Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2006-07-03 01:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В жизни любой страны может наступить момент, когда сохранение лояльности к правительству и к тому обществу, которое есть в этот момент, станет предательством по отношению к отечеству, а формальная измена родине - актом самоотверженого патриотизма.

Как определить, где точно пролегает та грань, за которой измена становится священным долгом каждого честного гражданина?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_olegmi@lj
2006-07-04 03:33 (ссылка)
250,000 трупов это массовое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-07-04 07:10 (ссылка)
1. Это в любом случае не целенаправленное. Хотели бы уничтожить чеченцев - уничтожили бы процентов 80 минимум.

2. Количество вычислено по переписям. Я считаю, что большая часть этих 250000 людей - это жертвы чеченских бандитов и неучтёные беженцы из Чечни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2006-07-04 13:49 (ссылка)
В своем вопросе я указал что-то о чесенцах или упомянул преднамереность?
Я только спросил. и ты не ответил на вопрос. 250,000 это масовое или не массовое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-07-04 15:45 (ссылка)
Да, уже массовое.

Да, затыкаю очевидную "дырку" - война как таковая, т.е. целенаправленное уничтожение солдат противника, не считается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2006-07-04 17:35 (ссылка)
Ок.

В Дрездене погибло не менее 250,000 мирных жителей. Комбатантов там практически не было. Город был забит беженцами, которых уничтожили с демонстративной жестокостью. Если бы там были войска вместо беженцев, то для приведения их в небоеспособное состояние хватило бы и четверти сброшеной взрывчатки. Как ты к этому относишься?

В результате преднамерено организованого голода на Украине погибло не менее 250,000 крестьян. Твоя страна несет за это всю полноту ответствености. Извинения никто не принес. Компенсации пострадавшим не выплачивались. Как ты к этому относишься?

В рзультате преднамереных действий СССР погибло не менее 250,000 гражданских жителей Афганистана. Как ты к этому относишься?

Как ты отнесешься к гибели 250,000 гражданских в Крыму, если такое случится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-07-05 08:41 (ссылка)
По Украине: не проходит по целому ряду причин. Во-первых, я не считаю, что организовывался именно голод как таковой, во-вторых, что всё это было только на Украине. Но всё это не главное - потому что к сталинскому режиму так и так претензий хватит (чтобы быть хуже него, надо было быть Гитлером).

Главное - что Россия в этом контексте абсолютно не является преемником СССР, и потому нынешнему правительству не за что извиняться. СССР был расформирован союзными республиками. Россия есть преемник РСФСР, преемник УССР - Украина, а поскольку решения, приведшие к голоду на Украине, подписаны органами власти УССР - то Россия к этому отношения не имеет. Таким образом, _моя_ страна не несёт за это ответственности. Это к тем, кто до сих пор считает своей страной СССР.

По Афганистану. По всем известным мне источникам СССР не занимался никаким намереным уничтожением мирных жителей в Афганистане, и более того - в отличие от США во Вьетнаме, даже не применял оружия, ведущего к массовому поражению мирных жителей. Да, в результате действий СССР, а равно и США, в Афганистане началась гражданская война, где стороны (вооружённые СССР и США) уничтожили можество мирных жителей, но ответственность за это несут сами стороны - СССР таких действий не производил.

В Крыму мне очень сложно представить, какой стороне и зачем может понадобиться целенаправленно уничтожать гражданское население. Даже в случае войны.

Остаётся Дрезден - а вот тут у меня нет однозначного ответа. Да, по моим стандартам и по стандартам самих США и Британии Дрезден - преступление. И в отличие от Хиросимы с Нагасаки тут не удаётся придумать даже ясного объяснения (в случае японских городов - мог быть удар по японской идее "все умрём но не сдадимся", на это единственным адекватным ответом видится именно "ДА, УМРЁТЕ, всё поняли?"). Но - другая сторона в войне, по уже совершённым к тому моменту действиям, много превзошла это преступление. А Сталин, который в войне вёл себя на редкость этично, много что наделал до войны (и как мы сейчас знаем, после войны тоже). То есть получается, что теоретически было основание предавать власти Британии и США, а практически - не было, потому что все, в чью пользу можно было предать, оказались хуже!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2006-07-05 11:08 (ссылка)
По Украине: не проходит по целому ряду причин. Во-первых, я не считаю, что организовывался именно голод как таковой,
А что там организовывалось?

во-вторых, что всё это было только на Украине.
Это не снимает вину за Украину, а только добавляет вины.

