Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2014-06-10 14:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Махновцы VS Вайнахи. 1919 г.
     Махновцы питали по отношению к горцам хорошо объяснимую, лютую ненависть. Если пленный офицер рассчитывал на быструю смерть, а пленные солдаты Красной или Белой армии вообще в пропагандистских целях обычно отпускались на все четыре стороны, то горцам это не грозило.
       Их обычно обливали керосином и сжигали, либо рубили шашками на куски… Страшные для мирного и безоружного населения лихие джигиты раз за разом терпели унизительные страшные поражения от махновцев, неся при этом совершенно чудовищные потери.
      В бою под Александровском конно-пулемётный полк Кожина буквально расстрелял 2 полка "туземцев", добив остальных сабельной атакой… Потери повстанцев составили не более 40 человек, потери джигитов от 1200 человек…
      Окончательно "непобедимая Дикая дивизия" была добита 11 ноября в ночном бою под Екатиринославом. "Героические" горцы частью были перебиты в кавалерийской рубке, частью разбежались, многие утонули в Днепре ; более 700 человек, включая "их офицерских благородий", попала в плен… Это окончательно сломало "настоящих мущин" и "воинственных горцев"…
Из мемуаров офицера Туземной дивизии Де Витте:
        "Раны у чеченцев были в большинстве смертельные. Я сам видел разрубленные черепа, видел отрубленную начисто руку, плечо, разрубленное до 3 4 го ребра, и проч. - так могли рубить только хорошо обученные кавалерийские солдаты или казаки".


Участник махновского движения Герасименко писал:
      "Больше всего досталось кавказским частям - чеченцам и другим. Их в эти месяцы погибло несколько тысяч. В конце ноября массы чеченцев категорически заявили, что они не желают больше воевать с Махно, самовольно бросили посты и армию Деникина и поехали к себе на Кавказ. Так начался общий распад деникинской армии."

Из мемуаров офицера Туземной дивизии де Витте:
      "Удельный вес чеченца как воина невелик; по натуре он - разбойник-абрек, и притом не из смелых: жертву себе он всегда намечает слабую и в случае победы над ней становится жесток до садизма.
          В бою единственным двигателем его является жажда грабежа, а также чувство животного страха перед офицером.
Прослужив среди чеченцев и побывав у них в домашней обстановке в аулах, я думаю, что не ошибусь, утверждая, что все красивые и благородные обычаи Кавказа и адаты старины созданы не ими и не для них, а, очевидно, более культурными и одарёнными племенами.
           В то же время справедливость заставляет сказать, что чеченец незаменим и прекрасен, если, охваченный порывом, он брошен в преследование расстроенного врага. В этом случае - горе побеждённым: чеченец лезет напролом. Упорного же и длительного боя, особенно в пешем строю, они не выдерживают и легко, как и всякий дикий человек, при малейшей неудаче подвергаются панике".

        Генералу Ревишину, однако, удалось сформировать новую Дикую дивизию, но это были окончательно сломленные потерями и бегством с Украины джигиты… Какая-либо дисциплина пала окончательно - остался один примитивный грабёж - основной промысел горцев из века в век.
          Ново-старая дивизия была переброшена в Крым, называлась по-разному: то Чеченской конной, то Крымско-туземной бригадой, то ещё как-то… Суть была одна.

Вот что пишет генерал Слащёв-Крымский:
       "Великолепные грабители в тылу, эти горцы налёт красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались, бросив все шесть орудий. Красных было так мало, что двинутая мною контратака их даже не застала, а нашла только провалившиеся во льду орудия. Мне особенно было жалко двух лёгких: замки и панорамы были унесены красными и остались трупы орудий".
           На этом и закончились похождения "Дикой дивизии" истинных горцев в Белой армии…

kv38_0700002275-255x300




(Добавить комментарий)


[info]ext_965005@lj
2014-06-10 07:09 (ссылка)
вах!

