olegmi: Хочу в тюрьму!(почти по Новодворской)

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

olegmi
2021-09-03 17:54 (ссылка)

Ты смотришь на это как гражданин РФ. Для тебя важно, что там думают жители Тюмени или Москвы. А Басаев думает как иностранец. Ему хорошо, если граждан РФ не будет на его условной родине. Что думают жители Москвы, для Басаева не более важно, чем для тебя мнение коренных жителей альфа-центавры по вопросу о муниципальных выборах.

Что касается конкретно Дагестана, то для Басаева это была спасательная операция. Он прикрывал отход каких-то там беженцев, которым РФ сначала разрешила там жить, лишь бы не воевали. Они и не воевали. Были очень мирными. А потом РФ скоропостижно передумала и начала зачистку. При том понятия "пленный" и "гражданский" не было в арсенале у группы зачистки. Т.е. совсем. Приказ сделать всех мертвыми... Ну вот Басаев и поперся. Никакого здравого варианта захватить и удержать дагестане или его часть у Басаева не было. Если посмотришь карты - сам поймешь, что там без вариантов. А если посмотришь тайминг, то обнаружишь, что сначала стреляли русские от всей души крумным калибром, потом кто-то начал хило отстреливаться, а уже после пришел Басаев.

Я тебе послал письмо мылом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2021-09-03 20:31 (ссылка)

Я в данном случае смотрю не просто как гражданин РФ. Я исхожу из того, что _по факту_ получилось в обоих случаях. От трупов, которые Басаев сделал, его цели не приблизились, а отдалились, особенно - в 1999 году.

И, собственно, в конце концов он проиграл. Так что довольно странно выставлять его примером. Особенно при том, что у того же исламизма есть аж два недавних примера победы в Афганистане, в 1992 и 2021 годах.

"Что думают в Москве или Тюмени" - это, с данной точки зрения, вопрос ресурсов у противника. Причём это известно с Вьетнамской войны. Красные во Вьетнаме выиграли _только_ из-за общественного осуждения войны в Штатах. Дошло бы до штатовцев не делать призыв и минимизировать общественную заметность войны - скорее всего, и сейчас было бы два Вьетнама, как есть две Кореи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi
2021-09-06 12:53 (ссылка)

В дагестане была не война, а спасательная опарация. Так что исключи её из счета совсем. Как на войну он туда и не подумал бы переться.

Басаев выиграл. Это его мнение. Он получил шахаду на пути джихада. Выигрыш, как ты его себе представляешь, для добропорядочного мусульманина считается теоретически невозможным, потому что "джихад не прикратится до Судного Дня". Смысл джихада не в той победе, как ты её представляешь, а в усердии на пути джихада ради Алаха. Ну и полочить шахаду или хотя бы более мелкие выгоды иномирного свойства. "Не войдут в ад ноги, покрытые пылью на дороге джихажа." Т.е. получается, что ты совешенно не понимаешь мотивы и задачи Басаева...

Тут топик про Стомахина и я говорю тут на языке Стомахина. Талибов Стомахин не любит и никогда не взял бы их в пример. А Басаева наоборот уважает... Потому я сказал на его языке.

Антивоенное движение в РФ было всегда не более влиятельно, чем партия "Яблоко". И это его предельный электорат. Остальные - банальные имперцы. Потому это никак не сказывалось на ресурсах. Но об этом Басаев как раз подумал: "Война прекратится тогда, когда горе придёт в каждый русский дом". Собственно в США так и получилось. Не в каждый дом, но процент был существенным и потому война прекратилась. Правда в СЩА войну прекратили не истинные певцы анти_ущерба, а подонки, которые оседлали тему с целью придти к власти. И на каком-то этапе они намерено увеличивали ущерб, чтобы увеличить свою электоральную поддержку. Т.е. на стороне Вьетнама как бы выступили подонки-предатели из США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik
2021-09-06 14:48 (ссылка)

По факту война не прекратилась надолго, а во второй заход наконец-то сделали как надо и получился Кадыров. (Это вообще был отличный шаг и Украина категорически зря не повторила с Донбассом, возможности были).

Получить шахаду может быть выигрышем для Басаева - но уж не для Стомахина. А исламскую/по-его-меркам-свободную Чечню Басаев не выиграл.

Самому Стомахину в Украине я желаю успехов. Несколько удивлён, что он ещё не выпускал материалов на украинском языке. Впрочем, может быть, он их выпускает на другой площадке.

(Что до моего отношения к его делу, я в целом поддерживаю решение Европейского Суда по Правам Человека от 2018 года; хотя сами по себе его высказывания в части призывов к насилию выходят за пределы свободы слова, наказание было категорически не пропорционально нанесённому вреду. В части призывов к сепаратизму запрет противоречит разумно понимаемой свободе слова - но, к сожалению, практикуется не только в России, но и в Украине, и даже внезапно в Испании, поэтому, к сожалению, сам по себе запрет приходится признать законным - но опять же пропорциональности не быдло вообще. Отдельно я осуждаю то, что ему не дали выехать после первой отсидки - вот если бы его, напротив, выставили за границу, это было бы разумно.)

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -