Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_fox ([info]old_fox)
@ 2007-03-19 19:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зачем русским День святого Патрика? Вспоминая старое
Увлечение ирландской культурой как раз и даёт шанс прикоснуться к народной культуре по-настоящему. Потому что ирландцы как никто научились сохранять вою культуру, да ещё и преумножать её, адоптируя под неё, например, танцы и инструменты разных стран так, чтобы они звучали понятно для ирландца. Там ярче, проще и гораздо цельнее, потому что опыт следующего поколения никогда не отменяет опыта предыдущего, а дополняет его. И вот этой цельности и понятности молодым в нашей народной культуре и не хватает. В Ирландии одна из самых сильных и цельных народных культур. Вот этой цельности и преемственности у нас и не хватает. На месте неё бывает пустота. Но ненадолго.


Увлечение ирландской культурой это трамплин. Через некоторое время, научившись понимать народную культуру как таковую именно на примере ирландской человек обязательно так или иначе обращается к своей культуре, чтобы понять "а как у нас". Таких примеров перед моими глазами прошло много. И в ирландской и русской народной культуре начинают находит много занятных параллелей.
У нас она всегда будет достаточно популярной, потому что в ней есть нужная доля экзотики одновременно с нужной долей похожести. Даже для тех, для кого в Дне святого Патрика главное на первых порах - ветшающий год от года парад и пиво.

Чем больше русский человек занимается ирландской музыкой, языком, танцами, тем больше он видит, как много у нас общего при ярких различиях.
Именно поэтому, день святого Патрика никогда не будет настолько же массовым и одновременно, настолько же чуждым и навязанным, как, например, День святого Валентина.

Другое дело, что ирландцы научились подавать свою культуру как коммерческий брэнд. Это помогает у них выживать всем, втом числе и тем, кто заниается народной культурой для себя или профессионально. Они приобщают к ирландской культуре новых энтузиастов и раскручивают брэнд. А там, где брэнд и мода, всегда полно поверхностных тусовщиков. Для них ирландские народные танцы это на полном серьёзе сценические шоу Riverdance, ирландские традиции - парад святого Патрика (кстати, изобретённый скорее в Америке), ирландская литература это Джойс и Йейтс, а ирландская музыка - группа Clannad. Но душа всё равно будет просить цельной народной культуры в любом виде, если только её ещё не совсем съела массовая культура. И ирландская культура в России - очень хороший начальный этап для приобщения к народной культуре вообще.
Так что парады и Riverdance это только начало для многих, дальше всё зависит от них.

То есть я бы сказал, что дальше более сознательно ирландской культурой занимаются в основном как раз люди именно корневые по сознанию, находя в ней то, что дополняет восприятие нормального русского человека. И обучаясь нормально смотреть на свою культуру через призму ирландской, более цельной и сохранившейся и при этом одновременно похожей и не похожей.

А вокруг всегда была и будет большая тусовка любителей моды. Все начинают примерно с одного и того же, но имеют шанс пойти дальше. А могут и не ходить.


(Добавить комментарий)


[info]nuair@lj
2007-03-19 14:17 (ссылка)
Спасибо Вам! Огромное человеческое спасибо за эти слова!

(Ответить)


[info]ya_vizhu@lj
2007-03-19 14:31 (ссылка)
Спасибо.

От Мумми-тролля
До Мумий-тролля - прямая дорожка.
Но можно ведь и свернуть.
©

(Ответить)


[info]a_laski@lj
2007-03-19 14:37 (ссылка)
думаю, что не совсем верно. Ибо если Масленницу смогли на коммерческую основу поставить, то и Ивана Купала можно. Только вот не хотят или чего - не знаю. Тут вам и парад соответствующий и венки по Москва-реке, и выступления фолк-групп - замечательный же праздник можно сделать.

(Ответить)


[info]lisichenok@lj
2007-03-19 14:53 (ссылка)
очень интересные размышления и в них есть семя разумное) надеюсь оптимистические прогнозы сбудутся.

(Ответить)


[info]monlit@lj
2007-03-19 15:05 (ссылка)
Не стал бы идеализировать ирландскую ситуацию. После экономического подъема 90х и становления "кельтского тигра" отношение к народной традиции в целом в обществе довольно равнодушное. Да и государство больше не поддерживает ее. На подъеме "толерастление" населения: multicultural Irish heritages etc.
В России конечно положение еще хуже, ну это понятно почему. Не думаю, что на фоне борьбы с "русским фашизмом" в нашей стране будут уделять внимание традиции и раскручивать русскую народную культуру. Да и в целом, русским это как-то неинтерсно, вот ирландский фолк, это да!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2007-03-19 15:35 (ссылка)
Ну эта проблема знакома. Да и ситуацию никто не идеализирует.
Однако суть в том, что там при этом ни Гэльская Лига с одной стороны, ни Comhaltas с другой стороны никуда не делись и не денутся, пусть влияние у них совсем не то, что в 50-х 60х годах.
Просто потому, что там в силу преемственности и создания некоего ирландского культурного мифа-брэнда годами сложился систематический подход и своя индустрия. Которая опирается на массы. И как следствие очень высокий средний уровень исполнения.
Доказывается это очень просто. Уровень игры на музыкальных инструментах (не за деньги, а для себя и не профессионльных музыкантов, а клерков)в целом во много выше, чем уровень "народных" музыкантов в России. Видели много раз. Есть с чем сравнить.

Потому что там это прото элемент реалии окружающей среды. Вот именно этого здесь и не хватает. Потому и тянутся.

Другое дело, что как всегда, когда всё стало доступно (покупай не хочу), число активно интересующихся и в Ирландии стало уменьшаться, тут ты прав. Когда великое поколение шестидесятников вымрет в последующие 10 лет, им придётся хуже. Но опять-таки не так и плохо. Среда продолжает давать молодых, которые просто живут с этой музыкой, танцами, культурой повседневно. Вопрос, в каких количествах, и как быстро это остановится, если остановится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lantse@lj
2007-03-20 16:00 (ссылка)
Скорее соглашусь с Гришей. Кстати, и многое из того, что объединяло ирландцев с русскими (гостеприимство, любовь к чтению) стирается на глазах. Кроме того, у меня сложилось впечатление (во время моих последних поездок), что при всём развитии культуры на потребу туристам, населению активно внушается мнение, что национальное своеобразие - это плохо для экономики. О 30-50-х годах, когда ирландская культура и язык активно внедрялись, говорят с осуждением, как у нас о какой-нибудь эпохе застоя, а то и хуже. Конечно, это моё личное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И ты прав, уважаемый (с)
[info]old_fox@lj
2007-03-20 16:15 (ссылка)
Тут я с Гришей не спорю.
Это ситуация последних двадцати лет. Об этом сейчас говорит большинство ирландцев, особенно пожилых. Тут Гриша прав. Но динамическое равновесие пока сохраняется. Иначе не было бы активного молодого поколения музыкантов, танцоров. Массовых систем фестивалей для любителей. Действительно массовых.
А главное система сохраняется, которая позволяет всё это воспроизводить. Целостный подход к преемствености. Это главное. Даже шоу индустрия тут отчасти только на пользу. Люди просто продолжают жить в этом.

Но осуждение национального своеобразия, как приносящего вред экономике в сочетании с общедоступностью всех источников традиционной культуры (больше не надо специально искать, учить, развиваться, проще брать готовые клише)делают своё дело. Оба процесса идут одновременно. Это просто две стороны одной медали.
Результат, как всегда, будет виден лет через 20.
Возможно, он окажется не в пользу традиционной ирландской культуры. Но она в любом случае ещё живая. Рано хоронить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ты прав, уважаемый (с)
[info]lantse@lj
2007-03-20 16:29 (ссылка)
Да конечно, дай ей (культуре) Бог здоровья. У меня просто сложилось впечатление (после моих поездок 1995, 2003 и 2005 годов), что между 1995 и 2005 годами произошёл коренной и необратимый перелом в сознании подрастающего поколения, и если мои ровесники-ирландцы (люди, скажем, до 1975 года рождения) родились и выросли ирландцами (да пожалуй, даже не ирландцами - дублинцами, голуэйцами и прочая), то теперешние 20-летние - уже нет; у меня сложилось впечатление, что у многих из них с традиционной ирландской жизнью нет соприкосновения совсем... Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ты прав, уважаемый (с)
[info]old_fox@lj
2007-03-20 16:33 (ссылка)
Просто надо ехать и смотреть. Сейчас. Из тех, с кем приходится встречаться переписываться и контактировать мне, в том числе из молодых, пока очень много обратных примеров. Но вполне возможно, слом начался.