(Ответить)


[info]borianm@lj
2014-06-10 07:11 (ссылка)
При всем уважении мне кажется взгляд достаточно односторонний....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 07:27 (ссылка)
На действия вайнахов во время Гражданской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borianm@lj
2014-06-10 08:10 (ссылка)
На их боевую эффективность. Но не знаем подробностей, были ли у них, например, пулеметы и патроны. За красных националы воевали достаточно активно и эффективно - те же башкиры и калмыки, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:14 (ссылка)
Башкиры и калмыки это не чеченцы.

За что было вайнахам воевать на Украине или в России?
Только - пограбить, понасильничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borianm@lj
2014-06-10 08:18 (ссылка)
Вот с этим я спорить не буду. Именно этим и объясняется возможно их снизившиеся боевые качества.
А вот на счет калмыков вы сильно заблеждаетесь - похоже не пересекались никогда :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:23 (ссылка)
Да.
С калмыками вроде не пересекался, особенно в те времена.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borianm@lj
2014-06-10 08:26 (ссылка)
Калмыков на Кавказе все уважают ЕВПОЧЯ. А Дикая Дивизия ПМВ и ее осколки в ГВ это две большие разницы. В первой у меня родичи воевали, в списках добровольцев наш род есть....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:33 (ссылка)
В ПМВ тоже использование "Дикой дивизии" да и вообще кавалерии было ограничено как только война вошла в позиционную, окопную фазу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borianm@lj
2014-06-10 08:41 (ссылка)
Само собой, я в курсе. Впрочем РИА вообще довольно неудачно использовала конницу даже по сравнению с теме же немцами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvc257@lj
2014-06-10 09:40 (ссылка)
Калмыки вполне себе служили в армии отнюдь не в "туземных" дивизиях. Очень познавательны мемуары О.И. Городовикова на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rostislavddd@lj
2014-06-10 07:14 (ссылка)
Этот текст уже набил оскомину на свидомитских ресурсах :)

И гомосеки как всегда врут. Вот это например:
"Раны у чеченцев были в большинстве смертельные. Я сам видел разрубленные черепа, видел отрубленную начисто руку, плечо, разрубленное до 3 4 го ребра, и проч. - так могли рубить только хорошо обученные кавалерийские солдаты или казаки".

Относится к Астраханскому походу Драценко весной 1919. И кстати там есть уточнение. Что красную кавалерию в бою составляли красные казаки.

***В бою под Александровском конно-пулемётный полк Кожина буквально расстрелял 2 полка "туземцев", добив остальных сабельной атакой… Потери повстанцев составили не более 40 человек, потери джигитов от 1200 человек…

А это дай бог памяти, как бы не к гибели чеченской заставы описанной де Виттом :), численностью около 40 человек.

У педерастов нет ни одного примера воинской доблести, который бы они не пытались бы не спиздить :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 07:30 (ссылка)
Какая разница красные или махновцы их уничтожили?

Факт есть факт, вайнахи во время гражданской проявили себя очень плохо.
Плюс махновцы хорошо громили Деникина.

Самостийные зря примазываются к Махно, по убеждениям он был интернационалистом на не националистом.
И махновцы петлюровцев вырезали под корень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2014-06-10 07:49 (ссылка)
ну воинские доблести наций видно по той территории которую они поставили под контроль за свою историю

русские - объективно очень большая территория по мировым меркам

ну а вся Чечня - площадь хорошего сельского района в русской области

при том что горцами они стали не от хорошей жизни - их согнали с равнин и загнали в горы более успешные соседи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 07:54 (ссылка)
Ну так кому нужны те кто умеет только набеги совершать и грабить?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 07:58 (ссылка)
ну да... они любят неожиданные набеги на безоружных врасплох

.нападения из засады и тд

это противоположное умению профессионального солдата - воевать с вооруженным и готовым к бою противником

потому горцы всегда терпели поражения от более-менее организованной армии


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:03 (ссылка)
Ну так выше офицер де Витте про них правильно написал.

