как следствие, шестьдесят лет их пытаются приблизить к идеалу, с младых лет пичкая такими объемами слащавой нравоучительной пропаганды, что временами даже Геббельс отдыхает. Однако временами случаются проколы, прорывы реальности на поверхность, например, во время последних французских президентских выборов и результатов Ле Пена в первом туре, поскольку людям можно привить представления о том, как прилично и неприлично себя вести в цивилизованном обществе, но изменить полностью человеческую сущность, превратить людей в сферических коней никак не получается. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

sirjones@lj 2005-11-08 05:46 (ссылка)

Хорошо фашизм или плохо, я лично не знаю. Лучше германская модель какой-нибудь другой модели меня не волнует. Естественны ли идеи фашизма, конструктивны ли они, меня не ебет. В МОЕЙ стране -- России фашизм у нормальных людей ассоциируется с событиями 22 06 41 -- 09 05 45. Я поддерживаю многие консервативные идеи, иногда даже националистические. Со многими участниками марша 4 ноября я совершенно солидарен (не с Холмогоровым, разумеется)А к человеку,всерьез считающему себя фашистом отношусь как к гавноеду, какие бы конструктивные идеи он не нес. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

weaponer@lj 2005-11-08 06:18 (ссылка)

Все бы хорошо в вашей категоричности, если бы не ваша необразованность. Фашизм и германский нацизм - совершенно разные явления с разными целями и идеями. Просто у нас большинство людей книжек не читает, зато хорошо помнит пропагандистское (и неправильное, хотя и хорошо звучащее) название "немецко-фашистские захватчики". Вас это удивит, наверное, но именно итальянский фашизм очень слабо отличался от базового строя СССР, в особенности сталинской поры. Основные отличия - в области организации экономики, социализм против капитализма. Все остальное практически один-в-один. А путинская государственная модель вообще крайне близка к фашизму. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sirjones@lj 2005-11-08 06:30 (ссылка)
	Насчет моей необразованности не вам судить:))) Нсчет различий германского нацизма и итальянского фашизма я осведомлен. И знаете... Не ебет. Итальянские фашисты были союзниками германских нацистов. Германские нацисты были врагами моей страны. Итальянские фашисты, следовательно, были врагами моей страны. На что они при этом похожи -- не ебет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	weaponer@lj 2005-11-08 06:47 (ссылка)
	Советский союз довольно долго, даже после начала Второй мировой, был союзником германских нацистов и итальянских фашистов. В таком случае с методологической точки зрения он должен быть вам не менее отвратителен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sirjones@lj 2005-11-08 06:57 (ссылка)
	И этот человек упрекает меня в необразованности!!! Советский Союз НИКОГДА не был союзником германских нацистов и итальянских фашистов. С государством Германский Третий Рейх у Советского Союза был заключен пакт о ненападении. Когда узнаете, чем он отличается от союзного договора, приходите корчить из себя умного. А, пока, фсад! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	weaponer@lj 2005-11-08 07:17 (ссылка)
	Не путайте пакт о ненападении с активной помощью СССР, заключавшейся в довольно обширных поставках, обучении немецких военспецов и прочих радостях. Плюс, соглашение о разделе Польши, аккуратно выполненное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О-па! О-па! sirjones@lj 2005-11-08 07:45 (ссылка)