Увидим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ты прав, уважаемый (с)
[info]lantse@lj
2007-03-20 16:39 (ссылка)
Ты ведь, всё-таки, наверное, общался с теми, кто в какой-то области близок тебе по интересам. Я просто сужу по людям на улицах, в магазинах, в транспорте и по тому, что по радио и на ТВ. Опять-таки другая сторона медали. Действительно, нужно посмотреть, что будет хотя бы через 10 лет...

(Ответить) (Уровень выше)

Головная боль наша общая
[info]old_fox@lj
2007-03-20 16:50 (ссылка)
Ты на теперешних двадцатилетних русских посмотри :)

Но ведь и между ними много людей замечательных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2007-03-19 15:26 (ссылка)
Увлечения экзотикой здесь больше, чем стремления к традиции. Люди, отправившиеся на шоу японских барабанщиков, мало чем отличаются в этом смысле от посетителей парада им. Св. Патрика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да вот как раз не совсем
[info]old_fox@lj
2007-03-19 15:49 (ссылка)

Основная мода именно на ирландскую экзотику прошла в конце девяностых. Её больше нет. Это тогда можно было собрать в Москве в общем 4-5 тысяч. Но несмотря на это, и сейчас можно собрать две с половиной-три. При минимуме, вложенном в рекламу. Ни с какими японскими барабанщиками вы этого не сделаете никогда. В случае с японскими барабанщиками и прочей внешней экзотикой речь будет идти о сотнях, разово пришедших, на шоу. А в случае с ирландскими танцами о сотнях (где-то чуть меньше тысячи только по Москве), напрмер, постоянно занимающихся для себя на разном уровне ирландскими танцами. Причём разными - от степ шоу до практически двоюродных родственников русских кадрилей. Чувствуете разницу вовлечения? Это именно потому, что мотив далеко не только экзотика.

Потому что именно в случае ирландской культуры тяга к традиции (поддерживаемой, структурированной изнутри, живой)соседствует с тягой к экзотике на равных. Правда немного идеализированная тяга. Помимо экзотики хочется того единения в народной культуре (пусть идеализированного - в Ирландии тоже далеко не всё так гладко), которое там есть, а здесь его нет. Хотя могло быть в силу очень сходного мироощущения у русских и ирландцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да вот как раз не совсем
[info]iv_s@lj
2007-03-19 16:01 (ссылка)
Мода может раньше была больше, не знаю, но и то что осталось - та же мода, по большей части. Сколько занимаются ирландскими танцами, и сколько ушу-айкидо-карате и т.д.? Экзотика и есть экзотика. Восточная или "кельццкая", без разницы. Я не против, просто не вижу тут ничего народного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да вот как раз не совсем
[info]old_fox@lj
2007-03-19 16:05 (ссылка)
Потому что никогда не смотрели ближе. Ирландская культура очень многих из тех, что начинает заниматься именно ей, потихоньку заставляет совсем по-другому смотреть на русскую. Слишком велико сходство при чисто внешних различиях, и слишком очевидна разница в самом отношении к собственной традиции. Таких примеров у меня перед глазами за последние 12 лет прошло множество.

Но начинают все или почти все безусловно с моды, тут вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да вот как раз не совсем
[info]iv_s@lj
2007-03-19 16:10 (ссылка)
Мне кажется, что утверждение про сходство именно наших культур несколько голословно. В самом общем смысле, да, безусловно, все европейские культуры схожи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да вот как раз не совсем
[info]old_fox@lj
2007-03-19 16:32 (ссылка)
Мне кажется, что ваше причисление ирландской культуры к европейским (даже учитывая главенствующую роль католической церкви в процессе прежде всего сохранения национальных особенностей) несколько более небоснованно и опрометчиво.
С той же степенью уверенности к чисто европейским культурам можно причислить русскую :)

От типично европейских культур (анлийской, немецкой, даже французской) ирландская культура очень сильно отличается. Прежде всего ярко выраженным иррационализмом, коллективизмом и своеобразным юмором.

Что в сочетании со столетиями гнёта (чужеземного или собственных властей)и привычке одновременно не любить любую власть и приспосабливаться к ней, гораздо больше роднит ирландцев с русскими, чем с англичанами, немцами, итальянцами и прочими "европейскими культурами". Кстати, это признают и многие ирландцы.

