Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_fox ([info]old_fox)
@ 2007-03-22 00:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Знамя победы будут причёсывать при помощи законопроектов??
Читаем новости.

Сегодня Госдума одобрила во 2-м чтении законопроект "О Знамени Победы", - утвердив его форму без Серпа и Молота.
"В целях увековечения народного подвига в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг., в ознаменование заслуг воинов советских Вооруженных Сил перед Отечеством и в знак благодарности потомков победителям фашистских захватчиков настоящим федеральным законом устанавливается статус Знамени Победы, правовое основы его хранения и использования", - говорится в преамбуле закона.

Согласно документу, Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова второй степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженный 1 мая 1945 г. на здании рейхстага в городе Берлине. Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооруженных сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. и представляет собой полотнище красного цвета с изображением белой звезды в верхнем левом углу. По решению президента изготавливаются официальные копии Знамени Победы, размер и вид которых точно соответствуют размеру и виду знамени.

По мнению коммунистов, Знамя Победы должно было остаться таким, каким оно было, - с изображениями звезды и серпа и молота - при водружении на рейхстаг. Единоросс Павел Воронин заявил, что это была партийная символика РСДРП, а сегодня серп и молот - партийная символика КПРФ. "Мы же не предлагаем символику "Единой России" поместить"- заметил Сигуткин, сообщает ИА REGNUM.

***

Комментарий:

Таким образом из конкретного знамени исторически существовавшего полка власть пытается сделать абстрактный мёртвый символ, причесав его так, как угодно. А через пятнадцать лет дети в школе будут спорить с папами-интеллигентами особливо из числа нынешних яровротов и добровольцев сказочников-ревизионистов, был на знамени победы неполиткорректный ненавистный серп и молот, или не было его. Впрочем, при таких стараниях с равным успехом могут начать спорить о том, в какой войне и над кем была победа. Хотя праздник могут оставить. Выходной всё же. А через пятьдесят лет внуки спорящих точно так же обойдутся со всеми неугодными моментами истории россиянского государства. Правда депутатам от этого ни горячо, ни холодно. Зато политкорректно и без поощрения партийной символики.

Желающие повторите у себя сообщение, или поставьте сылочку на моё. Чтоб третье чтение не пропустить. Героев надо знать в лицо.

Дело не в коммунизме. Дело в ревизионизме.

ВОРОНИН Павел Юрьевич

Депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ четвертого созыва с декабря 2003 г., член фракции "Единая Россия", член Комитета ГД по бюджету и налогам; родился 14 июня 1967 г. в г. Ставрополе; окончил техническое училище по специальности "радиомонтажник"; работал на заводе "Сигнал" слесарем-сборщиком радиоаппаратуры; после службы в армии окончил МГУ им. М.В.Ломоносова, факультет вычислительной математики и кибернетики; во время учебы заинтересовался экономикой и политикой, получил второе высшее образование; имеет степень кандидата экономических наук; по окончании университета был приглашен в компанию, занимавшуюся разработкой программ для подъема отечественного сельского хозяйства и промышленности; работал консультантом в аппарате Государственной Думы Федерального Собрания РФ; работая в Москве, выиграл конкурс на замещение должности управляющего сельскохозяйственной кампании в Ставрополе, через год был назначен вице-президентом компании; прошел полный цикл программы "Подготовки управленческих кадров народного хозяйства России"; неоднократно стажировался за рубежом; избирался депутатом Ставропольской городской Думы, был председателем бюджетно-финансовой комиссии, председателем контрольной комиссии Думы; руководитель Ставропольского регионального отделения Объединения "Яблоко"...

Сигуткин Алексей Алексеевич

Родился 12 сентября 1949 года в селе Мызовка Епифановского района Тульской области. В 1966 году окончил среднюю школу и до службы в армии учился и работал. С 1968 года по апрель 2000 года проходил службу в Вооруженных Силах. За период службы прошел путь от рядового до генерал-лейтенанта. Закончил три высших учебных заведения: Рязанское высшее воздушно-десантное училище, Военную Академию им. М.В. Фрунзе и Военную Академию Генерального штаба. Служил на различных командных должностях


(Добавить комментарий)


[info]dr_guillotin@lj
2007-03-21 18:30 (ссылка)
А почему 1 мая? На куполе знамя подняли ЕМНИП в 21.30 30 апреля, в окне вывесили в 14.30 30 апреля. И там не знамя 150-й сд вроде было, а знамя военного совета 3-й ударной армии за номером 5(всего было девять).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2007-03-21 18:38 (ссылка)
С датой они безусловно погорячились. А вот то, что не было знамени 150-й сд, утверждать не возьмусь. Возможно, оно просто из числа тех сохранившихся, что были вывешены позже. У меня под рукой источников нет, чтобы пересчитать.