Но всё это не главное - потому что к сталинскому режиму так и так претензий хватит (чтобы быть хуже него, надо было быть Гитлером).
Ок.
1939 год. Ты русский в СССР. Станешь работать на британскую разведку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-07-05 11:18 (ссылка)
Вероятно да. К 1939 году Сталин наворотил СТОЛЬКО... Причём основными жертвами на самом деле были русские (и те украинцы, которые тоже русские - западенщина тогда в СССР не входила). Всякие рамки это уже переходило.

А британцы как раз были тогда вполне нормальные (ну, почти - предательство Чехословакии и Польши всё-таки было, однако по сравнению со Сталиным и Гитлером мелочь).

И да, это означает, что сотрудничавших с Гитлером в начале вполне можно понять. Но - в большинстве - уж больно резво они у него учились. Как, например, прибалты, которые своих евреев перерезали практически без помощи немцев. Или те же "локотцы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2006-09-03 08:21 (ссылка)
Подонков везде и всегда хватало. Но многие украинские патриоты вполне логично служили в вафен СС. Об УПА даже и говорить не нужно. К ним вообще не прикопаешься...

А всякая сволочь советского разлива продолжает притеснять ветеранов УПА...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-04-14 17:32 (ссылка)
К УПА достаточно претензий за мочилово (в основном евреев и поляков), совершённое самой УПА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-04-14 19:14 (ссылка)
В УПА служили евреи. Ты ретранслируешь явный гон совковой пропаганды. У них все неугодные были или немецкими или британскими прихвостнями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-04-14 21:33 (ссылка)
Про УПА и евреев я всё понял, когда в 1998 году просматривал в Киеве выпущеный сторонниками УПА сборник документов про неё.

Там есть листовки-обращения к русским, полякам, красным партизанам. К евреям - нет.

Бандеровцы - гадость отнюдь не только из-за сотрудничества с Гитлером. (Хотя и этого достаточно - хотя бы в период 1944-45. Финнам вот я в целом симпатизирую, но поскольку они замазались в Гитлере - вариантов нет, потому что Гитлер есть наибольшее возможное приближение к абсолютному злу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-04-15 03:00 (ссылка)
А еще нет к чукчам. Значит УПА принимала цчастие в геноциде чукчей!
Ты думаешь, что говоришь? К кому обращаться? К трупам? Евреи были трех категорий: трупы, партизаны и скрывающиеся по городам, которые трясутся от страха и им не до листовок.
Так к кому обращать листовки?

Сталин сотрудничал с Гитлером. И Британия участвовала в мюнхенском сговоре. УПА и фины куда меньше сотрудничали с Гитлером, чем твои симпатизанты.

Ты пришел к выводу о Гитлере, читая советскую/американскую пропаганду? Может ознакомишься с первоисточниками? Для начала прочитай что писали о Гитлере советские газеты в 1940 году. Тот же Илья Эренбург перед войной собирал материалы для хвалебной книги о нацистской партии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-04-14 17:16 (ссылка)
Я узнал, что немцы жестоко наказали тех литовцев, которые самочинно устроили расправу над евреями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2006-07-05 11:15 (ссылка)
Главное - что Россия в этом контексте абсолютно не является преемником СССР, и потому нынешнему правительству не за что извиняться. СССР был расформирован союзными республиками. Россия есть преемник РСФСР, преемник УССР - Украина, а поскольку решения, приведшие к голоду на Украине, подписаны органами власти УССР - то Россия к этому отношения не имеет. Таким образом, _моя_ страна не несёт за это ответственности. Это к тем, кто до сих пор считает своей страной СССР.
Прекрасно! Где там украинские балистические ракеты и украинская доля боеголовок? Когда их отдадут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-07-05 11:22 (ссылка)
Там же, где украинская доля советского внешнего долга.

По соглашению между республиками, заключённому при расформировании СССР, Россия получала некоторые виды собственности СССР в полное владение, но за это должна была обслуживать весь внешний долг СССР.

Это не делает Россию _исключительным_ правопреемником СССР - это просто договорённость при роспуске.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nextberku97@lj
2006-07-05 15:09 (ссылка)
"Это не делает Россию _исключительным_ правопреемником СССР - это просто договорённость при роспуске."

Это действительно не делает. Но Россия сама объявил себя правоприемником СССР. И все договора, если в них не было указано иного стали относиться к РФ, в частности постоянное членство в совбезе ООН и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -