многое из перечисленного в статье успешно применяется в студенческих общежитиях, а так же летних лагерях труда и отдыха для подростков. Но об этом почему-то никто ничего громко не говорит.

потому, что если будет совсем тяжко
1) из лагеря и общаги в любой момент можно убраться,
2) там обычно есть, кому пожаловаться

1) И куда ты с подводной лодки денешься?
2) А ты уверен, что после этого над тобой станут шутить столь же безобидно?

С подводной лодки и из армии -- не денешься (не нарушив закон). Из летнего лагеря/общежития -- без проблем; по крайней мере, сравнимых с первым случаем. В этом, соответственно, принципиальное различие и заключается; не заметить его очень сложно.

С подводной - никуда, в том то и дело. Я говорил об общаге или детском лагере.

Еще как денешься. Ненавижу все учреждения, где меня лишают свободы.

3) начальство этих мест ходит под обычным гражданским законом
4) родственники могут иметь столько контактов со своими чадами, сколько влезет

Если уж сравнивать порядки, сравнивай с тюрьмой или детдомом.

Ничего удивительного, что никто не рвется проводить два года в колонии строгого режима.

Сравнение армии со строгачом — это как-то уже очень круто.

Ну может и слишком круто. Тогда с колонией общего режима... тоже не большое счастье.

К тому же в разных частях сильно по-разному, если судить по рассказам и по официальным законам. Вот сам я не был в армии, так что могу исходить только из рассказов тех, кто был. Но есть и оборотная сторона: те, кто был, почему-то очень часто приравнивают всю армию к своей части, т.е. считают, что во всей армии было примерно как у них, разве что чуть-чуть по-другому. Но ведь это не похоже на правду - уж слишком отличаются рассказы служивших.

Мне сидевшие малолетку и служившие говорили, что в армии им пришлось тошнее.

Мне приходилось слышать ровно противоположные отзывы.

Ибо та хуйня, что творится в армии, рядом не стояла с весьма вычурными понятиями зоны для малолетних.

Сравнение проведено только по одному критерию -- невозможности убраться.

Не буду спорить. Рационального зерна в ваших словах мешок.

Подробный отчёт о первой половине первого года службы?
Мене подробный о второй половине?

Я почти все первые полгода провёл в учебке.

Арсений, у Сапожника есть весьма грамотная серия постов именно про дедовщину.


Собственно, один из основных тезисов, армия - организация принудительного членства, и твое подразделение - группа принудительного членства.

Из любой ситуации "на гражданке" можно соскочить. "Соскок" из армии называется дезертирством и карается по УК.

В армии всегда есть кому пожаловаться. (ксатити по уставу рядовой обязан знать имена и звания всех своих прямы начальников, если не ошибаюсь, до командира дивизии). На стендах в частях сейчас пишут "телефоны доверия" и имена/звания зам.командиров по воспитательно работе. Пиши и пускай по команде, или так возьми и обратись.
Только кто сказал что жаловаться хорошо? Меня папа в детстве учил что это плохо. Еще в детском саду мы били ябид. Ногами.

А меня учили, что главное это правда. И никто не будет счастлив, если в результате лжи случится беда. МЫ с Вами в разных детских садах были.

В армии всегда есть кому пожаловаться.

Насколько я понял, в армии эта возможность чисто теоретическая, после чего станет только хуже.

Только кто сказал что жаловаться хорошо?

А дедовщина это хорошо?

Не путайте дедовщину и уголовщину. Дедовщина есть везде, в любых человеческих коллективах. Новым работникам дают самую неприятную работу, например. Когда сержант говорит тебе "Пацан, просуши сапоги сегодня - завтра легче будет, я те дело говорю" или "Ты чего балбес подшился криво - завтра на плацу оторвут подворотничок вместе с ушами" - это тоже дедовщина, это не уставные взаимоотношения. Потому что по уставу он должен сказать: "Рядовой Белдыев, Вы привели обмундирование в порядок?". Так вот. Дедовщина - это нормально. Жить по уставу в армии не получается ни у кого - ни у солдат ни у офицеров. Хотя это и не правильно - устав написан кровью, в нем лишнего нет. Но не получается. Потому дедовщина подменяет собой часть боевой учебы, физической подготовки и дисциплинарных отношений. Другое дело - уголовщина. Тут я против, конечно. Не понимаю дедов бьющих молодых просто так, забавы ради. Зачем? И что делать с молодыми, когда они действительно накосячат, если они и так привыкли, что их постоянно бьют? Есть просты и эффективные и главное не противоречащие уставу способы гонять духов. Физ упражнения, тренировки отбой/подьем, наведение порядка и т.д. и т.п. Причем, все согласно уставу - в отсутсвие прямого начальника (сержанта например) начальник тот военнослужащи который старше по возрасту и дольше служит, а раз так - его приказ - это приказ. И вообще - в России все по закону не бывает, просто в принципе не может быть, а раз так - образуются други правила поведения в социуме, особая мораль и обычаи. Хотя чего это я разболтался. Служить надо - и все тогда будет понятно. И разглагольствований никаких не будет.

Ну уголовщина - это хорошо?

Так в том-то и проблема, что не только армейская.
не будь остальных "традиций" - не было бы и рамейской. А насчёт психорганизации - это ты передёргиваешь. Подвергнуться этому может кто угодно. Как раз по реакции на "безобидные" шутки и смотрят: свой/чужой.
А кстати, в армию берут с судимостью? Ну типа малолетка с отсидкой в колонии в армию идёт, когда срок подходит, или нет?

Берут в стройбат. Кстати в стройбатах порядки действительно похожи на тюремные, из-за того именно, что там служат и сидевшие, в том числе.

лиц с непогашенной судимостью в армию не берут.

кстати, встречал долбоёбов, который специально совершали мелкое правонарушение, чтобы получить условный срок и, соответственно, судимость.

А вот, кстати, хорошо бы статью. Читал бы с интересом, если бы и когда появилась такая - твоего авторства.

Если Хомяка раскручу на сотрудничество - вполне.

Зачем для этого вращать Хомяка? :)

(секретным голосом) Хомяк - вращающийся дервиш смерти. Ничто не может противостоять ему, когда он читает сутры, вращается и палит во всё живое из двух помповых ружей.

(просветлённо) И пиздец следовал за ним по кругу...

когда вы не вращаете хомяка - хомяк гипнотизирует вас



;-)

:-)

> У меня даже возникло мимолётное желание свою статью про казарменные развлекухи написать.

А напишите, будет весьма интерсно почитать.

получить от вас гарантии об успешном завершении своей статьи, а главное, указании чётких сроков и адреса выкладывания?

Какой статьи? Это вообще-то не я, а хозяин журнала написать грозился:)

А вам слабо?

Конкретно на эту тему - слабо, ибо в российской армии не служил:)

ну, аргумент.
Я, формально, тоже.
Только партизанил.

Ну, партизаны по определению вне армии действуют! :))))

Ага, и ещё ключ от квартиры, где деньги лежат :-)

Нет, достаточно вписать в долевые владельцы :)

12 минут-3 км
13 раз подтянуться-отлично.

Я, кстати, за неделю подтягиваться нужное число раз научился. Без всяких легендарных пиздюлей. Сослуживец обьяснил, что важно не силу в руках иметь, а правильно двигать собой. Тут у меня масть и попёрла, благо весил я 55 кило.

Вес-50 кг,рост 169.Просился в МорПех-не взяли-от 172см.на всю жизнь злобу затаил(правда)Гады.
А я сам подтягивался при призыве 20 раз,а вот бег еле-еле на троечку укладывался-сущее мучение было.На первой зарядке(хы-5-туда,там ксу, 5-обратно)потерял зрение,облевался и упал в конце-концов. Тут же сержант оказал первую помощь(грамотные парни были-1991 год)И закрепив мой результат 50 отжиманиями поставил в строй.Армию вспоминаю ТОЛЬКО с улыбкой.лучшие годы)Правда.Да,тяжело,порой пиздец полный,друзья,нехватка,сон,не сон,парцуха,караулы...Всяко разно- а как вспоминаю-губы в улыбке растягиваются.Стал человеком самостоятельным.

Ну да, как то так.

А я за всю службу так и не научился, да и сейчас не умею. И тоже как-то без пиздюлей обошлось, вместо одного подтягивания я делал два-три отжимания, спокойно объяснив, что у меня были травмированы руки, и что подтягиваться я не могу с детства. И всё.

Орсенька, ты чо тут в камментах, уклонистов собираешь?

Спрячьте фуражку, товарищ майор, спугнёте нах.

они уже в деццтве напуганные. пыльным мешком.

Товарищ, не всё то уклонист, что не служило.

ага
не так я вас любил, как вы кричали.

в основном - это так.

За основное не скажу - не изучал ан масс.

точно-точно
а уж горлопаны сетевые - почти полные 100% ))

Опять же бесспорно.

Вообще говоря, человек должен присоединяться к коллективу и отсоединяться от него исключительно по одной причине -- собственной потребности. Более того, любая форма взаимодействия в коллективе может происходить либо с прямого обоюдного согласия участников, либо в рамках принятых на себя обязательств.

Все те, кто считает оправданным любую другую форму коллективного взаимодействия, суть не более чем дрессированные животные. Попугаи и макаки, пытающиеся изображать людей и паразитирующие на них.

(тяжело вздыхая) Это всё утопии и идеализм.

Цель и должна быть недостижимой. А то не дай Б-г дойдём.

пример: завтра у мента не возникает потребности присоединиться согласно его должностным обязанностям к коллективу, пристающему лично к Вам?
коллектив продолжает приставать.
мент не замечает.
ваше мнение?

У Вас рассуждения идут на уровене сферического коня в вакууме. Спуститесь на землю для начала.

Это подробный и аргументированный ответ.
Искренне ваш, Сф. Конь.

Какой вопрос -- такой ответ.

Или Вашей думалки недостаточно, чтобы понять, что в идеальном варианте такая ситуация просто невозможна? Приближений же к идеалу может быть если и не счётное, то достаточно большое число. И в каждом из приближений ответ на вопрос может быть своим.

Вопрос-то, в отличие от ответа, был задан.
Ну, живите "в идеально невозможном варианте", коль вы так в нем уверены.

Понятно, осознавать написанное не способны.

Брысь, животное.

У вас тараканы? Сочувствую.
P.S. Да, забыл сказать, я и читать-то не умею.

Скажите, а Вы правда не поняли? Или не старались?

".. у мента не возникает потребности присоединиться согласно его должностным обязанностям"

".. любая форма взаимодействия в коллективе может происходить либо с прямого обоюдного согласия участников, либо в рамках принятых на себя обязательств."

Либеральненько.

Вам чего не хватает -- мозгов или образования?

Этот принцип был известен задолго до появления либерализма.

Увы, мне не хватает очень многого.
А что, либерализм когда-то "появился"?
Сачки вроде всю дорогу сачковали. Вопрос же не в термине.

(пожав плечами) Если Вы используете термин в значении, отличном от общеприянтого, извольте обозначить это значение. Иначе разговор теряет смысл.

Изволю обозначить.
Термин "либерализм" происходит от слова свобода и обозначает направление, подразумевающее в том числе и свободу человека распоряжаться собой по своему усмотрению.
Внимание, вопрос:
Насколько несоответствует высказанная Вами точка зрения термину "либерализм"?

анархизм какой-то.

не обязательно

Правозащитно глаголете.

Вот интересно, чего Вам не хватает? Мозгов, чтобы понять разницу междй позицией правозащитников и моей, или образованности, чтобы корректно выразить свою мысль?

Если Вам от этого будет приятно, давайте считать, что у меня вообще нет ни образования, ни мозгов. Отчего я и восхищаюсь вашей репликой с наивными обобщениями в ассортименте и "выводом", что все несогласные суть животные. Хотел выразить восхищение, да вот не вышло.

Так можно думать только если не служил. Военник в студию.

Довезите меня до военкомата -- будет Вам военник.

Могу врать. но в памяти - 3 км. в сапогах - 13.30
Не так уж сложно, даже такой идиот, как я, не выполнил всего на 50 секунд:)

Можете. 12 минут ровно на отлично.

А 13.30-это у Вас видимо время обеденного приёма пищи отложилось:))

я ж не про отлично, я ж про "сдал" для тыловой части:)

Аффтары в теме, ага. :)
"Различается два вида «пробивания фанеры» — кулаком (практикуется в частях спецназа) и ногой, обутой в сапог (в обычных частях)." - читал и плакал.

3 км за 13 минут — это ещё лафа и халява. 11 обычно нормативом ставят.

Статья сверхлажовая. Аж бесит. Ну то что не шарят они про службу - это понятно. Но подумать-то головой можно. Кому в строевой части придет в голову заставлять духа жрать дерьмо? С ним же завтра в караул идти, у него автомат с патронами будет. А в наряде по кухне - нож. А во время ПХД - лопата. А на щите пожарном постоянно находятся багры и топор.

Зато звучит-то как "Заставляли жрать дерьмо"! Нервный студент какой-нибудь может и сблевнуть ненароком. :)

Хамстер, не зарывайтесь.

Не понял реплики. Вас заставляли жрать дерьмо в армии? Или это
возражение по поводу "нервного студента"? Так на них все эти страшилки
и рассчитаны.