Для меня важен сам момент. То, что можно воткрытую взять фактическую деталь недавней истории и изменить её официально, не скрывая этого. По закону. Вот это печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tarlith@lj
2007-03-22 06:46 (ссылка)
Справедливости ради - это не знамя дивизии, а штурмовой флаг с наименованием дивизии, выданный, как выше сказано, военсоветом УА-3.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gospodar@lj
2007-03-21 18:36 (ссылка)
Экая сволота.
Перед дедом стыдно.

(Ответить)


[info]lenka72@lj
2007-03-21 18:39 (ссылка)
Бляди.

(Ответить)

No comments
[info]observer_lj@lj
2007-03-21 18:42 (ссылка)
ВОРОНИН Павел Юрьевич

Image

Депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ четвертого созыва с декабря 2003 г., член фракции "Единая Россия", член Комитета ГД по бюджету и налогам; родился 14 июня 1967 г. в г. Ставрополе; окончил техническое училище по специальности "радиомонтажник"; работал на заводе "Сигнал" слесарем-сборщиком радиоаппаратуры; после службы в армии окончил МГУ им. М.В.Ломоносова, факультет вычислительной математики и кибернетики; во время учебы заинтересовался экономикой и политикой, получил второе высшее образование; имеет степень кандидата экономических наук; по окончании университета был приглашен в компанию, занимавшуюся разработкой программ для подъема отечественного сельского хозяйства и промышленности; работал консультантом в аппарате Государственной Думы Федерального Собрания РФ; работая в Москве, выиграл конкурс на замещение должности управляющего сельскохозяйственной кампании в Ставрополе, через год был назначен вице-президентом компании; прошел полный цикл программы "Подготовки управленческих кадров народного хозяйства России"; неоднократно стажировался за рубежом; избирался депутатом Ставропольской городской Думы, был председателем бюджетно-финансовой комиссии, председателем контрольной комиссии Думы; руководитель Ставропольского регионального отделения Объединения "Яблоко"...

Сигуткин Алексей Алексеевич

Image

Родился 12 сентября 1949 года в селе Мызовка Епифановского района Тульской области. В 1966 году окончил среднюю школу и до службы в армии учился и работал. С 1968 года по апрель 2000 года проходил службу в Вооруженных Силах. За период службы прошел путь от рядового до генерал-лейтенанта. Закончил три высших учебных заведения: Рязанское высшее воздушно-десантное училище, Военную Академию им. М.В. Фрунзе и Военную Академию Генерального штаба. Служил на различных командных должностях...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: No comments
[info]old_fox@lj
2007-03-21 18:43 (ссылка)
Спасибо. Я, собственно, и хотел на них посмотреть. Просто посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да не за что
[info]observer_lj@lj
2007-03-21 18:59 (ссылка)
Н-дя...
А в принципе, чего на них смотреть-то? Их в дурдуме, ТАКИХ, 450... И все - "категории А".

По заглавному посту:
А через пятьдесят лет - зах*рачат магендовид. Экскьюз ми май френч.

– А кто, собственно, воевал под Москвой в 1941 году? – спросила израильская студентка. После недолгого молчания израильский учитель ответил: точно не помню, но по-моему, немцы воевали с китайцами.

Исраэль Шамир, "Кузнечики в ЯффеЭ



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не за что
[info]old_fox@lj
2007-03-21 19:01 (ссылка)
А через пятьдесят лет - зах*рачат магендовид.. Экскьюз ми май френч.

А могут и полумесяц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не за что
[info]observer_lj@lj
2007-03-21 19:12 (ссылка)
ЭТИ?!

Именно мечтающие о магендовиде и пугают всех полумесяцем...

