Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2014-06-10 14:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Махновцы VS Вайнахи. 1919 г.
     Махновцы питали по отношению к горцам хорошо объяснимую, лютую ненависть. Если пленный офицер рассчитывал на быструю смерть, а пленные солдаты Красной или Белой армии вообще в пропагандистских целях обычно отпускались на все четыре стороны, то горцам это не грозило.
       Их обычно обливали керосином и сжигали, либо рубили шашками на куски… Страшные для мирного и безоружного населения лихие джигиты раз за разом терпели унизительные страшные поражения от махновцев, неся при этом совершенно чудовищные потери.
      В бою под Александровском конно-пулемётный полк Кожина буквально расстрелял 2 полка "туземцев", добив остальных сабельной атакой… Потери повстанцев составили не более 40 человек, потери джигитов от 1200 человек…
      Окончательно "непобедимая Дикая дивизия" была добита 11 ноября в ночном бою под Екатиринославом. "Героические" горцы частью были перебиты в кавалерийской рубке, частью разбежались, многие утонули в Днепре ; более 700 человек, включая "их офицерских благородий", попала в плен… Это окончательно сломало "настоящих мущин" и "воинственных горцев"…
Из мемуаров офицера Туземной дивизии Де Витте:
        "Раны у чеченцев были в большинстве смертельные. Я сам видел разрубленные черепа, видел отрубленную начисто руку, плечо, разрубленное до 3 4 го ребра, и проч. - так могли рубить только хорошо обученные кавалерийские солдаты или казаки".


Участник махновского движения Герасименко писал:
      "Больше всего досталось кавказским частям - чеченцам и другим. Их в эти месяцы погибло несколько тысяч. В конце ноября массы чеченцев категорически заявили, что они не желают больше воевать с Махно, самовольно бросили посты и армию Деникина и поехали к себе на Кавказ. Так начался общий распад деникинской армии."

Из мемуаров офицера Туземной дивизии де Витте:
      "Удельный вес чеченца как воина невелик; по натуре он - разбойник-абрек, и притом не из смелых: жертву себе он всегда намечает слабую и в случае победы над ней становится жесток до садизма.
          В бою единственным двигателем его является жажда грабежа, а также чувство животного страха перед офицером.
Прослужив среди чеченцев и побывав у них в домашней обстановке в аулах, я думаю, что не ошибусь, утверждая, что все красивые и благородные обычаи Кавказа и адаты старины созданы не ими и не для них, а, очевидно, более культурными и одарёнными племенами.
           В то же время справедливость заставляет сказать, что чеченец незаменим и прекрасен, если, охваченный порывом, он брошен в преследование расстроенного врага. В этом случае - горе побеждённым: чеченец лезет напролом. Упорного же и длительного боя, особенно в пешем строю, они не выдерживают и легко, как и всякий дикий человек, при малейшей неудаче подвергаются панике".

        Генералу Ревишину, однако, удалось сформировать новую Дикую дивизию, но это были окончательно сломленные потерями и бегством с Украины джигиты… Какая-либо дисциплина пала окончательно - остался один примитивный грабёж - основной промысел горцев из века в век.
          Ново-старая дивизия была переброшена в Крым, называлась по-разному: то Чеченской конной, то Крымско-туземной бригадой, то ещё как-то… Суть была одна.

Вот что пишет генерал Слащёв-Крымский:
       "Великолепные грабители в тылу, эти горцы налёт красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались, бросив все шесть орудий. Красных было так мало, что двинутая мною контратака их даже не застала, а нашла только провалившиеся во льду орудия. Мне особенно было жалко двух лёгких: замки и панорамы были унесены красными и остались трупы орудий".
           На этом и закончились похождения "Дикой дивизии" истинных горцев в Белой армии…

kv38_0700002275-255x300




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 07:52 (ссылка)
И кавказцы и казаки воевали по обе стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 07:56 (ссылка)
казаки в основном за белых. .а иногородние из казачьих областей в основном за красных

они там очень жестко слестнулись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 07:59 (ссылка)
Казаки всю жизнь за себя воевали.
"Моя хата с краю".
Поэтому И.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:03 (ссылка)
они тогда из за земли хлестались. .казаки ею владели а иногородние арендовали у войска

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:10 (ссылка)
Ну..."иногородних" мужиками называли а не казаками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:13 (ссылка)
мужики - это сословия крестьяне и мещане вообще

а иногородние - это конкретно крестьяне и мещане живущие на казачьих землях

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 08:01 (ссылка)
>И кавказцы и казаки воевали по обе стороны.

Казаков на стороне большевиков воевало процентов 5-10 отщепенцев, нищебродов и голытьбы из всего из казачьего сословия (см. Мишка Кошевой из "Тихого Дона").
Кавказцев на стороне большевиков воевало большинство, поскольку большевики пообещали горцам "разобраться" с казаками после войны по полной.
И разобрались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:06 (ссылка)
ну да. .казаки исполняли при старом режиме роль жандарма
имея за это привилегии...

усмиряли бунты ,пороли мужиков

при этом они не считали себя русскими . .а остальное население презирали..

итог немного ожидаемый - когда старый режим пал то казаки отгребли. по полной. .от благодарных соседей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 08:15 (ссылка)
>когда старый режим пал то казаки отгребли. по полной...