Общего с ирландской у европейских культур много только на поверхностном внешнем уровне.
Столько же примерно, как у музыки О'Кэролана с Вивальди или Корелли. Внешнее влияние есть, а толку никакого :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да вот как раз не совсем
[info]iv_s@lj
2007-03-19 16:57 (ссылка)
Что такое чисто и не чисто европейские я не понимаю. Русская культура, безусловно, имеет больше общего с европейской культурой, чем с азиатской или африканской. И что общего у нас с ирландцами, Вы так и не объяснили. иррационализм, коллективизм и своеобразный юмор? Это, пожалуй, я у многих народов найду. Специфический юмор, например, у англичан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да вот как раз не совсем
[info]mutatiospiritus@lj
2007-03-19 18:47 (ссылка)
1. Для европейской культуры не характерен порожденный общинной жизнью коллективизм, свойственный культурам русской и ирландской; культура Ирландии, как и России, - это культура аграрной страны. Это культура большой и диковатой деревни, свысока смотрящей на "город", но притом стремящейся к нему, привносящей в упорядоченную "городскую" жизнь свои собственные обычаи. И "нелегкая это задача - вытрясти торф из обитателя болот", - как издавна говорят англичане. Европейская культура гораздо более рациональна и индивидуалистична, это следствие регламентированно-городского образа жизни, результат принятых "сверху", не порожденных самой средой законов.

2. Ирландская Католическая церковь изначально служила не столько утверждению веры, сколько была прикрытием для борьбы с иноземными захватчиками, способом сохранить своб культуру. Церковь адаптировалась к местному язычеству, местные верования тесно сплелись с церковными догмами - и не смотря на прошедшиве века, все так и осталось до сих пор. Примерно те же процессы, но в меньшей степени, можно найти в истории Русской Православной церкви. И совсем иначе обстояли дела в Западной Европе.
Ирландская культура в принципе очень много заимствует и заимствовала из европейских культур (в музыке, танцах, литературе), но все эти заимствования чисто внешние: они всегда сознательно подгоняются под выражение сугубо ирландских реалий, да и настроений. То же самое можно сказать о русских и о России.

3. У ирландцев, как и у русских, в обычае работать на износ, но притом и изобретательно слагать с себя всякую работу, а более того - возводить в статус легенды оба эти качества.

4. Ирландский юмор в корне отличается от английского, и это, как правило, юмор черный. Если искать чисто европейские привязки, то "городской" ирландский юмор похож на французский. Однако коренной, "деревенский", крайне схож с русским. Различие, пожалуй в том, что русские не испытывали веками гнета чужого правления, а следовательно, и насаждения "сверху" чужой культуры. При этом русские были точно так же угнетаемы собственной властью.
Отсюда общая и для русских, и для ирландцев привычка ненавидеть любую власть и при этом никогда не упустить возможности, если не выступить против неё, то самыми изощрёнными способами нагадить ей, при этом внешне приспосабливаясь ко всем требованиям, если власть сильнее. И про тех, и про других можно сказать: "либо холоп, либо разбойник". При этом одно другого не исключает.

5. По той же причине ирландцы более закрыты для контакта, чем русские. Они испытали гораздо более долгие притеснения и потеряли в процентном отношении гораздо больше людей из-за голода, войн и эмиграции. Поэтому если ирландец не хочет что-либо делать или в чем-то разбираться, он "включает дурака" там, где русский посылает к известной матери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Умри, Денис
[info]old_fox@lj
2007-03-19 19:02 (ссылка)
лучше не скажешь :)

Спасибо. Если сюда ещё добавить порождённые сходным восприятием жизни и обстоятельствами недостатки (любовь к выпивке и одновременное сочетание повседневной лени с умением выдавать непосильные трудовые рекорды, но только когда прижмёт), то получится полный портрет.

А главное, что пост был не об этом :)

А о том, что чувствуя много внутренне схожего при ярких внешних различиях, русские люди подспудно тянулись и будут тянуться к ирландской культуре, а мода в этом только помогает. И это не самая плохая мода.

