Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2007-06-26 18:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
http://reuven-v.livejournal.com/1971.html?thread=6579#t6579
Книжки у меня нет, так что расскажу по памяти.
В те смутные времена, греки, кроме известных гзейройс, придумали ещё одну, почему-то мало вспоминаемую: право первой ночи (невеста в ночь свадьбы должна была идти к греческому наместнику и т.д.). Йеhудит, дочь первосвященника, на своей свадьбе, перед всеми гостями порвала платье на себе и сказала, что вы тут веселитесь, а мне сейчас к этому греку идти, а потом к братьям своим обратилась, мол за Дину два брата заступились, а вас пять штук и вы молчите. Были там, естественно, раввины которые начали возмущаться, что так себя в приличном обществе не ведут и вообще за такое поведение нужно выставить её за дверь, а к греческому наместнику идти можно, посколько это "онес" и "пикуах нефеш". Братья, к счастью, раввинов не послушали, послали Йеhудит к греческому наместнику, чтоб она его убила, и начали востание.


(Добавить комментарий)


[info]volodjaz@lj
2007-06-27 02:59 (ссылка)
хороший рассказ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-27 06:57 (ссылка)
Поэтому я его и перепечатал. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanazelda@lj
2007-06-27 05:01 (ссылка)
Да, это известная вещь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-27 06:45 (ссылка)
Сегодня братья, подгоняемые равинами, побежали бы стучать на сестру, что она экстремистка и хочет нарушить Закон...
А если бы не побежали, то гости с равинами побежали бы их застучать, что сестра экстремистка и вся семейка экстремистскаф и потребовали бы их всех посадить...

За примерами далеко ходить не нужно. Достаточно поискать деятелей, у которых язык не повернуля осудить Игаля Амира...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanazelda@lj
2007-06-27 08:02 (ссылка)
Не повернулся- или да повернулся? Ведь ясно, что во всем виноват стрелочник ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-27 09:21 (ссылка)
Тех, у которых повернулся, искать скучно. Их толпы. А вот найти тех, у кого не повернулся, найти реально трудно. И если язык повернулся осудить, то этого человека я вычеркиваю из списка порядочных...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2007-06-27 11:20 (ссылка)
Интересно было бы проверить - правда или, гм, художественный вымысел.

Благо греки за собой вполне себе оставляли письменные свидетельства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-27 13:31 (ссылка)
Это ключевой пункт истории без мистического подтекста. Она заколола наместника кинжалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-06-27 14:08 (ссылка)
Я имею в виду - правда ли про "право первой ночи". Проникнуть в спальню под предлогом близости можно и без такого "права", наприммер, просто предложив.

Я не занимаюсь сейчас моральным оправданием или осуждением кого-либо - меня интересует историческая правда. Варианты:

- "право первой ночи" было законом
- "право первой ночи" было неписанным установлением властей
- "право первой ночи" не существовало, но была безнаказанность наместника и тот решил на данную девушку надавить
- "право первой ночи" вообще выдумано, она его соблазняла сама, с целью уничтожить. Подчеркну, что в последнем варианте ничего "особо нехорошего" не вижу, обычная партизанщина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-29 05:11 (ссылка)
Греческая история тебе ближе. Когда выяснишь - не забудь поделиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elka36@lj
2007-06-27 13:30 (ссылка)
Очень разумно со стороны этих братьев.У женщины вообще удел был очень грустный.Зато сейчас! Эменсипация! и Эге-гей!!!
С приветом,Елка!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-27 13:38 (ссылка)
Для евреев это не вопрос ума, а вопрос исполнения долга.
Права женщины в еврейском обществе много сотен лет статичны. это никак нельзя назвать равенством. Но это вполне адекватный баланс прав и обязаностей. Не пойдет же женщина сваи заколачивать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-27 13:57 (ссылка)
Кстати, я хотел бы у Вас спросить, как у будущего юриста: мой лозунг "Смерть цензорам!" нарушает законодательство РФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka36@lj
2007-06-27 14:32 (ссылка)
Давайте только не на ВЫ(если вы конечно позволите такую вольность :) )
Нет,твой лозунг ничего не нарушает.У нас свобода слова!!! Говори что хочешь!!!
Вот если твои слова будут чем-то подкреплены таким,что может заставить общество подумать.что ты реально опасен,тогда да!!! Уголовная ответственность.Но в этом случае можешь обращаться ко мне.Помогу от души и за так! Атракцион невиданной щедрости ,так сказать...
Главное,митингов несанкционированных не устраивай :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-27 16:58 (ссылка)
> Давайте только не на
> ВЫ(если вы конечно
> позволите такую
> вольность :) )
Запросто. :)))

> Нет, твой лозунг ничего
> не нарушает. У нас свобода
> слова!!! Говори что хочешь!!!
Ознакомься с делом: http://zaborisa.marsho.net/

> Вот если твои слова будут
> чем-то подкреплены таким,
> что может заставить общество
> подумать. что ты реально опасен,
> тогда да!!! Уголовная ответственность.
> Но в этом случае можешь обращаться ко мне.
> Помогу от души и за так!
Жалко, что я тебя не знал, когда Стомахина судили. А так, если захочешь, дел, в которых судят ЗА СЛОВА - валом. Самодурова уже второй раз судят(ст. 282). Дмитриевского осудили(ст. 280). Стомахин сидит(5 лет общего режима за статьи. Ст. 280 и 282 УК РФ).
Слово нынче в РФ подсудно и жестоко наказуемо...

> Атракцион невиданной щедрости,
> так сказать...
Поймать что ли за язык и притянуть ко всем политическим делам? ;)

> Главное, митингов
> несанкционированных не устраивай :)
А есть какой-нибудь закон, который бы требовал санкций на митинг? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka36@lj
2007-06-28 03:06 (ссылка)
Удивлю,может,но положения этих законов как раз и регламентируют проведение митингов.А противоречащее проведение признается противозаконным и подлежит наложению санкций(по КоАП)
Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования
1. Нарушение установленного порядка организации собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования -
влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда.
2. Нарушение установленного порядка проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования -
влечет наложение административного штрафа на организаторов в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на участников - от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
3. Организация либо проведение несанкционированных собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования в непосредственной близости от территории ядерной установки, радиационного источника или пункта хранения ядерных материалов или радиоактивных веществ, а равно активное участие в таких акциях, если это осложнило выполнение персоналом указанных объектов служебных обязанностей или создало угрозу безопасности населения и окружающей среды, -
влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Проект федерального закона N 261845-3
"О порядке организации и проведения митингов, демонстраций, уличных шествий и пикетирования на территории Российской Федерации"

Статья 10. Запрещение публичного мероприятия
Митинг, демонстрация, уличное шествие, пикетирование могут быть запрещены в следующих случаях, если:
- не было подано уведомление о проведении;
- нарушен порядок проведения;
- возникла опасность для жизни и здоровья граждан,
- нарушен общественный порядок.

Федеральный закон от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
"О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"

Статья 16. Основания прекращения публичного мероприятия
Основаниями прекращения публичного мероприятия являются:
1) создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия.


Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
"Об оружии"

На территории Российской Федерации запрещаются:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;

Да,пальцы в рот ВАМ не клади :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-29 03:12 (ссылка)
=3. Организация либо проведение
=несанкционированных собрания,
Больше одного не собираться?
Если водку на троих раздавить, то нужна санкция?
если девушку гм... пригласить без санкции, то это уже подсудно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-29 03:13 (ссылка)
Статья 10. Запрещение публичного мероприятия
Митинг, демонстрация, уличное шествие, пикетирование могут быть запрещены в следующих случаях, если:
- не было подано уведомление о проведении;
======
А если уведомление подано, а в ответ пришла незаконная бумага, что пикет запрещен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-29 03:19 (ссылка)
Никто из названых мною не пострадал особо за митинги.
Стомахин сидит ИСГЛЮЧИТЕЛЬНО за тексты. Ему былм инкриминированы несколько текстов в издании с тиражем 30 экз.
Ты считаешь это свободой слова?

> Да,пальцы в рот ВАМ не клади :)
Угу. Вот такие мы. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-29 03:21 (ссылка)
А что о митингах и собраниях написано в конституции РФ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-29 03:37 (ссылка)
http://zaborisa.marsho.net/?pg=6

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka36@lj
2007-06-29 06:13 (ссылка)
Знаешь,что я думаю.Ты становишься мне все интереснее.Не знаю,стоит ли продолжать спорить с тобой на тему твоего лозунга.Я понимаю это так.По тому делу он активно распространял свои мыслишки,навязывал их,тем самым "разжигая ненависть и вражду"... Это больше чем "он просто сидит за слова".А твой лозунг во-первых сформулирован несколько абстрактно и двусмысленно,к тому же видя только его,я не вижу причин для беспокойства о том,что ты предпринимешь сейчас что-то опасное.Здесь нет ни пропаганды,ни агитации,это просто сугубо твоя позиция.Вот в чем,на мой взгляд,разница.Это все равно как если бы я на тебя за что-то рассердилась и сказала "Я тебя убью",или если бы я на тебя очень рассердилась взяла бы топор и сказала то же самое.Или ты не ограничиваешься лозунгами и еще чем-то выражаешь свою неприязнь?
А я седня сдала сессию."Пятерошница" и "Бот".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-29 10:05 (ссылка)
> Знаешь,что я думаю.
> Ты становишься мне все интереснее.
Спасиба! ;)

> Не знаю, стоит ли продолжать спорить
> с тобой на тему твоего лозунга.
Со мной невозможно об этом спорить. Я чувствую, что посадят, но не знаю по какой статье. К счастью я не в РФ. К сожалению - не смогу приехать в РФ при нынешней власти, т.к. наверняка посадят, как минимум, или ликвидируют за углом.

> Я понимаю это так. По тому делу он
> активно распространял свои мыслишки,
Разьве это не право человека?
Разьве это не является неотъемлемой частью свободы слова?

> навязывал их, тем
> самым "разжигая ненависть и вражду"...
Сказать по правде, он сумел разжечь феноменальную ненависть только против самого себя. Мне пришли десятки писем с предложением доставить Стомахину яда и т.д...
Но вопрос не в этом, а в свободе слова. Она есть или ее нет?

> Это больше чем "он просто сидит за слова".
Объективно ничего кроме слов он не произвел. Чужого не брал. В глах никому не дал и т.д...

> А твой лозунг во-первых сформулирован
> несколько абстрактно и двусмысленно,
Это я люблю ;)
Когда прямо сразу сесть не охота, то двусмыленость помогает...

> к тому же видя только его,
> я не вижу причин для беспокойства
> о том, что ты предпринимешь сейчас
> что-то опасное.
А если прокурор думает иначе, то кому поверят в басманном суде?

> Здесь нет ни пропаганды, ни агитации,
> это просто сугубо твоя позиция.
Вот и адвокаты Стомахина так говорили. Результат - 5 лет общего режима...

> Вот в чем, на мой взгляд, разница.
> Это все равно как если бы я на тебя
> за что-то рассердилась
> и сказала "Я тебя убью",
До 3 лет общего режима по УК СССР. По УК РФ не помню сколько за это дают.

> или если бы я на тебя очень
> рассердилась взяла бы топор
> и сказала то же самое.
А если ты дровосеком работаешь и половину жизни топор из рук не выпускаешь? ;)

> Или ты не ограничиваешься
> лозунгами и еще чем-то
> выражаешь свою неприязнь?
Еще иногда катаю заявления.
Вот например:
http://olegmi.livejournal.com/2102.html
http://olegmi.livejournal.com/32984.html

Кстати, может тебе будет интересно прочитать это: http://olegmi.livejournal.com/69425.html
http://olegmi.livejournal.com/51927.html

> А я седня сдала сессию.
Бурно поздравлям!
Жалко, что не могу напроситься в гости с шампанским. ;)

> "Пятерошница" и "Бот".
А что такое "Бот"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-27 17:20 (ссылка)
А еще Люзаков недавно вышел(ст. 222 за подкинутую пушку). Скоро и его снова будут судить, т.к. он молчать не может.

В Рыбинске Новикова за статьи сначала судить хотели, а сейчас закатали в психушку и планомерно уничтожают, не гнушаясь побоями.

А вот еще интересное дельце: http://community.livejournal.com/novgorod_delo/
Куча нарушений. Ее таки могут посадить. Ознакомься. :)

Я знаю, что ты идеалистка. Тяжело тебе будет в этой профессии. Но если потянешь, то можешь нацарапать свое имя на скрижалях истории, как Дина Каминская и Софья Калистратова. Денег это, может не принесет. Может принесет и тюрьму, как Трепашкину и многим другим честным адвокатам. Но дело весьма достойное, ради которого стоит жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elka36@lj
2007-06-28 01:53 (ссылка)
Спасибо за обнадеживающий прогноз! Откуда ты знаешь что я идеалистка? Я иногда снимаю розовые очки и живу в реальности.... А имя свое увековечить-это мечта любого хоть сколько-нибудь амбициозного человека.Ведь и ты был бы наверняка непротив?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-06-29 03:02 (ссылка)
> Спасибо за обнадеживающий прогноз!
Ножалуйста! :)
Как говорят в Израиле: "не вещь/дело"... :)

> Откуда ты знаешь что я идеалистка?
Дневник прочитал.

> Я иногда снимаю розовые очки
> и живу в реальности....
Говори это родителям, чтобы их успокоить, но не мне. "Не верю"(с) ;)

> А имя свое увековечить-это мечта
> любого хоть сколько-нибудь
> амбициозного человека.
Прочитай завещание маркиза де Сада.

> Ведь и ты был бы наверняка непротив?
А для чего мне это нужно?

(Ответить) (Уровень выше)