Не путайте пакт о ненападении с активной помощью СССР, заключавшейся в довольно обширных поставках, -- Нэ нада... Поставки были взаимными. Это такой вид торговли. СССР осуществлял взаимные поставки со многими государствами, с которыми не был в состоянии войны. Это не говорит о союзных отношениях. обучении немецких военспецов -- СССР не занимался обучением немецких военспецов. кроме того, военно-техническое сотрудничество СССР и Германии было прекращено в 1933 году. и прочих радостях. -- Это о чем вообще? Плюс, соглашение о разделе Польши, аккуратно выполненное. -- А где можно почитать его текст? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 07:50 (ссылка)
	Траньков ПИДАРАС!!!!!!!!!!!!!!!!! Гыгыгыгыгыгыгы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! ilya_kramnik@lj 2005-11-08 07:51 (ссылка)
	Шо, у вас уже попа свербит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 07:58 (ссылка)
	(устало) выблядок ты точно хочеш чтоб нассав твоей матери в рот я плотно занялся тобой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! ilya_kramnik@lj 2005-11-08 08:03 (ссылка)
	мальчик - иди - и соси у своих чучмеков, ебло стероидное. Пока я тебя в узел не завязал и в качестве мячика не попользовал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 08:14 (ссылка)
	гыгыгыгыгыгыгы,кыса расвирепела. чувствую своим хуем твою мягкую жопу педераста. а вот твоя мама оченно любит когда ей в рот ссут и срут. да и насчет стероидов-промашка вышла. не принимал я их -в отличие от тебя который брал их орально прямо из моего волосатава шприца. Ты ебанный слабак,сейчас я тебя на хуй посажу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! ilya_kramnik@lj 2005-11-08 08:16 (ссылка)
	Это даже интересно. Давай, танцуй, чмошник. Какие еще слова знаешь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 08:20 (ссылка)
	и это все? ах ты ебанный анальный клоун с разорванным по диагонале ачком. когда я кормил твою маму вафлом она и то больше реагировала :она говорила:"буль-буль","буль-буль",гыгыгыгыгыгыгыгыгы. Видно ты бля такой уебан что кроме пары слов ни хуя сказать не можеш. Я выебу тебя,твою мать и твою жену. А пока-соси не отвлекайса,пидарас (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! dobry_lis@lj 2005-11-08 08:24 (ссылка)
	ЙЕЗЗ! Четвертый есть! твой б-г хуев тебе в помощь! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 08:26 (ссылка)
	Лис сосчитал хуи в собственном заду и дошел до четырех,бухахахаххаха,тупой уебок (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О-па! О-па! ilya_kramnik@lj 2005-11-08 08:26 (ссылка)
	Давай, давай, я записываю.... какие словосочетания у тебя еще есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 08:27 (ссылка)
	слив защитан (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! ilya_kramnik@lj 2005-11-08 08:30 (ссылка)
	кисо сдулось? Батарейка кончилась? Или памяти не хватает? Интересно, если тебе сверху по кумполу уебать - много слов появится? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 08:34 (ссылка)
	"верху по кумполу уебать" орет Ервин ,который в жизни прячетса за мамину юбку,пока его мама сосет хачам хуи. ты на себя в зеркало давно смотрел,еблан? Ты выглядиш как кусок гавна. Я таким как засажу хуй еще до того как они мама успеют сказать. иди уже на хуй уебище и не позорься (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! ilya_kramnik@lj 2005-11-08 08:54 (ссылка)
	уебок, ты прежде чем пиздеть, посмотри на кого наезжаешь... а то как в сети - так все смелые, а как вытаскиваешь такое чмо в реал - а оно мне ростом по пояс, бегает вокруг и серит жыденько, но слова грррррозные! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 09:15 (ссылка)
	daaaaaaaaaaa? moi rost 198. Kto komu po poias,pidaras? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! ilya_kramnik@lj 2005-11-08 09:21 (ссылка)
	опа, хоть один нашелся вровень. Всего на два сантиметра меня ниже. Тока ума все равно нету. Так что вали в свою хуйфу и соси молча. А то голову открутят, уебок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 09:58 (ссылка)
	гыгыгыгыгыгыгыгыгы,пидарас ты ебта. Я када твою мать в жопу драил она так и гаварила что тебя в ротдоме чечену в жопу сували и ты такой длиннай вырас. ну ничего-я тебя на хуй одену еще подрастеш,гыгыгыгыгыгы. А сейчас я пошел твоей жене срать в рот (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О-па! О-па! ilya_kramnik@lj 2005-11-08 10:11 (ссылка)

Значит так: заткнулсо - и быстро уебал нахуй. Если будешь еще выебываться - наживешь на свое ебло неприятности. Учти, я ведь однажды приехать могу. И будешь пиздеть на тему "я пошутил, простите, дяденька". А, да... ты же у нас крютой пауэрлифтер... так вот: ты чмо стероидное, на гормонах раскачанное. Я тебя в асфальт закатаю так, что никакой хируг не соберет. Пока, уебок. Надоел ты мне. ЗЫ: ниже тебе остается место чтоп пасрать. Только язык держи за зубами, а то зубов не останется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 10:50 (ссылка)

а ты приедь ебанное чмо. приедь пидарас. может будеш полмягче жопой чем твоя блядина мать,гыгыгыгыгыгыгы помню когда ссали ей в рот она так забавно булькала и орала -а ей в жопу я все глубже вталкивал хуй. А ты я сматрю нервное кысо-придетса выебать и твою жену и твою дочь и даже твою собаку,гыгыгыгыгы Ссу тебе в пасть,питух ты с гавняным ртом . Давно я не видел чтоб так быстро сливали\ Ты слабак и анальный клоун-я залеплю тебе рот и выебу в сракотан (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 10:52 (ссылка)
	Да,кстати-ты вообще гандон нахуйный-а твой батя всю жизнь у гомунистов из жопы гавно выедал. Слив тебе защитан ты пидарас (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 10:53 (ссылка)
	"В асфальт закатаю"-а я тебе свою залупу в пасть закатаю. Как тебе такой оборот,ссыкливое ты чмо? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 10:55 (ссылка)
	Гыгыгыгыгыгы,пидарас Лангман срочно побежал отсосать у Тарлита,гыгыгыгыгыгыгы (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 11:12 (ссылка)
	Ахуенное иксклюзивное фото матери питуха Ервына за работой ,бухахахахахаххаха (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 11:14 (ссылка)
	А теперь слушай меня внимательно,уебок профашисткий. Если ты пидар еще раз хоть полслова в ЖЖ про меня взбзднеш я табой так займусь что ты сам себе хуй откусиш. Прислушайся к доброму совету большого дяди,щенок хуев (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О-па! О-па! ilya_kramnik@lj 2005-11-08 11:24 (ссылка)

Я не понял, ты мне еще указывать собрался чтоли? Во клоун! Но ты не волнуйся, я кажется нашел причину, почему ты такой пиздливый. На стероидах поди импотенцию заработал? Теперь получаешь удовольствие в роли пассивного пидера? А поскольку недоволен таким положением вещей - то орешь на каждом перекрестке: "Я всех ебал!" Но, знаешь ли, громко орать - опасно. Могут в глотку иные слова вбить вместе с зубами. Так что еще раз повторяю: заткнулся и молча уебал в хуйфу, пидар. Неприятности ты на свой хавальник уже нажил, так что лучше не усугубляй. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 11:49 (ссылка)

Бугагагагаггага,нервная Кыса Эрвын увидел свою мамашу и от боли орет на все жж. Ссым тупому пидару в ебало. Я тебе па секрету хачу сообщить чо ты нажил себе. Ты себе,тупое уебище,нажил 5 лет в израильской тюрьме за угрозы. То что ты здесь напиздел ,уебан хватит тебе на дооооооооооолгие доооооооооооолгие годы. Илья Крамник,кажетса? Заебись. Так и передадим моему корешу,руководителю хуйфского оперотдела. У него ахуенная страсть хватать туристов из Рашки Парашки и сажать их к ихним же друзьям арабам. ТАК ЧТО НЕ ЗАБУДЬ СМАЗАТЬ СЕБЕ ЖОПУ ВАЗЕЛИНОМ ПЕРЕД ПРИЕЗДОМ,ПИДЕРАСТ С ГАВНОМ В ЧЕРЕПЕ. А уж твоя мамаша беспесды знатно пока что поебетса с хачами в маскве (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! ilya_kramnik@lj 2005-11-08 11:58 (ссылка)
	Зассал, мудилко? Заорал "Полииииииицииииия!!!! Обижаааааюююють!" Quod erat demonstrandum, хе-хе... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 12:06 (ссылка)

Да,нет не я зассал. зассал как раз ты,Илюшенька . Чо ж ты абассалса? Ты же супермен? Я же твою мать оскорбил? Неужели 5 лет отсидки жопой на арабских хуях-это дорогая цена для такова супермена как ты,а? Ссыкло ты ссыкло. запомни тварь-со славянским паспортом ты чмо и выблядок последний во всем мире. Я слово скажу-ты уже вечером на нарах будеш. Так что не связывайса с тем,о чем ни хуя не знаеш,щенок Ну и постскриптум если бы чисто гипотетически ты был бы бойцом без правил и я бы был бойцом бес правил-наш бой -бой бывшего десантника и сосунка который в даже в Российской армии не служил (тебя)-продолжался бы очень недолго. Мне жаль тебя разочаровывать-но ты даже через 15 лет не обретеш той физической силы и формы которая есть у меня. Уебище ты уебище-жыд на стороне антисемитов. Жалко что за это срок не дают. Мочусь тебе на лицо,мальчонка ты для одевания на хуй (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! ilya_kramnik@lj 2005-11-08 12:15 (ссылка)
	Десаааааантник? Да ты еблан помойный. Всей сноровки хватает только в ЖЖ понты кидать. В общем, иди на хуй и жди неприятностей. Они у тебя будут. Dixi. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 12:35 (ссылка)
	гыгыгыгыгыгыгыгы,ты когда эти непрятности мне соберешса сделать,уебок-смотри свою жопу сильно не сожми -а то я ведь могу залупу поранить. знаю я ваши непрятности-то твоя блядина мамаша зубы на хуе сожмет ,то ты ачком играеш. Лью тебе мачу за шиборот. Бухахахахха (Ответить) (Уровень выше)

Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 13:16 (ссылка)

