Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_fox ([info]old_fox)
@ 2004-06-24 13:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свобода
Настоящая свобода - это сознательно ограниченная возможность выбора.

Даже тот, кому кажется что он живёт исключительно для себя и абсолютно свободен в своём выборе, чаще всего просто не замечает, что большую часть жизни живёт не для себя. Семья, друзья, родные и близкие, начальство, которому он подчиняется, подчинённые, за которых он отвечает... Все они, хочет человек того или нет, требуют больше сил и времени, чем он сам и даже его личная выгода. Он занимается каким-то делом и достигает рзультатов, приносящих лично ему чаще всего прежде всего косвенную выгоду. Свобода всегда будет ограничена жёстче, чем мы того хотели бы. Чего-то из того, что мы хотим, у нас всё равно не будет никогда - на что-то не хватит сил, на что-то времени, на что-то средств.

То, что его свобода каким-либо образом будет ограничена, хотя это так или иначе неизбежно,либерал воспринимает, как величайшую в мире трагедию. Повседневного отсутствия свободы он заметить не в состоянии лишь потому, что свобода для него ложно самоценна. Мало того, она для него не просто не средство, а величайшая в мире ценность. Именно поэтому мнением либералов так легко манипулировать и подчинять чужому выбору. Достаточно лишь напугать его "ограничением прав и свобод". Которых после выполнения всех условий конкретного хозяина всегда будет ещё меньще.

Прямое вмешательство и призвол диктатора или агрессора могут привести в тоталитарный концлагерь. Но против любой прямой агрессии легко и естественно бороться. Манипулирование мнением напуганных либералов ведёт в гораздо более жёсткий концлагерь. Но бороться против этого сложнее, и всегда необходимо начинать с себя. Для того, чтобы понять, что самоценность свободы выбора, как и безграничность потребностей потребителя - всего лишь миф, построенный на потакании нашему же эгоизму. И именно рабы собственного эгоизма, больше всего говорят о свободе и абсолютизируют её.

Труженик не отказывается от свободы, старается выбирать по мере возможности, кому и чему служить, но и не особенно дорожит свободой. В худшем случае личная свобода будет ограничена самыми разными обстоятельствами, в том числе и чужим вмешательством. А в лучшем - человек каждодневно достаточно жёстко ограничивает её сам, и она становится управляемым средством для достижения цели. Что ничуть не мешает ни жить, ни радоваться жизни


(Добавить комментарий)


[info]miheys@lj
2004-06-23 23:54 (ссылка)
Спасибо за размышления!
Часто приходилось слышать вопрос: "Зачем Бог дал людям возможность съесть это дурацкое яблоко? Зачем нам такая свобода, за которую потом расплачиваться?" и т.д. На него всегда есть один и тот же (возможно, банальный) ответ: "Без свободы человек не был бы счастлив"...

(Ответить)


[info]gray_swan@lj
2004-06-24 00:23 (ссылка)
Либерализм наверно противополжна крайность рабства? По-моему ключь как раз в осознаном (то есть самостоятельном) ограничении своей возможности выбора. Рабам-то легко живется в плане собственной ответсвенности, ее просто нет. В общем готов подписаться под каждым словом.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-06-24 01:45 (ссылка)
"Даже тот, кому кажется что он живёт исключительно для себя и абсолютно свободен в своём выборе, чаще всего просто не замечает, что большую часть жизни живёт не для себя." Может быть, но ведь это ЕГО выбор! Свобода заключается не в том, чтоб жить для себя, а в том, чтоб жить для того, для кого ты хочешь жить.
"Прямое вмешательство и призвол диктатора или агрессора могут привести в тоталитарный концлагерь. Но против любой прямой агрессии легко и естественно бороться." А как быть тем, кто не может или не хочет бороться против агрессии, тем, кто просто хочет жить по-своему? А если борьба успехом не увенчается, что тогда?
"безграничность потребностей потребителя - всего лишь миф, построенный на потакании нашему же эгоизму" Надеюсь, это не так - если потребности потребителя ограничены, может наступить момент, когда этот потребитель двигаться вперед больше не захочет - а общество состоит из потребителей. "Потребности" вовсе не обязательно означает материальные потребности - есть еще и потребность познавать, любить, управлять, - ты ведь не будешь спорить, что эти потребности ограничены? И, если рассматривать реальную жизнь, иного ли потребителей с ограниченными материальными потребностями? Я таких почти не знаю, а редко встречающиеся исключения только подтверждают правила.
"И именно рабы собственного эгоизма, больше всего говорят о свободе и абсолютизируют её." Может быть. Но не дорожат свободой обычно те, кто боятся делать осознанный выбор, те, кому проще приспособиться к обстоятельсвам, чем изменить что-то в своей жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_oldnick_@lj
2006-03-27 09:03 (ссылка)
Свобода заключается не в том, чтоб жить для себя, а в том, чтоб жить для того, для кого ты хочешь жить.
Хорошо сказано, поддерживаю.
Но есть круг людей о которых хочешь/не хочешь надо заботиться. И общее пространство, о котором тоже надо заботиться.
Свободы от социальных обязательств не бывает - это вседозволенность.

"Прямое вмешательство и призвол диктатора или агрессора могут привести в тоталитарный концлагерь. Но против любой прямой агрессии легко и естественно бороться."
А как быть тем, кто не может или не хочет бороться против агрессии, тем, кто просто хочет жить по-своему?
Что-то можно сделать всегда.
Бороться против мерзостей тоталитаризма так же трудно, как и против современных мерзостей "свободной страны". А не замечать их и привыкнуть к ним так же легко.
IMHO речь идет именно об "абсолютной самоценности" свободы.

общество состоит из потребителей
Общество состоит из людей. "Человек" не равно "потребитель". Не надо сводить все к одной единственной, весьма убогой функции.

Но не дорожат свободой обычно те, кто боятся делать осознанный выбор, те, кому проще приспособиться к обстоятельсвам, чем изменить что-то в своей жизни.
Что еще раз подтверждает основной тезис - свобода не бывает без ответственности, самоконтроля и добровольного признания каких-то ограничений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]armalite@lj
2004-06-24 03:37 (ссылка)
Я по твоей классификации до arbeiter'a не дотягиваю, но тем не менее, и к либералам себя причислять не стану. Но свобода для меня важнее всего. Просто свобода - это я.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2004-06-24 03:46 (ссылка)
Захочешь - дотянешь :) А вот в том, что ты этого сама захочешь или не захочешь и есть твоя свобода. Свобода это импульс или средство, но не цель. К ней можно просто легче относиться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aazi@lj
2004-06-24 04:08 (ссылка)
tcxt lhtdybt ? [jnz yt jxtym velhtws crfpfkb @CDJ,JLF 'NJ JCJPYFYFZ YTJ,[JLBVCNM@? b gj vjtve jyb ghfds

(Ответить)


[info]foxymary@lj
2004-06-24 04:32 (ссылка)
А ведь так иногда хочется свободы... Когда ты один и можешь делать все, что захочешь. Когда не связан ни с кем и ни с чем. Просто ты. Наедине со своими мыслями и чувствами. И никто тебя не утомляет своим... присутствием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2004-06-24 04:44 (ссылка)
Что делать... Но если человек научился жить не для себя и при этом может радоваться жизни, значит он стал взрослым :)
И потом: долго ли вам понравилось бы жить одной? Хотя многие бегают исключительно с собой любимым всю жизнь. Только в душе пустовато и холодно, даже если в карманах полно всего и "всё как у людей" или "как САМ ХОТЕЛ"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foxymary@lj
2004-06-24 06:42 (ссылка)
Я не говорю о полном одиночестве, чтобы всегда. Просто, даже если есть близкий человек, нужно от него оторваться на некоторое время. Потому что... эх, знать бы почему...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uplotaro@lj
2004-06-24 20:53 (ссылка)
Чиорт побьери! Не далее как на прошлых выходных во время шашлыков вовлек товарища в дискуссию на тему чувства свободы, чем справоцировал желание окружающих уйти на футбольное поле пинать. Мы же с мясом во рту и пеной у рта чего-то друг другу доказывали (иногда, конечно, находили согласие) И вот - (позвольте не целовать ваших пяток, но крепко рукопожать) пред очи предстал сей опус, подкупающий своей понятностью и похоже верностью. Товарисч тоже прочел и соглашается. Стало быть мы ходили вокруг да около. Великокланяюсь...

(Ответить)


[info]uplotaro@lj
2004-06-24 21:01 (ссылка)
Да, и ещё вдогонку- думаю, что частично суть топика укладывается во фразу "САМООГРАНИЧЕНИЕ ЕСТЬ ПРИЗНАК РАЗВИТОЙ ЛИЧНОСТИ".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_oldnick_@lj
2006-03-27 08:51 (ссылка)
+1
И еще пять копеек к Вашей формулировке:
САМООГРАНИЧЕНИЕ ЕСТЬ ПРИЗНАК РАЗВИТОЙ ЛИЧНОСТИ
И непременное условие настоящей свободы.

Впрочем, все уже сказано. Поддерживаю и присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_oldnick_@lj
2006-03-27 08:43 (ссылка)
Спасибо за размышления. Поддерживаю.

(Ответить)