Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2005-09-11 13:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:anti_usa, history, holocaust

http://heblit.al.ru/mk/mkna.html
ГРОБОВОЕ МОЛЧАНИЕ
13 мая 1939 года из гамбургского порта вышел корабль. На его борту находилось 930 евреев, которые покидали страну, в которой родились и в которой были вынуждены оставить все, что у них было. Они без сожаления расставались с этой страной, прощались с прожитой там жизнью. В Германии наступили черные времена, безумие Адольфа Гитлера достигло чудовищных масштабов. Шесть лет правления нацистов принесли с собой террор, концентрационные лагеря, погромы и смерть. Девятьсот тридцать евреев оставляли позади кошмар, который еще вчера был их домом. Они были из тех последних евреев, кому посчастливилось живыми покинуть эту страну арийцев, прежде чем немецкие танки погрузили Европу во мрак. Во всем необъятном мире, среди всех его стран и народов нашлось лишь одно государство, согласившееся предоставить убежище 930 отчаявшимся беженцам: у них были въездные визы на Кубу, и их сердца были преисполнены благодарности правительству этой страны, единственной, которая готова была их принять… Евреи, как правило, бывают слишком поспешны в выражении своей благодарности тем, кто говорит, что готов им помочь. Еще до того, как корабль достиг берегов Кубы, правительство Гаваны объявило, что не позволит беженцам сойти на берег. Визы, как выяснилось, оказались недействительными… Корабль подошел к гаванскому берегу и бросил якорь в двух шагах от чудесного пляжа в Майами, где в это самое время другие американские евреи безмятежно плескались в волнах прибоя, а по вечерам ходили смотреть на собачьи бега. Корабль с беженцами стоял в двух шагах от благословенных мест, где другие евреи загорали, наслаждались знаменитой еврейской кухней и радовались жизни. Как близко от американской нирваны были эти 930 человек и как далеко они были от своего спасения! Драма разыгрывалась на глазах миллионов американцев. Кубинское правительство оставалось непреклонным. Волна антисемитизма прокатилась по кубинским газетам и политическим кругам, и Гавана продолжала утверждать, что визы недействительны, что она уже принимала евреев… И вообще, как там поживает великий оплот демократии на Севере, Соединенные Штаты Америки? Может быть, там хотят принять несчастных беженцев? Это был неплохой вопрос. Он стал весьма актуален, когда окончательно выяснилось, что ни Куба, ни какая-либо другая страна не готовы принять еврейских беженцев из Германии. Дело стало неотложным, когда после многодневного бесплодного ожидания немецкий корабль поднял якорь, чтобы отправиться обратно в страну, которая когда-то была для этих людей домом, а сегодня стала порогом смерти. 930 евреев возвращались "домой" – к Гитлеру. Но что же делали в это время их американские братья и сестры? Какие грандиозные митинги и демонстрации они организовали? Как протестовали они, показывая всему миру, что евреи не могут оставаться равнодушными, когда почти тысячу их соплеменников, плоть от их плоти, кровь от их крови загоняют в ад? Наверное, еврейские организации и их лидеры, которые спустя пару десятков лет будут с таким пылом бороться за гражданские права негров вплоть до готовности нарушить законы причем, речь тогда будет идти не о лагерях смерти, но о праве негра сидеть в передней, "белой" части автобуса в городе Бирмингем и о его праве пить содовую рядом с тем же фонтаном в городе Джэксон, что и белый, наверное, эти зелоты борьбы за свободу и гражданские права человека взбирались на баррикады ради своих еврейских братьев, которым угрожала смертельная опасность? Наверное, эти великие либералы и гуманисты, которые два десятка лет спустя будут демонстрировать героическую готовность к самопожертвованию в борьбе за отмену расовой сегрегации, – наверное, эти люди были готовы на любые жертвы, чтобы спасти своих братьев из когтей Гитлера? Увы, молчание было гробовым. Летопись тех лет не содержит упоминаний о каких-либо самоотверженных действиях людей, которые претендовали на звание еврейских лидеров, и организаций, назначением которых была провозглашена защита еврейских интересов. Те, кто позже организовывали марши в защиту прав человека и готовы были поплатиться за это тюремным заключением, даже и не думали о том, например, чтобы приковать себя к ограде Белого Дома и привлечь тем самым внимание к судьбе девятисот тридцати евреев, которые символизировали судьбу миллионов их собратьев, стоявших на пороге уничтожения. Исключая действия Американского объединенного еврейского комитета по распределению фондов ("Джойнта"), который не является членской организацией и был создан исключительно для оказания помощи беженцам, все усилия еврейского истэблишмента свелись к составлению вполне респектабельных петиций президенту Франклину Делано Рузвельту. Франклин Делано Рузвельт... У американских евреев было две высших ценности Б-г и Рузвельт, даже не обязательно именно в таком порядке... Рузвельт, за которого евреи голосовали. Рузвельт, чью смерть евреи оплакивали, будто провожали близкого родственника.
Франклин Рузвельт видел, как вдоль Атлантического побережья США 930 евреев отправляют обратно в пасть Гитлеру. Он мог открыть перед ними двери Америки, но не стал этого делать. Он мог спасти не только 930 евреев, но 9,300 и 930,000 евреев… Но ни Рузвельт, ни вожди других демократических стран, на чьих алтарях евреи служили с таким рвением, не пошевельнули и пальцем, чтобы спасти их. Суть политической теории относительности была ясна: когда мир сталкивается с какой-либо проблемой, от евреев требуется помощь ведь они такие гуманисты. Но когда евреи подвергаются преследованиям, гуманность здесь ни при чем: ведь это же чисто "еврейская проблема"...
Рузвельт выслушал просьбу еврейских руководителей и с сожалением сообщил им, что ничего не сможет поделать. Ведь в конце концов в США действует система иммиграционных квот и квота на иммиграцию из Германии уже исчерпана. "Но вы можете расширить квоту за счет будущих лет, пробовали протестовать еврейские лидеры. Пусть эти 930 человек въедут в страну, а квота будущего года или будущих десяти лет будет соответственно сокращена! Блистательный президент, за которого мы голосовали, несомненно, найдет какое-нибудь решение!"
Но нет, президент Соединенных Штатов ничего не мог поделать. Нарушение закона недопустимо. Франклин Делано Рузвельт никогда не нарушал закон. Итак, он сочувствует и глубоко сожалеет, но сделать ничего не может.
И поэтому когда "Сент-Луис" (так назывался тот злосчастный корабль) подошел так близко к Майами, что беженцы на его борту могли видеть огни города, где их собратья-евреи весело проводили время; когда "Сент-Луис" печально проследовал вдоль американского побережья, сопровождаемый сторожевыми кораблями береговой охраны Соединенных Штатов, которым был дан приказ предотвращать любые попытки со стороны беженцев покинуть борт "Сент-Луиса"; когда президент Соединенных Штатов, огорченный тем, что был вынужден отказаться от попытки спасти 930 евреев, отправился отдыхать, лидеры американского еврейства спокойно встретили спустившуюся ночь и тоже отправились по домам. Отдыхать...
Не было шума, не было громких протестов, не было нарушения закона. Не было ничего из того, что позже еврейские лидеры предпримут в разгар борьбы за гражданские права в Бирмингеме, Сельме и Джэксоне. Как воры в ночи, они скрылись, чтобы разойтись по домам.
И когда эти американские евреи отправились по домам, то и тем девятистам тридцати пришлось поступить так же. Отправляйтесь домой, 930 будущих ангелов! Отправляйтесь к Гитлеру...