Да, да, вы правильно поняли, это моя реакция на нервного студента/аспиранта/молодого ученого в 25-26 лет.

Потому, что не всеми людьми даже самые слабые из этих "шуток" воспринимаются как шутки. Это опасные шутки извращенных людей, которые граничат с пытками.

Да сколько угодно! Конечно кросс в три километра с полной выкладкой -
это жестокая пытка. Как и подтягивание на перекладине, и сушка
крокодила, ужас просто!
Какой жестокий человек! (Директор плачет)©

Про сушку крокодила поподробнее. Нормативы? отраженность в строчках устава?

Дорогой мой человечище, служить в уставной части, где всё по уставу -
врагу не пожелаешь. А "крокодил" замечательное статическое упражнение
для всех мышц тела, между тем.

Давайте делать это замечательное статическое упражнение дома, добровольно, по собственной программе тренировки собственного тела.

Да сколько угодно! :) Только дома тренажёров мало подходящих. Если бы
все дома нормально готовили бы своё тело и дух, то я вас таки уверяю -
издевательств в армии не было бы совсем. Тока вот что-то не готовят,
поэтому приходится в сжатые сроки вводить человека в кондиции, тут
крокодил и полная выкладка очень даже помогают, да. :)

"и дух"? Очень интересно стало. Дедовщина как известно взращивается начиная с детского сада. Это вот этот дух имеется в виду?

Нет, дух - это внутренняя сила настоящего воина, мужчины, которого
можно убить, но нельзя сломить. То, что не развивается у современной
молодёжи, то, что замещается изворотливостью и хитрожопостью.

Сергей, Вы не находите, что (а) не всем присущ этот дух от рождения и (б) в современном обществе он не всегда нужен? (афганский синдром).

Я вот совершенно не ощущаю потребности чувствовать себя Конаном-варваром к которому применимы слова внутренняя сила настоящего воина, мужчины, которого можно убить, но нельзя сломить

Может все-таки профессиональную армию? Так все-таки будет лучше, чем ломать всех молодых людей об колено, пытаясь выяснить, в ком из них спрятан этот мифопоэтический дух

Это глупая беседа и в очередной раз я в ней участвовать не буду.
1. - России нужен мобресурс, для этого должна быть учебная армия и
регулярные сборы.
2. - Можно воспитывать детей подонками без мужского духа, но не стоит
удивляться, когда они потом за вашу квартирку сдадут вас в дурку или
богодельню.
3. - Согласен, что в современном мире не в чести благородство и
настоящие ценности, они как золото бумагой, подменены искусственными
западническими понятиями.

О как.

Нет, Сергей, это умная беседа и благоразумнее и честнее было бы не передергивать.

для этого должна быть учебная армия и регулярные сборы
не подскажете, сколько дней из 2х365 военнослужащие срочной службы активно осваивают новые виды вооружений и получают навыки уверенного владения ими?
Я понимаю, что отвечать стыдно. Некоторые срочники вообще автомата в руках за время службы не держали.
подонками без мужского духа
Может быть им просто прививать общечеловеческие ценности, а не зоновские?)
в современном мире не в чести благородство и настоящие ценности
*Трепетно вписываю сушку крокодила в список общечеловеческих - тире благородных - ценностей

Я уже сказал - это глупый и бесполезный разговор. Я уже устал от бесед
с косарями, которые придумали себе кучу отмазок, вместо того, чтобы
честно отслужить положеный срок в армии. Совершать преступление или
нет - личное дело каждого. Быть подонком или нет - тоже. И уж тем
более, я не стану вести беседы с позиции общечеловеков и их ценностей.

Destination Zero. Адекватность взывает SOS почти как "Крик" Эдварда Мунка

Итак, ось зла: косари (это, надеюсь, не личная претензия?) - они же преступники - они же подонки - они же "общечеловеки". ("Конкретночеловеки" нервно курят в сторонке).

Нет, дорогой Сергей В. Рахманин, не удастся. Этот стон у Вас честью зовется - честно отслужить положеный срок в армии. Не присваивайте себе права на честь, это трайбализм в Вас говорит.

Для меня жить, не нарушая закон - один из критериев честности, да. Я
же сказал - разговор окончен, зачем продолжать его?

Так же, как и для Вас, жить, не нарушая закон, для меня естественно, нормально. Впредь огульно не записывайте своих оппонентов в нарушители закона. На том разговор и закончим.

Дайте, пожалуйста, дефиниции "благородству" и "настоящим ценностям".