"...Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

Думаете, что-то изменилось?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да не за что
[info]trushka@lj
2007-03-21 19:14 (ссылка)
А с видел "теорию", что, якобы, совецкий флаг передрали... у турков, только полумесяц на серпимолот заменили ¦)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не за что
[info]observer_lj@lj
2007-03-21 19:31 (ссылка)
Разве что у "младо-"...

Сегодня - это уже НЕ важно, в конце концов, число символов ограничено.
Но вот генерал-лейтенант, выступающий за отмену знамени, под которым (условно) он давал присягу... это уже верх блядства.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да не за что
[info]aono@lj
2007-03-22 03:47 (ссылка)
Ну, не то чтоб передрали, но он красный, со звездой и полумесяцем. :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Ot_flag.gif

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да не за что
[info]observer_lj@lj
2007-03-21 19:37 (ссылка)
Про "угрозу полумесяцем".
Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО это (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Musorgsky_Grave.jpg),
это (http://www.opskove.ru/det/126_521.html),
это (http://www.ljplus.ru/img/u/n/uncle_william01/piter13.jpg) и
это (http://www.ljplus.ru/img/u/n/uncle_william01/piter12.jpg).
А для полного счастья, и - это (http://observer-lj.livejournal.com/88144.html)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не за что
[info]bgfan@lj
2007-03-22 05:37 (ссылка)
Ну можно еще показать вот это: http://www.neoland.ru/g_Croatia.htm
и это: http://www.neoland.ru/g_Slovenia.htm
Кому магендовид, а кому - символ славянской Иллирии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: No comments
[info]a_rakovskij@lj
2007-03-22 00:43 (ссылка)
Иной раз и меня охватывает дикое желание посмотреть на этих сук. Через прицел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: No comments
[info]bullet_of_mind@lj
2007-03-22 09:32 (ссылка)
и надавить на гашетку, нервно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: No comments
[info]d_ust@lj
2007-03-22 10:14 (ссылка)
Без малейшей тени жалости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: No comments
[info]alexbess@lj
2007-03-23 02:20 (ссылка)
Но сначала пассатижами вырвать ногти, напильником сточить зубы, зажать в тиски яйца. А потом можно через прицел посмотреть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: No comments
[info]ognezmej@lj
2007-03-26 02:06 (ссылка)
Дык вперёд
14-го апреля Марш Несогласных в Москве
15-го - в Питере :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-03-21 19:24 (ссылка)
Ну, слова гимна переделали (вначале при Хрущёве Сталина убрали, недавно всё остальное), теперь знамёна.
"Из песни слов не выкинешь" - это несовременная поговорка. "Памятники нужно не сносить, а переименовывать" - это современная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-22 05:21 (ссылка)
При чем тут гимн?
Сейчас же у нас иное государство, значит и иной гимн.

В посте говориться про знамя той Победы, которая была в 1945 году. Т.е. это История.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-22 07:32 (ссылка)
Насколько я понял, речь идёт об учреждении нового символа. История же как была так и есть, её не надо создавать. Это как памятник знамени, а не само знамя - само знамя уже есть. Или как празднование 7 ноября "днём примирения". Это законодательное утверждение нового символа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-23 03:30 (ссылка)
О какой Победе говорится в постановлении?
О реальной Победе или о "символе" некоей "победы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-23 07:51 (ссылка)
Победа реальная, а флаг - символ. Победа - объективная реальность, а праздник победы и его форма - символы. (при Сталине и Хрущёве это не был государственный праздник, к слову.)
Одно дело реальное историческое событие: некий флаг повесили над рейхстагом, и совсем другое - выбор символа. Ничего объективного, в том, чтобы считать именно этот флаг символом победы нет. В один момент его назначили, в другой переназначили. Как ритуальная магия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачем врать?
[info]atrey@lj
2007-03-23 08:45 (ссылка)
"Победа реальная, а флаг - символ"
Тогда почему его называют в постановлении "знамя Победы"?