Правда на своей земле они более храбры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2014-06-10 09:55 (ссылка)
Ну я бы не сказал, что храбры. Хотя и попадаются достойные противники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 09:58 (ссылка)
Любой воюющий лет десять может стать достойным противником.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chehonin@lj
2014-06-10 07:16 (ссылка)
Не нужно такую ерунду перепечатывать. Явно ведь в расчете на "сенсацию" было написано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 07:33 (ссылка)
Расскажите лучше про "достижения" вайнахов во время Гражданской.:)

Махновцы и красные дали "туземцам прикурить".

И белые их тоже не жаловали.

(Ответить) (Уровень выше)

Махновцы VS Вайнахи. 1919 г.
[info]livejournal@lj
2014-06-10 07:23 (ссылка)
Пользователь [info]azazimko@lj сослался на вашу запись в своей записи «Махновцы VS Вайнахи. 1919 г.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Махновцы VS Вайнахи. 1919 г. [...]

(Ответить)


[info]vk_gdety@lj
2014-06-10 07:24 (ссылка)
Что-то фальшью веет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 07:35 (ссылка)
Не без преувеличений.
Но "Дикая дивизия" была разгромлена по факту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 07:38 (ссылка)
На стороне красных чеченцы активнее воевали, чем за белых.
Красные их потом и отблагодарили: терских казаков кого вырезали, кого выселили, а казачьи земли отдали чеченцам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 07:44 (ссылка)
Зато потом тов.Сталин быстро с ними разобрася и бескровно с нашей стороны..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 07:50 (ссылка)
А Хрущев все обратно вернул, как при Ленине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 07:52 (ссылка)
И Крым отдал своей родной УССР...сукин кот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2014-06-10 07:50 (ссылка)
казаки выбрали в гражданской войне не ту сторону.. а дальше

у большевиков была обычная логика гражданской войны "враг моего врага -мой друг"

гражданские войны по другому не ведут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 07:52 (ссылка)
И кавказцы и казаки воевали по обе стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 07:56 (ссылка)
казаки в основном за белых. .а иногородние из казачьих областей в основном за красных

они там очень жестко слестнулись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 07:59 (ссылка)
Казаки всю жизнь за себя воевали.
"Моя хата с краю".
Поэтому И.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:03 (ссылка)
они тогда из за земли хлестались. .казаки ею владели а иногородние арендовали у войска

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:10 (ссылка)
Ну..."иногородних" мужиками называли а не казаками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:13 (ссылка)
мужики - это сословия крестьяне и мещане вообще

а иногородние - это конкретно крестьяне и мещане живущие на казачьих землях

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 08:01 (ссылка)
>И кавказцы и казаки воевали по обе стороны.

Казаков на стороне большевиков воевало процентов 5-10 отщепенцев, нищебродов и голытьбы из всего из казачьего сословия (см. Мишка Кошевой из "Тихого Дона").
Кавказцев на стороне большевиков воевало большинство, поскольку большевики пообещали горцам "разобраться" с казаками после войны по полной.
И разобрались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:06 (ссылка)
ну да. .казаки исполняли при старом режиме роль жандарма
имея за это привилегии...

усмиряли бунты ,пороли мужиков

при этом они не считали себя русскими . .а остальное население презирали..

итог немного ожидаемый - когда старый режим пал то казаки отгребли. по полной. .от благодарных соседей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 08:15 (ссылка)
>когда старый режим пал то казаки отгребли. по полной...

Можно подумать что "поротое" казаками крестьянство, воевавшее за большевиков, в итоге огребло от большевиков во время коллективизации и раскулачивания не по полной!

>усмиряли бунты ,пороли мужиков...

Казаков там была горсть, небольшое количество от общего числа войск. А революцию 1905-1907 подавляла то армия в основном, из таких же крестьян.
Такие же крестьяне в форме и палили по крестьянам из винтовок и пушек.
Просто казаки были на виду.
Вообще, казаки исполняли приказы, и ничего более. Им эти русские Ваньки до лампочки были с их проблемами, делать им, что ли, нечего было, как пороть кого-то?
И это русские как раз зарились на казачьи земли, и "понаехали" туда, создав слой "иногородних", а казаки то в Центр. Россию не ехали, на куй она им не уперлась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:16 (ссылка)
В Революцию 1905-го года казаки показали себя карателями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 08:24 (ссылка)
>В Революцию 1905-го года казаки показали себя карателями.

Значит, когда крестьяне грабили помещичьи поместья в 1905 году, т.е. грабили частную собственность, это хорошо?
А казаки, которые эту частную собственность защищали, это каратели?
Это такой нормальный у Вас юридический нигилизм. Как Вы только в милиции раньше работали, с таким то уровнем правовой культуры?

Ну, тогда сейчас если банда гопников отнимет у Вас машину, и вынесет квартиру, то это будет нормально и в порядке вещей, я так понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:30 (ссылка)
Так там не было никакого "правового поля" не особо разбираясь казнили и пороли до смерти.
Так что "правовой нигилизм" был у карателей а не у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 08:37 (ссылка)
>Так там не было никакого "правового поля"

Это Вы где прочитали, в большевистской литературе?
Даже в период "столыпинских галстуков" закона как такового в России было больше, чем в 1917-1953 годах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:48 (ссылка)
О да.:)
При царском Режиме все купались в кренделях.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2014-06-10 10:01 (ссылка)
Законов действительно было больше. Правада получалось так, что они даже официальные речи самодержца считали нецензурными...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:18 (ссылка)
казаки исполняли жандармские и полицейские функции
усмирение мелких бунтов и тд
в обмен на привилегии


это был их выбор
когда власть смнилась им это припомнили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 08:26 (ссылка)
>казаки исполняли жандармские и полицейские функции
усмирение мелких бунтов и тд
в обмен на привилегии
это был их выбор
когда власть смнилась им это припомнили...

БЕРКУТ!!!

Я понял Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:30 (ссылка)
во во с Беркутом на Украине вышла схожая история

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:07 (ссылка)
Ну так надо было за красных воевать, глядишь бы и больше бы мужиков сохранили для продолжения рода.:)

А вообще не надо было в сторонке стоять во время обеих Революций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:16 (ссылка)
ну казакам пришлось бы делиться землей с иногородними...
терять привилегии..

опять же обиды за прошлые казачьи дела.

едва ли бы удалось отсидеться в стороне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:17 (ссылка)
Живые бы остались.
А так и не земли, а в землю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:20 (ссылка)
гражданская война - или ты или тебя



(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvc257@lj
2014-06-10 09:59 (ссылка)
"Казаков на стороне большевиков воевало процентов 5-10 отщепенцев, нищебродов и голытьбы из всего из казачьего сословия.
Ваши истерические открытия просто поражают.
"Кавказцев на стороне большевиков воевало большинство, поскольку большевики пообещали горцам "разобраться" с казаками после войны по полной."
Ага. Туземные части, прям.
"И разобрались."
Созданием в середине 30-х казачьих дивизий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 10:26 (ссылка)
>Казаков на стороне большевиков воевало процентов 5-10 отщепенцев, нищебродов и голытьбы из всего из казачьего сословия.

Именно так. Именно казаков, т.е. тех, кто до революции принадлежал к казачьему сословию, 5-10 процентов, не больше. Ну, согласно Википедии, дословно: в то же время некоторая часть казаков служила в Красной армии. В Гражданскую войну на её стороне воевало не более 20 процентов всех казаков.
Хотя, меньше, конечно.
Остальные были т.н. "иногородние", типа Буденного и Шолохова, которые казаками отродясь не были. Т.е. те, кто жили в казачьих областях, но казаками не являлись.

>Созданием в середине 30-х казачьих дивизий?

Тоже самое.
Во-первых, в большинстве своем эти "казачьи" части не были "созданы", а некоторые кавалерийские дивизии ПОЛУЧИЛИ статус казачьих, а изначально они не были казачьими.
Ну, и во-вторых, настоящих казаков (повторюсь, именно тех, кто до революции был записан в казачье сословие) в этих псевдоказачьих частях было, примерно в пропорциях, один казак на взвод, а остальные - это все те же иногородние, или вообще не пойми откуда набранные.
Эти "казачьи части" РККА были такой же маскарадной туфтой, как и нынешние ряженые казаки.