При том, что ирландцам удалось направить на сохранение и поддержание своей народной культуры массу энергии, чего и себе желаем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умри, Денис
[info]lantse@lj
2007-03-20 15:53 (ссылка)
одновременное сочетание повседневной лени с умением выдавать непосильные трудовые рекорды, но только когда прижмёт
Вот чего никогда не замечала. Мне кажется, что основное различие между русскими и ирландцами как раз в том, что русским можно объяснить, что НАДО, и что ценой здоровья и даже иногда жизни НАДО что-то сделать. Ирландцам - нет. И периодов самоотверженной национальной мобилизации, в отличие от русских ("вставай, страна огромная") у них никогда НЕ было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умри, Денис
[info]old_fox@lj
2007-03-20 16:04 (ссылка)
Ирландцам объяснять и вообще приказывать бесполезно. Но во времена голода и массовой эмиграции (не только после голода)именно они были той самой дешёвой рабочей силой которая на себе без единого слова не просто ДЕЛАЛА, а ДЕЛАЛА ВСЁ. Вспомни строительство железных дорог в США и строительство целых новых районов в Манчестере, Лондоне, Ливерпуле (огромные строительные тресты "Мак Альпин", "Костейн", экслуатировавшие исключительно закабалённые ирландские шабашки). И объём работ, что в первом случае, что во втором, был просто огромный. Гораздо больше, чем у англичан или коренных американцев.
"Ирландский уикенд" - семь рабочих дней.
Потому что очень надо было заработать хоть что-то, что можно отослать домой семьям. Хорошо, если не голодающим семьям. Просто без лозунгов и не афишируя. А надрыв тот же, почти до смерти. И только песни потом про это. Грустные в основном.

Ну а если МОЖНО не работать, то конечно НУЖНО не работать. Так ведь оно и у нас так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Умри, Денис
[info]lantse@lj
2007-03-20 16:23 (ссылка)
Да, конечно, железную дорогу строить тяжело:

"Simeon Scudder of Styx, in Maine,
Thought of the thing and was at it again;
He gave good grass and water in pails
To a thousand Irishmen hammering rails.

"Appetites differ, and tied to a stake,
He was tarred and feathered for Conscience Sake;
But stoning the prophets is ancient news,
Like Nebuchadnezzar the King of the Jews."

- но если есть нечего, то что еще делать? Немногие люди предпочтут голодную смерть тяжелой работе, это естественно. Если бы у них было, что есть, они бы ничего не строили (а они и не строили ничего до английского завоевания).
Я скорее хотела сказать, что ирландцы вряд ли стали бы строить Днепрогэс или выходить на субботники.
Кстати (еще по поводу вышесказанного) ирландская власть (до XVII в.) была не намного лучше английской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот тебе практически сто лет спустя
[info]old_fox@lj
2007-03-20 16:28 (ссылка)
I have won the hero's name
With MacAlpine and Costain
FitzMurphy Ash and Wimpey's gangs
I've been often on the road
On me way to draw the dole
There's nothing left to do for Johnny Laing
I used to think that God
Made the mixer pick and hod
So that Paddy might know hell above the ground
I've had gangers big and tough
Tell me tales old and rough
When you're building up and tearing England down

In the tunnel underground
A young Limerick man was found
He was built into the New Victoria Line
When the bonus gang had past
Sticking from the concrete cast
Was the face of little Charlie Joe Devine
A ganger named McGurk
Made Paddy hate the work
When a gas-main burst he flew off the ground
Oh, they swore he said gone slack
I won't be here untill I'm back
Keep on building up and tearing England down

I remember Jack McCann
That poor old stuttering man
Felt the better for his stammer in a week
And that poor old stuttering man
He fell from a shuttering jam
And was never ever more
Inclined to speak
No more like Robin Hood will he roam down Cricklewood
Or dance around the pubs of Camden Town
Oh, let no man complain
Sure no Pat can die in vain
When you're building up and tearing England down

I remember Carrier Jack
With his hod upon his back
He swore he'd one day set the world on fire
But his face they'd never seen
Filth! his shovel it cut clean
Through the middle of a big high tension wire
I saw the big McCall
From a big flyover fall
Into a concrete mixer spinning round
Oh, it was not his intent
He got a fine head of cement
While building up and tearing England down

So come all you navvies bold
Who may think that English gold
Is just waiting to be taken from each sod
Or the likes of you and me
Would ever get an O.B.E.
Or a knighthood for good service to the hod
There's a concrete master race
To keep you in your place
And a ganger man to knock you to the ground
If you ever try to take
Part of what the bosses make
When you're building up and tearing England down
When you're building up and tearing England down

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот тебе практически сто лет спустя
[info]lantse@lj
2007-03-20 16:33 (ссылка)
А это чьё? Фольклор? :) (Моё - Честертона).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот тебе практически сто лет спустя
[info]old_fox@lj
2007-03-20 16:37 (ссылка)
Это фольклор строителей, певшийся скорее всего сразу после войны на мотив очень древнего слоуэйра, убыстренного до размеров марша, собранный Мак Коллом и изданный и исполнявшийся им как песня уже в 50-е.