Вообще зачем тогда эта пентаграмма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем врать?
[info]albiel@lj
2007-03-23 09:06 (ссылка)
Ритуальная магия. Символы - оружие воздействия, поэтому их вечно переделывают.
Я своими комментариями не оправдываю это решение, не защищаю политиков. Я как раз за максимальную честность. Для меня честность состоит в том, чтобы понимать: символы - никогда не история. Ни те символы, ни эти. Это нужно изначально в своём персональном сознании отделять.
Возмущение ЖЖ-общественности имеет своей причиной то, что люди отождествляют события с символами. И выходит тогда, что "изменение символов - надругательство над историей". Это ошибка. Изменение символов - это надругательство над предыдущими символами, и ни над чем больше.
В СССР самым раскрученным символом победы был памятник воину-освободителю в Берлине, флаг над рейхстагом был символом №2. Потом из-за изменений в политике памятник в Берлине уже как символ было использовать нельзя. При Ельцине в 96-м году законодательно учредили двойной символ: флаг над рейхстагом+символическое изображение флага (без серпа с молотом). Теперь единственным символом оставили абстрактный рисунок. Эти игры длятся вечно, ничего особенного ныняшняя власть не делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем врать?
[info]atrey@lj
2007-03-23 13:05 (ссылка)
Памятник и называли Памятником.
Никто не говорил, что Памятник соотвествует реальному событию.
Эдесь же закон называется "О ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ", а не "О СИМВОЛЕ ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ".
Вот в этом и есть вранье.

Скажите в названии Закона, что речь идет не о Знамени Победы, а о "символе"-вот и все дела.
Но боятся.
потому что трусы.
Впанье всегда от трусости.
Больше всех врут либерасты, потому что они трусливее всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем врать?
[info]albiel@lj
2007-03-23 13:51 (ссылка)
"Знамя победы" и есть символ, абстракция. Реальный флаг 150-й стрелковой дивизии - это просто флаг. "Знаменем победы" он стал когда назначили. Как назначили одним законом, так и переназначить могут на что угодно другим законом. Кроме того, нынешний закон лишь уточняет предыдущий от 96 года. Посмотрите вот эту ветку: http://sarmata.livejournal.com/128528.html?thread=799248#t799248

Слишком много шума на волне увлечения антилиберастизмом. Сёрфинг хорош на океанском побережье, а катание на таких гонимых волнах - это глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-23 14:05 (ссылка)
Дык в 96 году у нас Ельцин был - Вы сейчас похвалите Ельцина?
Знамя Победы было еогда была Победа.
Конечно могут переназначить Победу и сказать что её не было. Могли Крупскую переназначить из жен Ленина и назначить кого-то другого. Могли закорасить лица на исторических фотографиях. Это все понятно.

Но мы-то сейчас эти всякие репрессии осудили.

Сколько всякие Солженицыны,Сахаровы,Хрущевы,Клыковы и Шаламовы чернил пролили, чтобы мы это осудили!

А теперь-получается что ничего не изменилось? а что боролись либерасты?Они сами такими же стали?
(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-23 14:39 (ссылка)
Я не оправдываю Ельцина. И я в общем-то за историзм. Но мне не нравятся "гонимые волны", я всегда им сопротивляюсь, даже когда эти волны аппелируют к близким мне идеям. В новом законе не говорится ничего такого, чтобы увеличивало разрыв между "Знаменем победы" и "Символом знамени победы" по сравнению с законом 96-го года. "Знамя победы" и его официальные копии остаются по-прежнему идентичными историческому "Знамени победы" образца мая 1945 года. А такую фичу как "символ знамени" придумали в 96 г., нынешний закон лишь слегка откорректировал вид этой фичи.
Т. е. проблема если и есть, то она относится к 1996, а не к 2007 году. Волна возмущения не по адресу. Если возмущаться, то тогда нужно ставить вопрос об отмене такой хрени как "символ знамени", придуманой в 96-м. Нынешний закон не делает этого, но и не усугубляет антиисторизма. Поэтому возмущённая реакция публики в таком вот виде выглядит несерьёзно.

Погуглил по теме, нашёл хорошую статью по истории "Знамени победы": http://izvestia.ru/russia/article3092675/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-23 16:35 (ссылка)
Таки Вы не ответили- привели к какому-то изменению все эти вопли Солженицыных и Шаламовых о репрессиях и тоталитаризьме.

Тогда можно было "символом жены Ленина" назначить не Крупскую, а кого-то иного, а сейчас "символом знамени Победы" можно назначить китайский флаг(к которому ближе всего утвержденное м-м...э-э...изображение).


Получается что Солженицын и Шаламов впустую чернила проливали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-23 16:47 (ссылка)
Вопли Солженицына и Шаламова привели к росту моего самосознания. К Крупской эти вопли отношения не имеют. Какие выводы сделала для себя российская общественность в целом я не знаю. Разные люди делают разные выводы. Так ответил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-23 17:08 (ссылка)
Гм. Ваше "выросшее самосознание" позволяет Вам оправдывать назначение символом же.. пардон-"символом знамени..", т.е. по моему скромному разумению оно в результате чтения оных если и выросло, то вниз(:-).

Кстати только сейчас понял, что поскольку само знамя является символом, то словосочетане"символ знамени"(т.е. символ символа) вообще не по русски выглядит, так что вродже и говорить не о чем. Это придумали какие-то нерусские люди, оборотни наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-23 17:32 (ссылка)
Несомненно, что "символ знамени" это идеологический ход против коммунизма и наследия советской власти. Кривой - с этим тоже согласен. Этот идеологический ход имеет отношение к 96, а не к 2007 году. Я нигде не оправдывал этого решения 96 года - речь идёт о законе 2007 года, по поводу которого гонят необоснованную идеологическую волну. Нынешний закон не переписывает историю. В его контексте можно говорить лишь о борьбе с коммунистической идеологией образца 96 года. В 96 году создан новый символ - "символ знамени". Нужен этот символ или нет - об этом можно говорить. Но в законе 2007 г. никакой новой символики не вводится.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-23 17:56 (ссылка)
А с какой стати сейчас Вы так,- вот уже целых полдня,- защищаете какие-то законы прошлого тысячелетия?

Может будем ещё защищать Законы этого... хам... хам-му...
Хаммурапи?

Вам что, очень много за это заплатили?
Бросьте. не стоят они этих денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-23 18:03 (ссылка)
С той же, что и Вы свою позицию - завёлся. Типа перфекционизм - довести логику вопроса до конца. Отстаивал я не закон, я не гражданин этой страны, а приверженность разуму взамен подверженности всплескам общественных эмоций.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зачем врать?
[info]atrey@lj
2007-03-23 14:16 (ссылка)
Понравился там вот этот ответ.
http://sarmata.livejournal.com/128528.html?thread=795664#t795664
Человек гордится своей страной, где честный Президент.
В отличие от...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdp4v@lj
2007-03-22 00:58 (ссылка)
Ох. Полумесяц, магендавид..
Два вполне русских товарища с отличными, прямо образцовыми биографиями. Или русские уже не вольны в своей стране законы писать? Или же это все-таки Каценеленбоген и Файзрахманов перекрасившиеся?

(Ответить)


[info]sedoy_alex@lj
2007-03-22 02:44 (ссылка)
В который раз убеждаюсь в парадоксе, что даже университетские корочки совершенно не означают наличие ума. Но все равно дико.
Впрочем - не они первые. Кто знает сколько переписывали евангелие?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-22 05:23 (ссылка)
"Кто знает сколько переписывали евангелие?"
Что,вот прямо так садились на вселенском Соборе и говорили: этот факт из Евангелия имел место, но он в данном случае работает на такую-то секту, посему считаем его яко не бывшим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morroc@lj
2007-03-22 17:44 (ссылка)
Ну Евангелие может и нет. Но с апокрифами так и поступили. Врядли отцы церкви тогда были много лучше сегодняшних политиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-23 03:31 (ссылка)
А Победа-это апокриф по-Вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_mcmilan@lj
2007-03-23 14:17 (ссылка)
Ну передёргивать-то не надо. Вселенские соборы с фактом например вознесения тоже не спорили... Но поправляли. Детали. Те, в которых таится диавол, как известно.
О чём собственно и был коммент.
Впрочем всё это оффтоп. А переписывать историю - мерзко. Сколько бы ни было "святейших" предшественников :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-23 16:29 (ссылка)
А в чем передергивание?
Мой собеседник сам привел в аналог апокрифы,а не я.
я только попробовал уточнить его точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]provi_zorro@lj
2007-03-22 04:28 (ссылка)
Государственники, бля. "Едим Россию"... Помимо прочего, законопроект косвенно указывает на то, что иных проблем, волнующих умы представителей партии власти уже не существует. Типо, порешали.

(Ответить)


[info]antoin@lj
2007-03-22 05:03 (ссылка)
ублюдки.