тут тебе уже хуйфские менты передают привет и говорят чтоб ты еблан не забыл тепые веши и вазелин-у них как раз недобор гыгыгыгыгыгыгы. Беспесды им тока надо сообщить день твоего прилета в Хуйфу-и о гостинице не заботься,вафленная ты в жопу кыса. Как говорят израильские заключенные-"Мужик не угрожает,кто угрожает не мужик,а кто не мужик тот пидарас"-вот и ебут таких как ты чмырей во все дыры. Давай приежай,пидрилло-займемсо тобой вплотную,гыгыгыгыгыгыгыгыгы Давно такого уебана как ты не видел (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 11:51 (ссылка)
	да и кстати-из моего личного опыта-чмо которое угрожает разборками в реале-в том же реале это тихий сцыкливый подросток который ждет пока такие как я трахают его жену,тихо пья чай на кухне. Пашел на хуй,щенок дефективный (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! ilya_kramnik@lj 2005-11-08 11:59 (ссылка)
	все никак не успокоишься? Ну-ну. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 12:07 (ссылка)
	Слив тебе защитан,питух обвафленный (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! ilya_kramnik@lj 2005-11-08 12:10 (ссылка)
	ты уже мне с десяток сливов насчитал? Али больше? Смотри, сливалка заест. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 12:37 (ссылка)
	Пидарас Ервин посчитал залупы в собственном ру и обнаружил там целых десять чтук. хочетса сказать питуху-посмотри еще в своей жопе,найдеш там еше 25-"спарцмен абосранный" (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 09:59 (ссылка)
	(агрессивно)киса,иди порастягивай свое ачко. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О-па! О-па! dobry_lis@lj 2005-11-08 07:55 (ссылка)
	Ну чё, опять местных жЫдков за тангодансера пиздить? Вы меня утомляете - кулаки-то не железные... Хоть биту бери... :)))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sirjones@lj 2005-11-08 07:58 (ссылка)
	Вечер перестает быть томным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dobry_lis@lj 2005-11-08 07:58 (ссылка)
	Это да...... Но, "ЗАМЕТЬТЕ! Это не я предложил!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(вяло) sirjones@lj 2005-11-08 08:00 (ссылка)
	О, да, доктор... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 07:58 (ссылка)
	как там наши русские пидариоты? Все хуярят по Москве в поисках пиздюлей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! dobry_lis@lj 2005-11-08 08:05 (ссылка)
	Пока что вешают... харям еврейской национальности в том числе. Сегодня парочка будет на Вашем персональном счету - специально распечатку Ваших глубокомудрых излияний вручу. Дабы знали за что. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 08:16 (ссылка)
	оооо,дак вы прямо в жж хвалитесь даванием физических пиздов жыдам. Вы такой тупок как все потомки ебли славян с фашистами. Я пожалуй нассу твоей жене в пасть,выблядок (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! dobry_lis@lj 2005-11-08 08:22 (ссылка)
	:)))))))) Тоже мне секрет! А привязать что-то конкретное - так это органы замаются. Насчет всего остального - я понимаю, на расстоянии ты качок крутой. Но запомни - ТРЕТЬЕГО жыдка ты честно заработал. Продолжай, этак и на четвертого хватит... :)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 08:25 (ссылка)
	"Четвертого,третьего"-орет облепленный вафлом Добрыи Лис,пока его жопу раздирают на части пьяные еврейские падростки,бухахахаххахаха Ты сматри Добрый Лис,не забудь когда отсасываеш у жыдов-там третьих пятых и так далее-кланятса на последок. ты же Слейв-янин-то есть раб,бухахахаххахах (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! dobry_lis@lj 2005-11-08 08:27 (ссылка)
	Оххх. Ну ты замучил... пятого пейсатого мне лениво пиздить... Ладно, на завтра оставлю... Эй, дитя грязной песды дурной еврейской мамы, ты на самом деле полагаешь, что я шучу?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 08:29 (ссылка)
	Что-у пяти жыдофф ты хочеш отсосать? Ни хуя себе ты стахановец ротного дела. Слыш,руссише швайне-а у меня за 5 рублей в рот возьмеш|? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! dobry_lis@lj 2005-11-08 08:34 (ссылка)
	Ну что же... Если жыдовским педерастам своих же не жалко, то хули нам-то их жалеть? Ладно, пидерок, беснуйся дальше... На мой век жыдофф в Москве хватит, такчто можешь продолжать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! tangodancerr@lj 2005-11-08 08:35 (ссылка)
	Беспесды Лис признал что в Москве еще хватит жыдов которые надают ему ан рот после чего срочно побежал изскать таких жыдов или в крайнем слуцахе хачей,гыгыгыгыгыгы (Ответить) (Уровень выше)

	Лех тиздаен, маниак бен зона! eugene_gu@lj 2005-11-09 01:28 (ссылка)
	Лех тиздаен, маниак бен зона! (Ответить) (Уровень выше)

Re: О-па! О-па! weaponer@lj 2005-11-08 08:00 (ссылка)

Хм? Даже немецких пилотов у нас не обучали, не говоря о Геринге? И советские делегации даже не изучали немецкие суперлинкоры после 33 года? И секретного параграфа о разделе Польши в пакте от 23/08/1939 никогда не было? С чем я полностью согласен, и на что сейчас дополнительно обратил мое внимание svl@lj - то, что две страны могут одновременно готовиться к войне друг с другом и продолжать сотрудничать. Да, готовились, но каждый старался одновременно получить друг от друга максимум выгоды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! ilya_kramnik@lj 2005-11-08 08:04 (ссылка)
	Геринг никогда не учился в СССР. Немецкие пилоты в СССР были инструкторами, обучавшими советских пилотов. Советские делегации были на немецких кораблях только в 1940 году. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! weaponer@lj 2005-11-08 08:21 (ссылка)
	Хм. По вопросам обучения - кто кого - версии расходятся. И относительно пребывания Геринга в СССР тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	klukin@lj 2005-11-09 10:17 (ссылка)
	И чему же Геринг мог научиться в СССР? Ну? Попробуйте задействовать головной моск. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	weaponer@lj 2005-11-09 13:25 (ссылка)
	А вы свой? Для вас это недостаточно очевидно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	klukin@lj 2005-11-11 11:18 (ссылка)
	Для меня очевидно, что Герингу в СССР изучать было нечего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	weaponer@lj 2005-11-11 11:20 (ссылка)
	То есть, термины "обмен опытом", "изучение иностранной техники" и "повышение квалификации" вам не знакомы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	klukin@lj 2005-11-12 20:33 (ссылка)
	Решили умищщем блеснуть? Нечего ему было изучать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	weaponer@lj 2005-11-12 23:14 (ссылка)
	У меня уровень и глубина вашей аргументации вызывают острое ощущение собственной неполноценности. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О-па! О-па! dobry_lis@lj 2005-11-08 08:06 (ссылка)
	Геринг был класссным пилотом в Первую Мировую, когда о власти пархатых юольшевицких казаков и речи не было. (Ответить) (Уровень выше)

Re: О-па! О-па! sirjones@lj 2005-11-08 08:26 (ссылка)

Обучать Геринга... Это круто. Немецкие суперлинкоры... Их было два. "Бисмарк" советской делегации, в принципе могли показать. А "Тирпитц" -- вряд ли. И что в том. что советские делегации их изучали? Они и в США много чего изучали. Теперь про секретный параграф? Вы пакт читали? Вы параграф с протоколом не путаете? Что сказано о разделе Польши в протоколе? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! dobry_lis@lj 2005-11-08 08:36 (ссылка)
	+++Обучать Геринга... Это круто. Интересный вопрос ЧЕМУ? Пилотом он и так классным был. Новым машинам? Рейхсминистра авиции страны - родины Мессершмита?! Смешно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! weaponer@lj 2005-11-08 08:50 (ссылка)
	Миф об обучении Гудериана и Геринга в СССР имеет место быть. Насколько он соответствует действительности, _не знает никто_. Я его воспринимаю как довольно вероятный. Как пример, одно из обсуждений на ВИФе: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/322/322765.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! sirjones@lj 2005-11-08 09:22 (ссылка)
	А как вы воспринимаете информацию о том, что Земля плоская, лежит на спине слона, который стоит на трех китах, а небо -- есть хрустальный свод? Она имеет место быть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	:) Научный факт netelo@lj 2005-11-08 09:55 (ссылка)
	"Киты размеренно глотают свой планктон. А мы растерянно глядим на сейсмограф." М. Щербаков (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О-па! О-па! weaponer@lj 2005-11-08 08:57 (ссылка)
	см. ниже по топику (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О-па! О-па! weaponer@lj 2005-11-08 09:00 (ссылка)
	Да, и если вас интересует форма соглашения о разделе Польши, то я ее не помню. И искать не хочу. Просто вы парой комментов назад утверждали, что такового соглашения вообще не было, так что определитесь для начала с показаниями, хорошо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! sirjones@lj 2005-11-08 09:25 (ссылка)
	Соглашения о разделе Польши не существует. Я продолжаю на этом настаивать. А вам рекомендую, прежде чем делать некие выводы, читать нечто топичное. Короче, ф сад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! weaponer@lj 2005-11-09 00:57 (ссылка)
	(устало) Рассказывайте, пожалуйста, это не мне, а историкам. А еще лучше полякам. Они вас все с интересом выслушают. (Ответить) (Уровень выше)

Re: О-па! О-па! weaponer@lj 2005-11-08 08:13 (ссылка)

Кстати, еще добавлю. Крупные околоправительственные штатовские корпорации не просто активно сотрудничали, но и помогали Германии по 39 год включительно. В том числе немцам фактически одалживалось топливо (особо отличался Standard Oil), топливные присадки, а в 1938 году, уже после Австрии, про просьбе немецкой стороны и при поддержке штатовского правительства были заключены договоренности о строительстве в Германии химических заводов. Немецкая электротехническая промышленность была очень плотно связана с GE и ITT, поэтому даже во время войны обе стороны не наносили авиаудары по аффилированным предприятиям. Довольно крупные бизнесы в Германии имелись у GM, плотно сотрудничавшего с Круппсами, и там тоже при поддержке американского правительства бизнес шел вовсю уже после начала Второй мировой. Так что и Штаты тоже, получаются, по уши увязли в помощи нацистам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! sirjones@lj 2005-11-08 09:18 (ссылка)
	Крупсы... Вы их со Спрутсами не путаете? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: О-па! О-па! sirjones@lj 2005-11-08 09:20 (ссылка)
	Не будем переводить стрелки. Мы тут беседовали о "союзе" СССР и Третьего Рейха... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О-па! О-па! weaponer@lj 2005-11-09 00:56 (ссылка)
	Вы где-то рядом похвалялись, что умеете читать. Я ниже давал большой фрагмент текста. Читайте, киса. (Ответить) (Уровень выше)

Читайте книжки, они - рулез! dadrov@lj 2005-11-08 08:20 (ссылка)

Помощь СССР Германии? Вы ничего не путаете? Что там СССР поставлял Германии? Про торговлю Вам уже сказали -я уточню, поставлялось, в основном, продовольствие и сырье в обмен на станки и технологии. Равноценный обмен, правда? На наше счастье Германии просто нечего было иного предложить. В результате серьезная часть нашего оружия делалась на немецком же оборудовании. Обучение немецких военспецов? Это как? Если это военспецы, то зачем их обучать? Реально немецкие военспецы, как раз наших обучали. Но это было во времена Веймарской республики, а никак не Третьего рейха. Раздел Польши? Это пример сотрудничества? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Читайте книжки, они - рулез! weaponer@lj 2005-11-08 08:24 (ссылка)
	Именно продовольствие и сырье. Как по взаимовыгодному обмену, так и бесплатно. Вы не считаете продовольственные и сырьевые поставки чем-либо существенным? Для раздела Польши - хорошо, какой термин вас больше устроит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Читайте книжки, они - рулез! dadrov@lj 2005-11-08 08:32 (ссылка)
	Бесплатно! Ух ты! Это когда же такое было-то? Продовольственные поставики существенным не считаю. Съели и уже нет ничего. А про раздел Польши - я как раз спрашиваю - это рельный пример сотрудничества? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читайте книжки, они - рулез! weaponer@lj 2005-11-08 08:56 (ссылка)

>Продовольственные поставики существенным не считаю. Съели и уже нет ничего. Убил. Шах и мат. Я так думаю, обсуждение экономической части вопроса на этом лучше завершить :) Хотя в конце коммента просто дам цитату. >А про раздел Польши - я как раз спрашиваю - это рельный пример сотрудничества? На мой взгляд, да, это пример именно сотрудничества. Или дележа добычи. Или плодотворного совместного геополитического планирования. -- ПРИЛОЖЕНИЕ: на 11 листах. Начальник Разведывательного управления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенант (Голиков) ПРИЛОЖЕНИЕ О задачах германской делегации на предстоящих хозяйственных переговорах в Москве В сентябре - октябре 1940 г. немецкое посольство в Москве получило совершенно секретный циркуляр министерства иностранных дел Германии, который был прислан для сведения и который представляет собой доклад Шнурре о состоянии советски-германских торговых взаимоотношений. Этот доклад был написан Шнурре для Риббентропа. В циркуляре говорится, что все вопросы, затронутые в докладе, между тем были предметом обсуждения с Герингом, и по ним были приняты соответствующие решения в неблагоприятном для СССР смысле. Доклад Шнурре начинается с короткого обзора переговоров, которые происходили в Москве за время с 24 августа по 12 сентября 1940 г. На этих переговорах выявилось, что общая стоимость немецких поставок в СССР, предусмотренных торговым соглашением от 11 февраля 1940 г., за первое полугодие оказалась на 73 миллиона германских марок меньше, чем это должно было бы быть, согласно заключенного договора. Советские предложения для уравнивания этой разницы в своей значительной части базировались на требовании по сокращению сроков поставок по советским заказам в Германии. Советской стороной было сообщено, что она в соответствии с определениями договора будет вынуждена временно приостановить поставки, если не будет достигнуто предусмотренное пропорциональное соотношение в поставках между поставками СССР и Германии. Но, однако, в создавшемся положении достигнуть этого уравнивания было невозможно, т.к. "господин Рейхсмаршал дал указание избегать всех поставок в СССР таких товаров, которые укрепляют косвенным или прямым путем военный потенциал России". "Если остаются при этом решении, то в самое ближайшее время необходимо считаться с полным прекращением поставок СССР в Германию",- говорится далее в докладе Шнурре. Далее в докладе указывалось, что Германия в настоящее время не может обойтись без советских поставок. Особенно тяжело, по мнению имперского министерства снабжения, это отразится на положении с зерном. Россия до сих пор поставила в Германию почти 1 миллион тонн зерна. Россия также является единственной страной, которая имеет хороший урожай зерновых и поэтому в состоянии и в дальнейшем продавать большое количество зерна. Имперское министерство снабжения указывает далее, что национальные резервы зерна в этом хозяйственном году будут полностью исчерпаны, так что Германия вступит в следующий хозяйственный год без таких резервов. В заключение в докладе Шнурре подчеркивается, что хозяйственные связи Германии с такими странами, как Иран, Афганистан, Маньчжоу-Го, Китай, Япония, а через них далее с Южной Америкой, идут исключительно только через СССР, а эти связи во все увеличивающемся объеме используются для снабжения Германии сырьем. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Читайте книжки, они - рулез! weaponer@lj 2005-11-08 08:57 (ссылка)