А в Ирландии его популяризировали уже ирландцы. Известная песня.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Умри, Денис
[info]old_fox@lj
2007-03-20 16:30 (ссылка)
Кстати (еще по поводу вышесказанного) ирландская власть (до XVII в.) была не намного лучше английской.

Верно. Вот потому они и не любят любую. Впрочем, как и мы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да вот как раз не совсем
[info]iv_s@lj
2007-03-20 07:50 (ссылка)
Спасибо за подробный ответ, хотя Вы меня в целом не убедили.
Скажем, желания "самыми изощрёнными способами нагадить" власти у русских нет. Есть специфический фатализм - осознание того, что от власти, как правило, нечего хорошего не исходит с одной стороны, и ожидание "хорошего царя" и надежда на исправление ситуации только "сверху".
Коллективизм русских тоже очень сомнителен - более разобщенных и равнодушных к соплеменникам людей еще надо поискать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да вот как раз не совсем
[info]old_fox@lj
2007-03-19 19:03 (ссылка)
Вам ответили. На мой вкус, достаточно подробно, так что мне добавить почти нечего.
Спасибо, что зашли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verun_verun@lj
2007-03-19 16:44 (ссылка)
замечательно написано. спасибо.

(Ответить)


[info]frohe_kamille@lj
2007-03-20 03:42 (ссылка)
Erin do brah!!!

P.S.http://kirillov-k.livejournal.com/441124.html

(Ответить)


[info]chor_i_kalinich@lj
2007-03-20 04:41 (ссылка)
Я вообще заметил, что ирландцы как-то априорно симпатичны русским. Т.е. даже бойцы ИРА у русских, как правило, не вызывают отторжения, в отличие, допустим, от террористов-арабов.

ПС. А скажите, что, Джойс - это не настоящия Ирландия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2007-03-20 11:43 (ссылка)
Ранний Джойс скорее да. Периода сборника рассказов "Дублинцы".

А вот потом... Джойс это как раз типичнейший эмигрант-космополит, такой поток сознания мог родиться в любой стране. Кстати, сам он сделал многое, чтобы его не считали ирландцем (в отличие, например, от Беккета, вот он типичный ирландец по мышлению, хоть и пишется англичанином).

Другое дело, что Джойс это лауреат Нобелевской премии. Он принёс славу своей стране (хотя и невольно). Поэтому его ругать не принято, а принято хвалить. Потому что даже интерес к Джойсу косвенно повышает интерес к Ирландии и к ирландской литературе. Ведь любой интерес начинается с лубка.

В этом отличие ирландцев - у них в принципе на людях не принято ругать своих, если от них есть любая польза. Впрочем, с другой стороны, как и у нас, хвалить они чаще умеют только мёртвых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gwlad_y_gan@lj
2007-03-20 10:58 (ссылка)
Очень хорошо. А из литературы ирландской посоветуйте пару имен, пожалуйста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2007-03-20 11:35 (ссылка)
Проза:
Фланн О'Брайен (он же Майлз на Гапалинь)литературные псевдонимы Бриана О Нолана.

У него "Поющие Лазаря" читать обязательно как профилактику от кельтомании; ещё хороши "Третий полицейский", "У Снав-Да-Эн" (или "В "Плывут две птицы").

Шеймас О Грианна (Мойра) Рассказы

Патрик О Шихру (Ястреб) рассказы

Джеймс Джойс "Дублинцы"

Фрэнк О Коннор

Стихи:

Патрик Каванах
Шеймас Хини (лучше ранний)

Мартин О Дирен
Шон О Риордан
Мойра Вак А Ты

Драматургия:

Брендан Биэн (пьесы и рассказы)
Шон О Кейси
Мартин Макдонах

Кое что есть Здесь (http://www.irish.ru/index.php?view=34) и Вот тут (http://www.irish.ru/index.php?view=43)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mutatiospiritus@lj
2007-03-20 11:42 (ссылка)
Маленькое примечание по О'Нолану: перевод, который сейчас можно найти в магазинах, называется почему-то не "У Снав-Да-Эн", а "О водоплавающих".

(Ответить)

вооот
[info]busjavka@lj
2007-03-20 20:05 (ссылка)
http://bash.org.ru/quote.php?num=133421

(Ответить)