(Ответить)


[info]atrey@lj
2007-03-22 05:14 (ссылка)
"Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова второй степени Идрицкой стрелковой дивизии"
Таки на этом конкретно флаге 150-й дивизии действительно не было серпа и молота?

(Ответить)


[info]chatlanin@lj
2007-03-22 05:14 (ссылка)
По-моему, цель всего этого очевидна - не мытьем, так катаньем лишить русских еще одного повода для гордости - великой победы 1945 года. Зачем русским гордиться чем-то, с их "многовековым рабством"? Их надо заменить россиянами без роду-племени, удобными для власти.
Сегодня знамя подменяют. Завтра праздник 9 мая отменят (типа, ну сколько можно уже праздновать, победители давно умерли). Послезавтра приравняют сталинский СССР с гитлеровской Германией - как две кровавые тирании, столкнувшиеся лбами, чего тут праздновать, позорная страница в истории. И так далее, до полного забвения.

(Ответить)


[info]platov@lj
2007-03-22 05:38 (ссылка)
Оно конечно. Б..ди, сэр. Впрочем, так, всего лишь очередным напоминанием-подтверждением их ...цкой сути. Не более.

Поскольку - да и хрен с ними. Их мир давно уже параллельная реальность. Слабо им переделать все документы. А история именно там, а не в текущих моделях-символах.

(Ответить)


[info]ex_topbot30@lj
2007-03-22 06:05 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/571921.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://old-fox.livejournal.com/200493.html)Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=1585)Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]amiga_ksana@lj
2007-03-22 06:13 (ссылка)
Нет слов.

(Ответить)

Фотошопом по истории
[info]rualev@lj
2007-03-22 06:53 (ссылка)
Законопроект стерилизовал всё, что можно. Там ещё упоминаются какие-то абстрактные фашистские захватчики. Но про немцев ни гу-гу. Наверное, эти фашистские захватчики прилетели к нам с луны... Ну, или это депутаты у нас с луны. Одно из двух.

(Ответить)

Обратите внимание, что говорил еднерал Сугуткин два го
[info]oskollok@lj
2007-03-22 08:23 (ссылка)
Первый заместитель председателя комитета по обороне Алексей Сигуткин, представляя законопроект, отметил, что Знамя Победы является государственной реликвией Российской Федерации. "Знамя принадлежит не только нам, мы должны сохранить Знамя Победы на века, как святыню, как реликвию", - отметил депутат.

Он добавил, что официальная копия Знамени Победы должна быть абсолютно идентична оригиналу. "Официальная копия должна повторять не только надписи, но и дырки и надрывы, которые есть на Знамени Победы", - сказал Сигуткин.

http://www.er-duma.ru/news/10773

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]oskollok@lj
2007-03-22 08:24 (ссылка)
Всего два года. Что произошло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_angry_st@lj
2007-03-22 08:41 (ссылка)
"Люди гибнут за металл"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_ust@lj
2007-03-22 09:00 (ссылка)
У меня нет слов. Дайте лом.

(Ответить)


[info]vagonsky@lj
2007-03-22 09:39 (ссылка)
Текст закона можно прочитать тут: http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointer.jsp?c=182778-4

Меняется только внешний вид _символа_ Знамени Победы, который с 1996 года (указ №561 от 15 апреля 1996 года, подписанный Ельциным) выглядит так: красное полотнище 2:1, в углу золотая звезда. Отношение сторон в законопроекте заменили на 3:2 и золотую звезду на белую.
Официальные копии Знамени Победы являются, по-прежнему, точной копией Знамени Победы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]antoin@lj
2007-03-22 10:33 (ссылка)
в указе цвет звезды не устанавливался - Символ Знамени Победы представляет собой полотнище красного цвета с отношением длины к ширине 2:1. На обеих сторонах в верхнем углу расположено изображение пятиконечной звезды. Хотя и так было ясно, каким он может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2007-03-22 11:21 (ссылка)
Да, Вы правы, проглючило с цветом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagonsky@lj
2007-03-22 11:29 (ссылка)
http://gerb.bel.ru/pages/russia/russia_flag.htm - источник глюка

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2007-03-23 08:50 (ссылка)
"Текст закона можно прочитать тут: http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointer.jsp?c=182778-4
Меняется только внешний вид _символа_ Знамени Победы"

А где Вы нашли в этом законе слово "символ", о котором Вы пишете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2007-03-23 09:23 (ссылка)
См. предпоследнюю ссылку: Текст закона, направляемого в Совет Федерации (Комитет Государственной Думы по обороне) (http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&1C8521F1536A0C15C32572A6002855A4)
Статья 3
1. Во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы и проводимых федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями, организациями, может использоваться символ Знамени Победы.
2. Символ Знамени Победы представляет собой прямоугольное полотнище красного цвета, на обеих сторонах которого расположено изображение пятилучевой звезды белого цвета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-23 13:00 (ссылка)
Тогда и закон надо назвать "О Символе Знамени Победы".

Если же закон назыввается "О Знамени Победы", как он сейчас называется- то значит что составители закона врут, выдавая подделку за подлинник, говоряо подделке называют текст в котором говорится о подделке именем подлинника..

ну им не привыкать конечно, но все жене так уж нагло надо бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2007-03-23 13:06 (ссылка)
Да нет, там остальные статьи вполне о Знамени Победы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-23 13:22 (ссылка)
То есть "там"-два разных закона о двух разных предметах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2007-03-24 05:02 (ссылка)
Нет, там один закон о двух разных предметах, один из которых является символом другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-24 15:31 (ссылка)
В названии Закона предмет один.
У Вас почему-то двоится, я не знаю точно почему(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2007-03-26 02:48 (ссылка)
У меня ничего не двоится, я просто читаю, что написано.
Если Вы полагаете, что для символа Знамени Победы нужно заводить отдельный закон - обратитесь во Всемирную Лигу Законодательных Преобразований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-26 02:54 (ссылка)
По сути именно для Символа Знамени Победы он и заведен, поскольку таких "символов" будет миллионы висеть согласно ему, а "точные копии" - только 1-2, и то запрятаны в хранилища.

Так что просто в заглавии видим об одном, а сам закон о другом.
т.е. элементарное вранье.
вы-то видимо к вранью привыкли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagonsky@lj
2007-03-26 04:00 (ссылка)
По сути именно для Символа Знамени Победы он и заведен
Вы телепат?

Так что просто в заглавии видим об одном, а сам закон о другом.
т.е. элементарное вранье.

Самокритично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sicshit@lj
2007-03-22 11:28 (ссылка)
Оффтоп:
http://top.rbc.ru/index1.shtml?ext=1
Говорят, что чуть ли не новость часа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2007-03-23 08:54 (ссылка)
Оказалось, что сами депутаты так по-уродски сформулировали законы, что Зурабов ничего не мог сделать.
Он сам сказал(:-)
В принципе вполне возможная ситуация- кто у нас сидит в Думе известно...(:-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gealt_nikolaj@lj
2007-03-22 12:59 (ссылка)
Печально это, но отнюдь не удивительно :( Над рейхстагом не одно знамя поднимали, но не думаю что хоть одно из них было без серпа и молота; я в знаменах не очен разбираюсь, точнее не разбираюсь вовсе, но предполагаю что главный символ СССР присутствовал на всех...
А СССР вообще не было, больше 70 лет истории России хотят вымарать как не было... Но, у них все равно не выйдет, история беспристрастна господа Сигуткин и Воронин канут в небытие, а Победа Советского Народа надо фашистской германией останется в памяти людей, так или иначе... я верю...

(Ответить)


[info]meotis@lj
2007-03-22 13:46 (ссылка)
Подло. Подло по отношению к живущим и особенно к мертвым.

(Ответить)


[info]simeon75@lj
2007-03-22 18:33 (ссылка)
Знамя Победы менять нельзя. Вот и весь сказ.

(Ответить)


[info]sekorn@lj
2007-03-22 23:58 (ссылка)
Ну какое ж блядство. Мозгами до такого додуматься невозможно.

(Ответить)

сцуки!
[info]samopisec@lj
2007-03-23 02:15 (ссылка)
Особенно возмущает генерал. При таком позоре надо бы стреляться. Да он забыл, какую в 68 году Присягу принимал.

(Ответить)


[info]raimon71@lj
2007-03-23 04:03 (ссылка)
Уроды!

Они так спешат, что даже не желают подождать пока умрут все кто видел настоящее знамя победы.

Противно.

(Ответить)


[info]824td@lj
2007-03-23 04:24 (ссылка)
рисовали бы сразу 50 белых звезд, чтобы вопрос о победителях для себя навсегда закрыть.

(Ответить)

Знамя Победы
[info]shlessser@lj
2007-03-23 07:02 (ссылка)
Бля, му..чьё! У меня просто нет других слов! Дойдёт до того, что эти еб...тики начнут редактировать фотографии!
http://www.epochtimes.ru/images/stories/opinion/2006_04/75_2006_05_8_snamja_1.jpg

(Ответить)


[info]e_w_genij@lj
2007-03-26 12:15 (ссылка)
Всем немедленно читать/перечитывать: Джордж Оруэлл, "1984".

(Ответить)

Про символику
[info]necrocat@lj
2007-03-28 04:59 (ссылка)
Давайте теперь такими темпами заменим герб на что - нибудь другое! )) А то вдруг орел на гербе каким - нибудь образом похож на эмблему, скажем, Дивеевской птицефабрики! )) Давайте все сделаем корректным! ))

Ужосснах, маразм! ))

(Ответить)


[info]ross_olegda@lj
2007-03-30 16:15 (ссылка)
Твари ... Перед миллионами погибших неужели не стыдно ? Суки .. ничё перед богом все едины , за всё ответят ...

(Ответить)


[info]ci_nick@lj
2007-04-06 09:00 (ссылка)
Неужели ничего нельзя сделать?? Где все те миллионы людей, кто голосовал за депутатов, "Единую Россию" в частности? Это же позор нации! Дойдёт до того, что лет через 15 на знамя навесят фашистскую свастику - и все мы будем молчать. Как сегодня молчим.

(Ответить)


[info]alrus1@lj
2007-04-08 02:50 (ссылка)
Даааа!Совсем докатились! По моему уже дальше катиться некуда!Осталось только признать Гитлера святым и поставить ему памятник на Красной Площади.
Не помню точно дословно выражение, но примерно оно звучит так "Стреляя в своё прошлое, вы убиваете будущее!"
Я распечатал сообщения с этого топика и перевёл своим друзьям Американцам, некоторые из них участники войны.Так вот какова была их реакция, одни просто смеялись, другие гневно возмущались и называли нынешнее правительство России, сборищем недоумков.Когда я вернулся из поездки в Москву, то в качестве подарков я привёз маленькие флажки и значки с изображением флага СССР.Так вот для Американцев это были самые дорогие подарки.
Было бы совсем неплохо, что бы недоумки из думы поучились как надо уважать чужие ценности,что бы оценить свои.

(Ответить)


[info]denmaksimov@lj
2007-08-21 16:51 (ссылка)
Sorry za mat, нет блядь давайте поддержим Эстонию в борьбе с коммунистами и скрытыми коммунистами, давайте нах все уничтожим переврем по своему текущему полит. смыслу
многие привыкли себя обманывать а обманывая себя они обманывают свой народ, оказываясь предателями в интересах личности (причем обычно своей), а не народа или под предлогом каких-то внушенных общечеловеческих ценностях прячась за поллиткорректностью и руководствуясь враждой с народом, и хотя народ должен иметь духовную а не физическую свободу, знамя победы - это просто дань истории для нас это пассивно созерцающих и не знающих на самом деле чего эта победа далась, не надо делать из этого идола или идеал но люди смогли поставить этот флаг на рейхстаг таким каким он был, они смогли выжить, когда первоначальным планом Гитлера было полное уничтожение народа, я уже читал про то как они детей для экономии патронов размазживали об деревья сбрасывая в ямы не говоря об остальных мирных пленных тысячами (допросы свидетелей в конце и после войны) не говоря о том как обращались с женщинами и мужиками, потом чтобы замазать свои дела они заставляли пленников (с которыми потом сделают то же самое) разрывать эти ямы трупов, сжигать их и перемешивать с песком все что осталось, знамя победы то какое оно есть - оно уж получше агрессивной свастики, здесь не надо врать - это история, или правда давайте вместо серпа с молотом поставим туда значок партии "Едим Россию", а чеченцы через которых Гитлер пытался бороться с СССР даже не получили возможность понять чтобы с ними сделал Гитлер после поражения особенно если учесть их характер
Вывод: Многих зацепил? А может многие бывают неправы?

(Ответить)