(Добавить комментарий)


[info]bustanai@lj
2005-09-11 09:45 (ссылка)
Спасибо, о таких вещах нужно напоминать. Именно такие моменты истории заставляют меня бегать по стенам от злости и хватать окружающих за грудки с криком "Опомнитесь, уроды ! Опомнитесь !" Эффекта большого это правда не имеет :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-11 09:55 (ссылка)
А Вы готовы делать что-то на практике? Или ваше возмущение носит теоретический характер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bustanai@lj
2005-09-11 10:19 (ссылка)
Я готов делать много на практике, но не абы что, а то, что по моему мнению поможет достичь поставленной цели. И вот над формой действия я сейчас и размышляю. То что гоношат вокруг--явная глупость. Но если у Вас есть что сказать по этому поводу--буду рад послушать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-11 10:41 (ссылка)
Ok
Напишите мне на oleg613@marsho.net

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-12-01 18:08 (ссылка)
http://olegmi.livejournal.com/102990.html
Это мое предложение...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kyshara@lj
2005-09-11 10:33 (ссылка)
Справедливости ради, следует заметить, что в Германию их все-таки не отправили - распределили в Антверпене по нескольким европейским странам. Те, что попали в Британию, выжили.
Касаемо Америки: она принимала тогда 20 тыс. евреев в год и отказывалась увеличить квоту. Тут следует принять во внимание, что фашистские настроения внутри США были тогда весьма сильны - вплоть до угрозы президентству Рузвельта. Добавьте к этому безработицу и крайнюю непопулярность возможной конфронтации с Германией. На этом фоне нужно было обладать немалым политическим мужеством, чтобы пойти на увеличение квоты. Тем более, что евреи Америки отнюдь не требовали - да что там не требовали! - не просили ее увеличить. То есть, кто-то просил, а кто-то, наоборот, требовал запереть двери покрепче. Один Сульцбергер чего стоил... Отчего Рузвельт должен был быть чувствительнее к еврейскому горю, нежели его евреи-соотечественники?

Если уж предъявлять претензии, то не к американцам вообще, а конкретно к американским жидкам, полностью тогда это слово оправдавшим. Кстати, и с Кубы "Сент-Луис" завернули по причине колебаний представителя Джойнта, который жался и мялся вместо того чтобы просто дать взятку. Речь, правда, шла о деньгах немалых - 500 долларов на человека, то есть 500 тысяч на круг. По нынешним деньгам это, грубо говоря, 5 млн.

Так что трагедия "Сент-Луиса" не столь однозначна, как кажется. Еврейский официоз выглядит в ней более постыдно, чем гойский. Увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-11 10:46 (ссылка)
Прочитайте статью внимательно. В ней основные претензии именно к евреям.

Справедливости ради должен отметить, что любавический ребе то же проявил себя в те времена как последний шкурник.

Ну а после этнической чистки в Газе евреи утратили моральное право выставлять претензии дажи к немецкому персоналу газовых камер в Освенциме.

Скажите, а Вы сегодня и сейчас хотите взять пример с американских жидков или готовы что-то делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kyshara@lj
2005-09-11 10:58 (ссылка)
Ну а после этнической чистки в Газе евреи утратили моральное право выставлять претензии дажи к немецкому персоналу газовых камер в Освенциме.

Извините, но это высказывание кажется мне чудовищным преувеличением.
Как и прокурорский тон последующего вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-11 11:07 (ссылка)
> Извините, но это высказывание кажется
> мне чудовищным преувеличением.
Это не преувеличение, а логическое следствие.
Если правительство, которое я содержу на СВОИ деньги, выбрасывает меня из дома на улицу и я не иду его свергать ЛЮБЫМ способом, то я раб. Рабов можно убивать так же как и свиней. Рабы не имеют правосубъектности. Поэтому их жизнь принадлежит их хозяину на правах частной собствености. И хозяин всегда может умертвить раба по своему усмотрению. Такое деяние не может считаться преступлением. Поэтому претензии к нацистам рабы выставлять не могут.

> Как и прокурорский тон последующего вопроса.
Ваше резкое осуждение американских жидков дало мне моральные основания для постановки вопроса ребром.
Так и запишем: будете поступать по образу и подобию американских жидков.
Я правильно интерпритировал Ваш ответ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kyshara@lj
2005-09-11 11:57 (ссылка)
Пишите, что хотите, уважаемый Олег. Ваши писания представляют собой яркое доказательство того, что бумага все стерпит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-11 14:41 (ссылка)
Если я не прав, то почему бы не поправить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kyshara@lj
2005-09-11 15:59 (ссылка)
"Поправлять" истерику - дело безнадежное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-11 17:57 (ссылка)
Я абсолютно спокоен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-11 18:40 (ссылка)
Ну на столько спокоен, на сколько это возможно накануне холокоста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdavid@lj
2005-09-11 19:03 (ссылка)
"Скажите, а Вы сегодня и сейчас хотите взять пример с американских жидков или готовы что-то делать?"

Это необоснованный и хамский переход на личности. Если хотите знать моё мнение. Тем более, что вы разговариваете с женщиной (kyshara).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-12 01:49 (ссылка)
>> "Скажите, а Вы сегодня и сейчас
>> хотите взять пример с американских
>> жидков или готовы что-то делать?"
> Это необоснованный и хамский
> переход на личности.
А "американские жидки", это полностью коректно?
Она сама своим сообщением дала мне моральное право на такую форму.

> Если хотите знать моё мнение.
Я ценю всякое мнение. Даже то, с которым не согласен.

> Тем более, что вы разговариваете с женщиной (kyshara).
А уместен ли джендерный этикет в ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdavid@lj
2005-09-12 05:42 (ссылка)
Про этикет и всё такое каждый решает сам. И зависит это от настроения участников. Поэтому иногда их заносит. Нужен верный товарищ - я - чтобы намекнуть. :-).

Замнём для ясности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kyshara@lj
2005-09-12 00:57 (ссылка)
Уже хорошо. Тогда попробуйте заново сравнить депортацию в Аушвиц и депортацию из Газы. Никто из здравомыслящих правых не отрицает, что и то, и другое именуется словом "депортация". Никто не закрывает глаза на опасности депортации из Газы, возможно, схожие в своей дальней перспективе с гитлеровским геноцидом. Но ставить знак равенства между нынешней депортацией и той - по меньшей мере идиотизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-12 01:54 (ссылка)
Если Вы внимательно изучите историю вопроса, то узнаете, что изначально евреи САМИ ехали в Освенцим как в зону безопасности. Были такие, что покупали билет за свои деньги...
Ситуация вполне адекватна начальным фазам гитлеризма. Когда погонят в теплушки всех поголовно - восстание станет малоперспективным занятием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kyshara@lj
2005-09-12 02:19 (ссылка)
Бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-12 03:48 (ссылка)
Прежде чем ставить штампы, изучите историю. Сам Габельс признавался, что было бы восстание, если бы он честно сказал, что евреи отпрявляются в лагеря уничтожения.

Солженицин в романе "Архипелаг ГУЛАГ" пишет вовсе не о евреях, но пишет о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdavid@lj
2005-09-12 05:33 (ссылка)
К сожалению, не бред.

Массовое уничтожение евреев началось в 1943 году. А полу-насильственная депортация сразу после начала войны, в 1939. В Германии евреи были поражены в правах и до этого.

Правительство Виши заявляло, что евреев Парижа, например, вывезло в лагеря для их собственной безопасности. И после парочки погромов многие евреи в это верили. И уж никто тогда не предпологал, чем всё это закончится. Ни фразнцузы, ни даже немцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kyshara@lj
2005-09-12 05:54 (ссылка)
Давид, таки бред. Евреев перестали принимать на гражданскую службу сразу после прихода Гитлера к власти. Брали только ветеранов ПМВ, но и их перестали году к 38-му. Первых евреев в Дахау послали сразу после Хрустальной ночи. Но что это говорит? Что надо было делать ноги, а они щелкали клювом? Ерунда - бежать было некуда, никто не принимал. Все сотрудничали с нацистами - даже швейцарские банки выдавали им данные о счетах евреев, пытавшихся спасти хоть какие-то деньги.
На госслужбу не брали, а собственные бизнесы отбирали - силой заставляли переписывать на нацистов. Подпись ставили своей рукой, это да, но говорить о том, что они это делали добровольно, означает быть либо дураком, либо сволочью, и я охотно причисляю автора треда к первому, а не ко второму варианту.

То же самое относительно "добровольных депортаций". Может быть, "знаток" истории, в треде которого мы с Вами разговариваем, под добровольностью имеет в виду "добровольный" приход на площадь со скарбом и детьми подмышкой, когда ослушание каралось смертью? Или транспорты из Терезиенштадта в Биркенау на "семейное устройство" перед инспекцией Красного Креста? Или добровольный заход в "душевые"?
Восстание? Понимает ли уважаемый господин, о чем он говорит? Следовало бы употребить тут другой глагол. Одно дело тыкать шаловливым пальчиком по клавиатуре и совсем другое - оказаться в невозможных условиях вместе с семьей, детьмя, стариками. Языком молоть - на это героев хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdavid@lj
2005-09-12 06:20 (ссылка)
"Языком молоть - на это героев хватает."

Мы тут, знаете ли, языками молем. На то это и ЖЖ.


Дахау - не лагерь уничтожения! Да, там проводились бесчеловечые медицинские эксперименты (начало в 1941-42, а не в 1938). Но целенаправленных массовых уничтожений там не было. В лагере в том числе содержались противники режима - неевреи.
http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/dahau.html

Про некуда бежать и неспособность организовать сопротивление мы, вроде, не говорили. Обсуждали мы похожесть ситуации: евреев концентрируют. Чем это кончилось в прошлый раз - известно. Начало же одинаковое.


"Может быть, "знаток" истории, в треде которого мы с Вами разговариваем, под добровольностью имеет в виду "добровольный" приход на площадь со скарбом и детьми подмышкой..."

Передёргиваете. Олег говорил, что были отдельные евреи, которые, закрывая глаза на действительность, добровольно ехали в лагеря. Документальных свидетельств я не видел, но вполне допускаю, что так и было. Как добровольно некоторые евреи уходили из Газы в неизвестность. Немецким евреям, поди, тоже что-нибудь обещали, как и нашим.


Транпорты, печи и трубы начались намного позже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-13 10:52 (ссылка)
> То же самое относительно "добровольных депортаций". Может
> быть, "знаток" истории, в треде которого мы с Вами разговариваем,
> под добровольностью имеет в виду "добровольный" приход на площадь
> со скарбом и детьми подмышкой, когда ослушание каралось смертью?
А кто мешал вместо явки на площадь пойти убивать издателя этого распоряжения?
Свободные люди поднимают восстание. А рабы поддерживают тахнит итнаткут. Оранжевый фестиваль - одна из форм поддержки. Поддержали и те, кто "не поднимет руку на еврея", и те, кто "лучше их буду депортировать я, чем психованый магавник". О вакханалии левых я уж и не говорю. Эта нация мерзких рабов не достояна права на жизнь. Она его и не получит. Мир устроен логично. И каждый получает воздаяние по заслугам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kyshara@lj
2005-09-13 11:35 (ссылка)
В самом деле! Кто мешал артритному старику-аптекарю вместо явки на площадь пойти убивать издателя этого распоряжения? Кто? Разве у него не было вставных зубов? Были! Значит, вполне мог справиться с ротой автоматчиков.
Почему же он, эдакий рабский дурак, пошел на площадь?! Добровольно пошел! Надо же, какой мерзкий раб! То ли дело Олег-Заратустра, свободно болтающий языком по прошествии шестидесяти лет! А чего не болтать-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-13 12:26 (ссылка)
> В самом деле! Кто мешал артритному старику-аптекарю вместо явки
> на площадь пойти убивать издателя этого распоряжения? Кто?
> Разве у него не было вставных зубов? Были!
Нацистам в Нюренюерге инкриминировали убийство 1(одного) артритного старика?!?
Вы определитесь...
Вы в курсе, что отрицание холокоста является в Израиле уголовным преступлением?
Так сколько их было?

> Значит, вполне мог справиться с ротой автоматчиков.
Рота автоматчиков на каждого? Вы себе представляете мобилизационный ресурс Германии?

> Почему же он, эдакий рабский дурак, пошел на площадь?!
Потому что "подчинился закону" и не мог "совершить преступление". Тоже самое сделали оранжевые. Этот позор повторяется потому что народишко не изменился...

> Добровольно пошел! Надо же, какой мерзкий раб!
> То ли дело Олег-Заратустра, свободно болтающий
> языком по прошествии шестидесяти лет!
> А чего не болтать-то?
Я не просто болтаю. Я ищу товарищей, которые думают примерно как я и готовы действовать. Иначе я не стал бы тратить время на болтовню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kyshara@lj
2005-09-13 13:06 (ссылка)
Не думаю, что Вы найдете товарищей. Уж больно смахиваете на провокатора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-13 14:23 (ссылка)
Это о Вас: http://www.elilu.info/stories/letter.htm

Я думаю, что мои потенциальные товарищи - умные люди, и понимают, что терять уже нечего. От того провокатор я или нет, их дата смерти и дата смерти их семьи не сильно изменится. Изменение возможно только если мы вместе достигнем успеха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-13 14:27 (ссылка)
Вы правы. Я провокатор. Я провоцирую евреев на самозащиту от расстрельных команд. Можете донести на меня властям как на подстрекателя. Может Вам и 30 сребреников выдадут, как в известной легенде... Только спешите их потратить, т.к. время существования этой страны подходит к концу, А мертвым деньги не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kyshara@lj
2005-09-13 15:00 (ссылка)
Не нервничайте так, Авишай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-13 15:47 (ссылка)
Меня зовут олег.
И в пределах моего дневника я прошу воздержаться от бездоказательных обвинений. В своем можете записать, что я провокатор чистой воды.

Кстати, Вы не скажете где получать зарплату за провокаторство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdavid@lj
2005-09-11 18:59 (ссылка)
Звучит очень достоверно, хотя и резковато. Чёрно-бело.

Ну, например, почему Бегин не стрелял пальмахников, не мстил маарахникам, а потом сдал Синай? Рабом был? Или, может, соображения какие имел? Ответа на этот вопрос я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-12 01:44 (ссылка)
> Звучит очень достоверно, хотя и резковато. Чёрно-бело.
Это версия дизайна для политически близоруких с моральным дальтонизмом. Если и это не разглядят, то придется излагать шрифтом Браиля... Но только этим уже займутся арабы.

> Ну, например, почему Бегин .... сдал Синай?
Наверное старость.
Или КГБ надавил.
Я не изучал подробности и не могу сформулировать аргументированую точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdavid@lj
2005-09-12 05:37 (ссылка)
Ладно Синай, а почему еврейских врагов "террорист" Бегин не трогал?

Стрелять в евреев для него была красная черта. Которую я не совсем понимаю. На службе у Гитлера наверняка много было евреев, а уж полукровок так масса. А про Сталина и вспоминать нечего. Так кроме евреев никого не было. Бегин бы и Троцкого не убил, представилась бы возможность. Странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-13 06:30 (ссылка)
Ничего странного. Скорее всего это комплект из трусости и инфантилизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdavid@lj
2005-09-13 06:57 (ссылка)
Ну вы уж загнули, "трусости и инфальтилизма".

Это же ведь Бегин! Крутой, вроде, еврей. Руководитель ЭЦЕЛя. Товарищ Шамира - руководителя ЛЕХИ. Скорее, общая проблема шаронов, бегиных и шамиров - светскость, как следствие, отсутствие принципов. Или же существует предел, за который никому не дозволено ступить. И в этом пределе ЛЮБОЙ поступает против совести и принципов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-13 08:30 (ссылка)
Я не изучал материалов дела, но исходя из поверхностного анализа настаиваю: трусость+инфантилизм. Это никак не противоречит тому, что Вы сказали о его биографии. Мне удалось установить, что советские солдаты во время WW2 шли в атаку от трусости. Весь вопрос в том, кто и как оседлает трусость субъекта. Когда все эти крутые сионисты убивали арабов, они выступали не от своего имени, а от имени социума, который они, как им казалось, представляли. Но они не в состоянии принять самостоятельное решение, выполнить и взять на себя груз ответственость. Они безумно инфантильны даже в 70 лет. И в силу своей инфантильности постоянно прячутся за "нацию". Трусость их вела в бой, т.к. они боялись пойти на перекор "воле нации". Стоит установить в израиле гитлиризм, и все эти голуби шалом-ахшава снова станут ястребами, как в те далекие времена.

Реально этим людям нельзя давать не только управлять государством, но, по сути, и водительские права им давать опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rdavid@lj
2005-09-13 09:41 (ссылка)
Интересный взгляд.


"И в силу своей инфантильности постоянно прячутся за "нацию""

Когда надо хладнокровно прикончить английского офицера, за "нацию" не спрячешься. Из тюрем Бегин тоже сам бегал. То есть, по крайней мере, в молодости в личном инфантилизме Бегина трудно обвинять.

Другой вопрос, зачем он всё это делал? С какой целью? Жить хотелось в еврейском государстве? С еврейскими ценностями? Сомневаюсь. Они его так и не построили. Да и цели такой не ставили. Была цель - иметь своё государство, для власти, для денег.

Здесь вот интересные ответы на заданные вопросы:
http://www.geocities.com/israpart/dengi.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2005-09-13 12:43 (ссылка)
Он прятался за нацию не в физическом смысле, а в психологическом.

Ради чего воевал? Они были достаточно типичными террористами. Это не путь к цели, а образ жизни...

(Ответить) (Уровень выше)