Последние настоящие казаки воевали за немцев, и сгинули в Лиенце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2014-06-10 10:51 (ссылка)
"Последние настоящие казаки воевали за немцев, и сгинули в Лиенце."
После "википедии" не удивлен дальнейшему раскрытию темы. Хотя вы еще можете расскрыть тему появления сорта колбасы "Казачья" тем, что на самом деле кляты большевики ее делали именно из казаков.
Ну и попали бы вы Недорубову - ваше творчество было бы по достоинству оценено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 11:24 (ссылка)
>После "википедии" не удивлен...

Глаза разуйте, или очки наденьте, и читайте внимательнее - я на Википедию как раз не ссылаюсь, а говорю, что она пишет НЕ правильно, и ЗАВЫШАЕТ число казаков, воевавших на стороне большевиков.

>Ну и попали бы вы Недорубову...

По делу то что-нибудь будет конкретно? Сказать то что хотели? Про колбасу и Недорубова? Это к соседям по палате, а мне не интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2014-06-10 11:45 (ссылка)
"а говорю, что она пишет НЕ правильно, и ЗАВЫШАЕТ число казаков, воевавших на стороне большевиков."
Ну, куда деваться, даже википедия завышает. Один вы истиной владеете и несете ее в массы.
"По делу то что-нибудь будет конкретно?"
По какому? По той хрени, что вы написали? Неа. У меня сегодня нет настроения просвещать идиотов.
"Сказать то что хотели? Про колбасу и Недорубова?"
Про Лиенец. У вас появилась прекрасная возможность раскрыть ужасы большевизма.
"Это к соседям по палате, а мне не интересно."
В вашем ПНД и у соседей интернет есть, штоле? Или вы им прямо в мозх передадите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 11:50 (ссылка)
>У меня сегодня нет настроения просвещать идиотов.

Слив засчитан, мычи дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2014-06-10 12:24 (ссылка)
Рад, что вам понравилось. Пейшите исчо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 08:06 (ссылка)
>казаки выбрали в гражданской войне не ту сторону...

А какую им сторону было выбирать? За красно-чекистских недолюдей воевать, что ли? За этих говорящих животных? Правильный казаки выбор сделали.

Да даже если бы они воевали и за красных, что толку? Большевики бы их потом в любом случае сгноили. Не сразу после войны, так во время раскулачивания и коллективизации, когда они уничтожили крестьянство, хотя оно в массе то своей как раз воевало за большевиков.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:14 (ссылка)
каждый воевал за свой интерес

как его понимал тогда

(Ответить) (Уровень выше)

Махновцы VS Вайнахи. 1919 г.
[info]livejournal@lj
2014-06-10 07:43 (ссылка)
Пользователь [info]aravil@lj сослался на вашу запись в своей записи «Махновцы VS Вайнахи. 1919 г.» в контексте: [...] Originally posted by at Махновцы VS Вайнахи. 1919 г. [...]

(Ответить)

добив остальных сабельной атакой
[info]amonov@lj
2014-06-10 07:57 (ссылка)
Лихие были времена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: добив остальных сабельной атакой
[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:00 (ссылка)
А сейчас какие в тех краях?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: добив остальных сабельной атакой
[info]amonov@lj
2014-06-10 08:01 (ссылка)
Ну в сабельные атаки никто не ходит.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: добив остальных сабельной атакой
[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:05 (ссылка)
Да и вообще в атаки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murzatyi@lj
2014-06-10 08:05 (ссылка)
Сабля просто стала не актуальна...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zharikson@lj
2014-06-10 08:07 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:08 (ссылка)
Вот, точно.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akm706@lj
2014-06-10 08:54 (ссылка)
что то качество у Вас хромать стало. баян голимый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 09:03 (ссылка)
В чем баян?
Может назовете пару подвигов "Дикой дивизии" в Гражданскую?
И кто ее громил на ровне с красными?:)

А фыркаете только из-за того что укропы записали Махно в свой "актив".
Причем напрасно записали.
Махновцы были единственной стоящей армией на Украине.
Петлюровцев "жевто-блакитных" резали под корень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akm706@lj
2014-06-10 09:13 (ссылка)
ну баян в том, что не авторский текст, и его критический разбор я уже пару раз читал.
из википедии
В конце сентября — начале октября 1917 года части и подразделения корпуса были переброшены на Кавказ. Штаб корпуса находился во Владикавказе, а штаб 1-й Кавказской туземной конной дивизии в Пятигорске. К январю 1918 года Кавказский туземный конный корпус прекратил свое существование

да, приведенные факты не атрибутированы. если это мемуары (как правило, источники многих баянов), то пжлст.если хроники - дайте ссылки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 09:23 (ссылка)
Разумеется это была формально не та "Дикая дивизия" что сражалась в ПМВ.


РОССИЯ И КАВКАЗ

ДМИТРИЙ ДЕ ВИТТ
ЧЕЧЕНСКАЯ КОННАЯ ДИВИЗИЯ.

http://zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=395


Н. В. Герасименко

Батько Махно. Мемуары белогвардейца.

http://www.makhno.ru/lit/Ger/ger.php

Слащев-Крымский:

http://militera.lib.ru/memo/russian/slaschov_ya/index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akm706@lj
2014-06-10 09:30 (ссылка)
спасибо, почитаю.
все-таки, следует менее тенденциозно подавать материалы. Как пример, через год потери чеченцев при неудачном для них бое за донецкий аэропорт вырастут в мемуарах свидомых многократно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 09:32 (ссылка)
Лучше пусть пишут что Махно чеченцев рубал, чем русских.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drakonit@lj
2014-06-10 09:16 (ссылка)
Опять эта деза бродит по просторам инета. Дикая дивизия существовала в период 1-й мировой войны и после революции не восстанавливалась. Горские части, крайне малочисленные, придавались к казачьим дивизиям, и хотя носили название бригад имели редко по 2-3 сотни бойцов. Никакие махновцы казачьих и горских полков не рубили. Реально кавказцев потрепали кадровые конные части красных в тяжелых рубках. Махновцы же могут похвастаться разгромов двух крайне малочисленных тыловых "полков" в том числе Симферопольского. Пару рот из сотни пацанов и стариков-ветеранов они прижали к воде и выкосили, вырубили, зверски издеваясь над пленными. Но и Слащев гонял махновскую нечисть по степи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 09:25 (ссылка)
Ну зачем так о махновцах?
Они как раз хорошо гоняли "самостийных" петлюровцев.
И не надо выгораживать "гордых джигитов".

По поводу воспоминаний:

РОССИЯ И КАВКАЗ

ДМИТРИЙ ДЕ ВИТТ
ЧЕЧЕНСКАЯ КОННАЯ ДИВИЗИЯ.

http://zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=395


Н. В. Герасименко

Батько Махно. Мемуары белогвардейца.

http://www.makhno.ru/lit/Ger/ger.php

Слащев-Крымский:

http://militera.lib.ru/memo/russian/slaschov_ya/index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2014-06-10 11:07 (ссылка)
Во всех реальных мемуаров нет информации о разгроме махновцами какой-либо крупной конной части белых, что казачьей, что кавказской, что линейной. Наибольшие их успехи - несчастный Симферопольский полк (повезло моему прадеду не туда попасть, а на бронепоезд, а иначе лежать ему порубанному в таврической степи), ну и остатки кавкорпуса Барбовича, которые махновцы при прорыве в Крым проредили пулеметами. Казачьи же дивизии реально несли сильные потери от конармии красных и их ударных частей типа красных курсантов.
Что касается махновцев, то не понимаю пиетета в их адрес - крупная банда, даже коалиция банд. Запредельно жестокая. Что делали с госпиталями, беженцами, тыловым учреждениями белых - такого и красные не делали. Не зря одно из прозвищ Махно было у его противников Упырь. Красные его банды грамотно использовали, а потом ликвидировали. Как и другие отряды и отрядики малороссийских "батек".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 11:12 (ссылка)
Махно был идейный анархист и рубил самостийных петлюровцев жестче чем белых.
Так что если выбирать между ними....
Поэтому красные и взяли его в союзники.

В любом случае пусть лучше пишут что Махно лихо рубил кавказцев, а не русских.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2014-06-10 12:43 (ссылка)
Так тогда все идейные были. И красные, и белые. Только эти за какую-то страну свою дрались, а вот махновцы за что? В союзники то взяли, а потом пулеметами в северном Крыму и покосили.

Рубили многих, только кавказцев воевавших за единую и неделимую Россию не менее жаль, чем кавказцев воевавших в годы Великой Отечественной в советской армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 12:48 (ссылка)
Сомневаюсь чтобы кавказцы воевали за "единую и неделимую".
Скорее - пограбить и домой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2014-06-10 13:07 (ссылка)
Ну почему же? Генерал Ангуладзе храбро дрался при обороне Крыма, например. Кавказцы тоже разные были. Кто за красных, кто за белых, кто грабил, как те же махновцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 13:10 (ссылка)
То генерал обрусевший.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murzatyi@lj
2014-06-10 09:38 (ссылка)
Кстати, в ПМВ гордые джигиты тоже не отличились.
Так что рассказы о их великой храбрости - великие сказки нового времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 09:41 (ссылка)
В ПМВ им не дали "отличиться" в полную меру т.к. война быстро перешла в окопную фазу.
И кавалерию применяли крайне редко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzatyi@lj
2014-06-10 09:44 (ссылка)
ДА, грабить некого оказалось, это ты прав.
Зато сказок про бои с несуществующей Железной (Стальной ) немецкой дивизией хоть отбавляй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helge75@lj
2014-06-10 11:33 (ссылка)
Вообще в дикой дивизии чеченов был один полк только,в нее также входили кабардинцы,дагестанцы,азербайджанцы,черкесы,абхазы,ингуши,осетины.Против австрийцев они воевали очень даже неплохо,состав за счет потерь на фронте несколько раз сменился.Одних только Георгиевских крестов более трех с половиной тысяч получили.Состав горских частей в гражданскую скорей всего просто был уже не тот что раньше,лучшие кадры закончились, осталась разная сволочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzatyi@lj
2014-06-10 14:30 (ссылка)
А вот и сказочники подтянулись...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kadrmas@lj
2014-06-10 16:12 (ссылка)
))) http://vk.cc/27RQDl

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 16:15 (ссылка)
Лихо.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artjom789@lj
2014-06-10 16:42 (ссылка)
>>В бою под Александровском конно-пулемётный полк Кожина буквально расстрелял 2 полка "туземцев", добив остальных сабельной атакой… Потери повстанцев составили не более 40 человек, потери джигитов от 1200 человек…

Кожин - реальный человек, а не герой сериала?
Жаль у вас про Махно мало что есть...или есть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 16:47 (ссылка)
http://oper-1974.livejournal.com/200415.html

http://oper-1974.livejournal.com/162056.html

А чего мемуары самого Махно не почитать?

http://militera.lib.ru/memo/russian/mahno_ni/index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artjom789@lj
2014-06-10 16:59 (ссылка)
>>А чего мемуары самого Махно не почитать?
Мысль - не знал что он мемуары писал...Спасибо.
Махно и его деятельность не очень нам известны - не колебался в соответствии с курсом партии наверное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 17:08 (ссылка)
Вот еще:

http://www.slovo.odessa.ua/994/2_9.html

(Ответить) (Уровень выше)

Конец "Дикой дивизии". Махновцы проти вайнахов. 1919 г.
[info]livejournal@lj
2015-09-29 04:47 (ссылка)
Пользователь [info]mihalchuk_1974@lj сослался на вашу запись в своей записи «Конец "Дикой дивизии". Махновцы проти вайнахов. 1919 г. (http://mihalchuk-1974.livejournal.com/355563.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Махновцы VS Вайнахи. 1919 г. [...]

(Ответить)