Доклад Шнурре получен 28 сентября 1940 г. К начинающимся хозяйственным переговорам Прибывшая в Москву хозяйственная делегация Германии под руководством Шнурре имеет следующие задачи: 1. Избежать временной приостановки советского экспорта в Германию; 2. Включение Бессарабии в советско-германские торговые взаимоотношения; 3. Включение балтийских государств в советско-германские торговые взаимоотношения; 4. Добиться соглашения о взаимных поставках на так называемый второй договорный год. К первому вопросу Делегация опасается, что советская сторона может все-таки ввести временную приостановку советского экспорта в Германию, вследствие выросшего до 210 миллионов германских марок активного сальдо в пользу СССР. В Берлине не удалось добиться благоприятного решения вопроса в соответствии с предложениями советской стороны о сокращении сроков поставок советских заказов в Германии, во всяком случае это не удастся до конца первого договорного года, т.е. до 11 мая 1941 г. До этого срока нельзя и думать об уравнивании сальдо, неблагоприятного для Германии. Шнурре и Шлоттер (даже если они во время переговоров будут утверждать обратное) убеждены в том, что уравнивание сальдо и повышение немецких поставок до 11 мая 1941 г. невозможно, т.к. в сентябре и октябре немецкие поставки даже не могли быть выполнены в нормальных месячных количествах. Сейчас отсутствуют какие-либо данные для того, чтобы можно было рассчитывать на более или менее значительное повышение немецкого экспорта в СССР в последующие месяцы. Для Шнурре и Шлоттера совершенно ясно, что они здесь находятся в исключительно тяжелом положении и будут пытаться несколько сгладить плохое впечатление, которое оставляет благоприятное для СССР сальдо в 210 млн. германских марок, путем различных расчетных махинаций. Кроме того, они предусматривают как можно меньше останавливаться на вопросе сальдо и основное внимание сконцентрировать на их основной задаче - добиться соглашения на второй договорной год в отношении товарообмена между СССР и Германией. Они надеются таким путем, исключив основной вопрос (благоприятное сальдо), обойти опасность прекращения советского экспорта и добиться непрекращающегося экспорта советских товаров, которые сейчас совершенно необходимы для Германии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Читайте книжки, они - рулез! dadrov@lj 2005-11-09 09:01 (ссылка)
	Ну и где тут про "бесплатно"? А раздел польши - учет общих интересов. Мы-то в этом преследовали вполне собственные цели. То, что всю работу за нас сделала Германия нам было на руку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читайте книжки, они - рулез! weaponer@lj 2005-11-09 09:19 (ссылка)

За десяток лет до того было и бесплатно, хотя недолго. А данный фрагмент текста - просто ответ на все комменты относительно роли советских поставок в Германию, их продолжительности и взаимовыгодности. Обратите внимание на сальдо внешнеторгового баланса: цифра по тем временам огромная. Немцы в ходе "взаимовыгодного обмена" получили от СССР намного больше, чем дали, прежде чем началась война. Да, затем в СССР делали оружие на их станках. Но сами немцы смогли делать собственное оружие и станки в неимоверных количествах во многом потому, что отвлекли массу человеческих и материальных ресурсов от тех проблем, что решал за них СССР своими поставками. Не будь советских поставок - не смог бы в Германии столь быстро и эффективно развернуться на полную мощь ВПК. Вполне возможно, что без советских поставок Вторая мировая вообще ограничилась бы лишь захватом близлежащих территорий. А что касается Польши - не суть важно, как мы это называем. Просто для СССР нацистская Германия стала врагом лишь в тот момент, когда на нас напала. До этого с ней взаимовыгодно сотрудничали. И наивно предполагать, что руководство страны не знало про "ужасы германского нацизма", про преследование евреев, про "коварные захватнические планы" Гитлера - просто они не имели значения, пока Германия была полезна СССР. А советская пропаганда, замечу, преподносила Гитлера отнюдь не в черных тонах, вплоть до 22 июня. Все было очень просто и цинично. Так что довольно наивными являются рассуждения о том, что итальянский фашизм запятнал себя навеки сотрудничеством с нацистами, а вот СССР весь такой чистенький и беленький. И первые, и вторые просто извлекали из отношений с Германией свою пользу, равно как и немцы из отношений с обеими странами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

klukin@lj 2005-11-09 10:28 (ссылка)