Я уже сказал и скажу ещё раз - это пустой и глупый разговор. Я не
стану его продолжать. Все косари уже придумали себе кучу оправданий и
мне их не переубедить, потому что разговаривать приходится не с
человеком, а с его диким страхом, делая поправку на то, что сам
человек, конечно, считает себя отважным и честным, и не по своей воле
он совершает преступление уклоняясь от армии и не из страха, нет,
просто он умный и ему два года терять неохота. Хотя по сути - гниль
он и мразь. В общем мне эти разговоры не нужны и неприятны, как в
говне ковыряться, а главное - бесполезны. Когда от меня что-то
зависит - я делаю существование косаря максимально неприглядным, в
остальных ситуациях - Боб им судья, вокруг много разной мрази и
времени бороться со всей мразью у меня нет. :)

Извините, но я не просил вас писать памфлет о "косарях".
Я попросил вас дать определения "благородству" и "настоящим ценностям".
Не сбивайтесь, пожалуйста, с темы.

Я, кажется, ясно сказал, что эта беседа мне не интересна, нет? Если у
вас нет понятия о благородстве и настоящих ценностях, то разъяснение
терминов займёт слишком много времени, обратитесь к родителям и
книгам, может помогут. Если вас тянет на демагогию, то и на это мне
жаль своего времени.

Судя по вашим словам, вы не знаете, что такое "благородство" и "настоящие ценности", так как не готовы дать определения.
Соотвественно, ваше красивое умопостроение, возведенное на этих понятиях, является, открвоенно говоря, пиздежом.

Совершенно с вами согласен, могу даже включить отдельный автоответчик,
который будет сообщать вам это каждый раз. Будь по вашему. :)

Не спорьте. С ГБшниками -- бесполезно, у них совершенно иное воспитание и система ценностей. Нужен дух и всё тут, это еще в юности впечатано.

Хорошо хоть шерсть не требуют, чтобы на снегу спать, разрешают неотросшее компенсировать всякими хитрожопыми одежками и отоплением.

угу. Идеальный мужчина судя по всему - снежный человек

Не знаю, как в доблестной российской армии, а в корейской - таки жрут. Фотки видел.

Да они добровольно жрут. С голодухи. Их командиры отучить ни как не могут. Кстати если у нас в уставе написать "ГОВНО НЕ ЖРАТЬ" - начнут жрать, у нас лишь бы не по уставу, че угодно только не по уставу. Матрас целый пришить вместо подворотничка, сапоги отрезать до состояния калош и т.д. и т.п.

А с чего Вы взяли, что я про северокорейскую армию?
В Южной Корее голода не наблюдается.

Я пошутил.
Одни понимают буквально все, а другие все буквально.

http://www.flickr.com/photos/a6m5/tags/koreanforces/

очень умилили ремарочки "особо распространено во Внутренних Войсках". из чьего хуя их журналюга высосал -- вопросъ..

Кто там на ТА-57 катит? :) Супер телефон всех времён и народов.Можно использоватьи как подрывную машинку .Так же как средство добвания информации у врага:)
Почитал Бг - смешно:) Например :Бег на длинные дистанции с кирпичами в рюкзаке весом до 30 кг. - А 50 км марш-бросок с полной выкладкой по боевым нормативам,то есть ко всему ещё и цинки тащить и прочую хрнеь?:))Недосмотрели что то ))

Арсений Юрьевич, напиши, а? ;)

В общаге и на сборах ДОСААФ - очень много из перечисленного было. Однако, это называлось не "пытки", а "приколы". И вспоминается это действительно достаточно весело.

В войсках ПВО за ТЗМ-кой побегать в ОЗК - святое дело, а не пытка.))))))

Кстати, многое из перечисленного в статье успешно применяется в студенческих общежитиях, а так же летних лагерях труда и отдыха для подростков. Но об этом почему-то никто ничего громко не говорит.

Это называется hazing. В буржуазных странах это осуждается и об этом довольно громко говорится. У нас же даже термина русскоязычного такого нет. Измывательство, глумление?

А человек который пошел после ВУЗа работать в ограны по спецальности - уклонист?

в студенческих общежитиях, а так же летних лагерях труда и отдыха для подростков

читем: то есть, в местах, где люди бездарно проебывают время. Как и в армии.

Сто процентов правды.

Ага, ага. Читаем, что всё это не так страшно, что половина враньё, а вторую половину и на гражданке весьма мило практикуют, так что не понятно о чём вообще речь, это же так всё обыденно.

Сидим и внимаем с умилением. Все уже собрались в армию, бегут служить.

Разница в добровольности, очевидно.