если меня ОБЯЗЫВАЮТ сделать что-то для того, чтобы мне было ПОЗВОЛЕНО выполнить некое действие, заведомо, кстати, никак не ущемляющее чью-либо свободу -- это точно не подделка?

Замечательный способ накормить волков, не жертвуя овцами. Ужасно логичный, как и все другие американские законы: всего навсего купив бумажный пакетик, Вы получаете свободу насладиться своим кукурузным пивом в общественном месте, где гуляют дамы и дети, дамы и дети при этом сохраняют за собой свободу не видеть, как Вы уфигачиваетесь своим кукурузным пойлом, а копы чувствуют себя вполне свободными не разрешая всяким разным прилюдно усасывать бутлку за бутылкой этот прекрасный маисовый напиток.

т.е. у меня НЕТ СВОБОДЫ пить мой любимый напиток так, как мне этого хочется? я должен КУПИТЬ свою СВОБОДУ, заплатив за пакет? почему люди не хотят тогда купить себе немножко свободы, купив этот чёртов пакет и подарив его мне?
кому какое дело до того, сколько бутылок любимого напитка я выпил? я не имею права НАРУШАТЬ общественный порядок в пьяном виде, но я имею ведь право напиться?
почему дамы и дети не хотят видеть, как кто-то пьёт свой любимый напиток из бутылки, но хотят ощущать грязно одетых и дурно пахнущих людей в местах своего пребывания (закона, заставляющего хорошо одеваться и мыться почаще, вроде ещё нет), что наносит вроде как больший ущерб личной свободе?

Вы говорите как коммунист.
Но лобби закона о грязнулях — действительно хорошая и нужная идея.

уводя тему разговора в сторону и навешивая на меня ярлыки, Вы тем самым признаёте свою неправоту или только даёте понять, что у Вас больше нет аргументов?

хотя, если целью коммунистов было предоставление свобод ВСЕМ, а не только отдельным, непонятно как избранным, слоям населения, то почему бы и нет...

Вы что, серьезно не понимаете всего ужаса терроризма? Ни в коем случае не жалаю Вам этого, но только на секунду представьте, что слудующий самолет прилетит в Ваш дом, где будет вся Ваша семья и всё Ваше правительство во главе с Президентом. Представьте себе весь кошмар этого положения. Неужели же Вам не захочтеся после этого обезопасить свое будущее и будещее своих детей? Неужели Вы хотите, чтобы Ваши дети жили при коммунизме и не могли ходить в школы, а только бы посещали мечеть? Вы хотите, чтобы Ваша дочь всю жизнь провела в паранже и с красным флагом? Вы в самом деле хотите полицейского государства?

опять тему в сторону... эх...

у меня половина родни погибла в Грозном во время Первой Чеченской Кампании. не рассказывайте мне о терроризме.

но даже в этом случае я не начинаю на каждом углу пропагандировать "безопасный образ жизни". просто есть Методы по борьбе с терроризмом, и есть Методы по борьбе с терроризмом. почувствуйте разницу.

давайте теперь будем вводить по всему миру военное положение, комендантский час, пороговную проверку документов на улицах, вооружённые патрули на каждом перекрёстке, отмену судов и расстрел на месте за любое проявление недостойного поведения...

> просто есть Методы по борьбе с терроризмом, и есть Методы по борьбе с терроризмом. почувствуйте разницу.
Не вижу разницы. По-моему Вы два раза написали одно и то же.
 
Вы опять предлагаете мне полицейское госудраство. Зачем? Я же сказал, что хочу жить в СВОБОДНОЙ стране. А Вы пугаете меня какими-то кашмарами: расстрелами, комендантскими часами, поголовной проверкой документов. Возможно, Вы и привыкли, что в Москве могут проветрить документы просто потому, что ты не той национальности, какой хотелось бы копу, но для меня это нонсенс, такого копа надо первым судить.

> По-моему Вы два раза написали одно и то же.

мне искренне не хочется называть Вас недалёким человеком с отсутствием способности мыслить абстрактно, и я не буду этого делать. пожалуйста, подумайте ещё раз над тем, что я написал.

позвольте, а где, как не в полицейском государстве, появляется полиция, ущемляющая твои права, когда ты решил испить пивка на улице, искупаться голышом в уединённом месте, либо отдохнуть от плавания, немного постояв на одном месте в зоне купания?

по-моему, Вы постоянно противоречите сами себе, что даёт повод подумать о Вашей... ммм... неадекватности.

З.Ы. к Вашему сожалению, мы не привыкли к московским проверкам документов, т.к. уже несколько лет живём в Королевстве Испания, которое лично нам субъективно кажется намного более свободной страной, нежели US, ну да это тема совершенно другого разговора -- не будем отвлекаться, а пока можете привести другой аргумент.

Что мешает Вам, устав от купания, сделать еще пару взмахов руками и подплыть к месту, специально отведенному под стояние и не мешать другим плавать? Тем более, если уж Вы влезли в муниципальную купальню, где не Вы устанавливали правила изначально? В чужой монастырь со своим уставом ломитесь? Это теперь называется проявлением свободы?

А жить в Испании — Ваше право. Сомневаюсь, что в Испании другие, чем у всего остального человечества, представления о свободе и демократии. Хотя, Аменика изначально создавалась, как свободная страна и выгрызала она эту свободу как раз у таких королевств, как Британия, Франция и Испания Ваша. Так что, страна с самой древней конституцией уж о свободе-то имеет некоторое представление. Я, между прочим, тоже не в Москве живу, по-моему свщенная земля Уганды куда прекраснее, тем более, если живешь в Вечном Городе — Кампале, на проспекте Лумумбы.

---

И, пожалуйста, не опускайтесь до оскорблений, это не к лицу свободному здравомыслящему человеку.

значит в эпизодах с пивом и купанием голышом Вы признаёте, что имеют место быть факты нарушения личных свобод? именно это волновало меня и, возможно, apazhe@lj'а. хорошо, дискуссию можно считать закрытой.

и помилуйте! где же Вы узрели оскорбления? наоборот, я изо всех сил стараюсь не делать этого, что, поверьте, в данном случае очень трудно.