За десяток лет до того в Германии у власти были не нацисты. Ничуть не менее вероятно, что "Вторая мировая вообще ограничилась бы лишь захватом близлежащих территорий" если бы Англия и Франция не объявили войну Германии. США и Швеция торговали с нацистами тоже. Давайте тогда клеймить и их. Ужасы нацизма, преследования евреев и пр. волнуют здравомыслящих людей не до такой степени, чтобы отказываться от взаимовыгодной торговли. Это ко всем странам относится, кстати. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

weaponer@lj 2005-11-09 13:52 (ссылка)

>За десяток лет до того в Германии у власти были не нацисты. Мне очень нравится такая многоступенчатая система последовательных уступок в аргументах. Наверное, следующим комментом будет "не такие уж и плохие это были ребята в 1933"? :) >Ужасы нацизма, преследования евреев и пр. волнуют здравомыслящих людей не до такой степени, чтобы отказываться от взаимовыгодной торговли. Это ко всем странам относится, кстати. Ну вот вы сами на вопрос и ответили. Хотя лучше, наверное, пояснить. Дано: у нас есть страна А, в которой людей убивают всего лишь за неправильную форму черепа и собираются захватить страну Е. У нас есть страны B, C и D, в которых отлично знают о происходящем в стране А, причем с точки зрения массовой идеологии каждой из этих стран убийство за неправильный череп есть абсолютное зло. Тем не менее, страна B благополучно строит в стране A совместные военные предприятия и дает ей кредиты на развитие военной промышленности. Страна В договаривается со страной А о том, что они синхронно захватят соседнюю страну E, каждый свою оговоренную половину. Страна C участвует войсками вместе со страной А в захвате страны Е и дележе добычи. Вопрос: кто из стран B, C и D больший мудак? Можно ли утверждать, что страны В и С не мудаки вообще, потому что их солдаты не воевали вместе с солдатами страны А? (Ответить) (Уровень выше)

	weaponer@lj 2005-11-09 13:56 (ссылка)
	Пардон, в предпоследнем абзаце буковки перепутал. Там видно, какие именно. (Ответить) (Уровень выше)

	pipe_smoker@lj 2005-11-09 11:25 (ссылка)
	нужно быть гурманом,чтобы разбираться в оттенках дерьма (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	weaponer@lj 2005-11-10 12:44 (ссылка)
	Спасибо за наглядную иллюстрацию ко всему вышесказанному. (Ответить) (Уровень выше)

	olgagermany@lj 2005-11-08 09:55 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/olgagermany/92041.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

weaponer@lj 2005-11-09 00:49 (ссылка)

Хорошую икону вы себе подобрали, не спорю, просто идеальную. Дедушка Эко, который выступал с поддержкой "гуманитарных" бомбардировок Белграда, утверждал, что проблема Косово исключительно в Милошевиче (а не в албанцах) и подписывал пять лет назад вместе с Бабицким, Редгрейв и компанией призвание к прекращению чеченской войны со стороны России. Cамой-то не противно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgagermany@lj 2005-11-10 15:51 (ссылка)
	"Cамой-то не противно?" Удивляюсь я Вам, фашистам. Столько сору в мозгах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

weaponer@lj 2005-11-10 16:37 (ссылка)

Деточка, сор в мозгах у вас, причем в больших количествах. Уже хотя бы потому, что вы меня за фашиста приняли. А еще один кретин сегодня принял меня за антисемита. Такое ощущение, что всех антифа один станок штампует, очень простой и криво юстированный, потому как мышление однобитное. Все, чего не смог добиться Геббельс, реализовала либеральная пропаганда: поколение, разучившееся думать и фильтрующее реальность через черно-белые лозунги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgagermany@lj 2005-11-10 16:52 (ссылка)
	одно радует: деточкой назвали:)) Я Вас на 6 лет старше, так что не будем о воспитании. Судят о Вас по Вашим мыслям, так что .... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	weaponer@lj 2005-11-10 16:57 (ссылка)
	Я сужу по мышлению и по журналу. По коим могу дать от силы лет восемнадцать. Впрочем, глупость - не порок, а скорее фича. С пониманием текстов и мыслей вы явно не справились. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgagermany@lj 2005-11-10 17:07 (ссылка)
	Aga. Kuda uzh mne. (Ответить) (Уровень выше)