Можно подумать что "поротое" казаками крестьянство, воевавшее за большевиков, в итоге огребло от большевиков во время коллективизации и раскулачивания не по полной!

>усмиряли бунты ,пороли мужиков...

Казаков там была горсть, небольшое количество от общего числа войск. А революцию 1905-1907 подавляла то армия в основном, из таких же крестьян.
Такие же крестьяне в форме и палили по крестьянам из винтовок и пушек.
Просто казаки были на виду.
Вообще, казаки исполняли приказы, и ничего более. Им эти русские Ваньки до лампочки были с их проблемами, делать им, что ли, нечего было, как пороть кого-то?
И это русские как раз зарились на казачьи земли, и "понаехали" туда, создав слой "иногородних", а казаки то в Центр. Россию не ехали, на куй она им не уперлась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:16 (ссылка)
В Революцию 1905-го года казаки показали себя карателями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 08:24 (ссылка)
>В Революцию 1905-го года казаки показали себя карателями.

Значит, когда крестьяне грабили помещичьи поместья в 1905 году, т.е. грабили частную собственность, это хорошо?
А казаки, которые эту частную собственность защищали, это каратели?
Это такой нормальный у Вас юридический нигилизм. Как Вы только в милиции раньше работали, с таким то уровнем правовой культуры?

Ну, тогда сейчас если банда гопников отнимет у Вас машину, и вынесет квартиру, то это будет нормально и в порядке вещей, я так понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:30 (ссылка)
Так там не было никакого "правового поля" не особо разбираясь казнили и пороли до смерти.
Так что "правовой нигилизм" был у карателей а не у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 08:37 (ссылка)
>Так там не было никакого "правового поля"

Это Вы где прочитали, в большевистской литературе?
Даже в период "столыпинских галстуков" закона как такового в России было больше, чем в 1917-1953 годах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:48 (ссылка)
О да.:)
При царском Режиме все купались в кренделях.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2014-06-10 10:01 (ссылка)
Законов действительно было больше. Правада получалось так, что они даже официальные речи самодержца считали нецензурными...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:18 (ссылка)
казаки исполняли жандармские и полицейские функции
усмирение мелких бунтов и тд
в обмен на привилегии


это был их выбор
когда власть смнилась им это припомнили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 08:26 (ссылка)
>казаки исполняли жандармские и полицейские функции
усмирение мелких бунтов и тд
в обмен на привилегии
это был их выбор
когда власть смнилась им это припомнили...

БЕРКУТ!!!

Я понял Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:30 (ссылка)
во во с Беркутом на Украине вышла схожая история

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:07 (ссылка)
Ну так надо было за красных воевать, глядишь бы и больше бы мужиков сохранили для продолжения рода.:)

А вообще не надо было в сторонке стоять во время обеих Революций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:16 (ссылка)
ну казакам пришлось бы делиться землей с иногородними...
терять привилегии..

опять же обиды за прошлые казачьи дела.

едва ли бы удалось отсидеться в стороне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-06-10 08:17 (ссылка)
Живые бы остались.
А так и не земли, а в землю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marss2@lj
2014-06-10 08:20 (ссылка)
гражданская война - или ты или тебя



(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvc257@lj
2014-06-10 09:59 (ссылка)
"Казаков на стороне большевиков воевало процентов 5-10 отщепенцев, нищебродов и голытьбы из всего из казачьего сословия.
Ваши истерические открытия просто поражают.
"Кавказцев на стороне большевиков воевало большинство, поскольку большевики пообещали горцам "разобраться" с казаками после войны по полной."
Ага. Туземные части, прям.
"И разобрались."
Созданием в середине 30-х казачьих дивизий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 10:26 (ссылка)
>Казаков на стороне большевиков воевало процентов 5-10 отщепенцев, нищебродов и голытьбы из всего из казачьего сословия.

Именно так. Именно казаков, т.е. тех, кто до революции принадлежал к казачьему сословию, 5-10 процентов, не больше. Ну, согласно Википедии, дословно: в то же время некоторая часть казаков служила в Красной армии. В Гражданскую войну на её стороне воевало не более 20 процентов всех казаков.
Хотя, меньше, конечно.
Остальные были т.н. "иногородние", типа Буденного и Шолохова, которые казаками отродясь не были. Т.е. те, кто жили в казачьих областях, но казаками не являлись.

>Созданием в середине 30-х казачьих дивизий?

Тоже самое.
Во-первых, в большинстве своем эти "казачьи" части не были "созданы", а некоторые кавалерийские дивизии ПОЛУЧИЛИ статус казачьих, а изначально они не были казачьими.
Ну, и во-вторых, настоящих казаков (повторюсь, именно тех, кто до революции был записан в казачье сословие) в этих псевдоказачьих частях было, примерно в пропорциях, один казак на взвод, а остальные - это все те же иногородние, или вообще не пойми откуда набранные.
Эти "казачьи части" РККА были такой же маскарадной туфтой, как и нынешние ряженые казаки.

Последние настоящие казаки воевали за немцев, и сгинули в Лиенце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2014-06-10 10:51 (ссылка)
"Последние настоящие казаки воевали за немцев, и сгинули в Лиенце."
После "википедии" не удивлен дальнейшему раскрытию темы. Хотя вы еще можете расскрыть тему появления сорта колбасы "Казачья" тем, что на самом деле кляты большевики ее делали именно из казаков.
Ну и попали бы вы Недорубову - ваше творчество было бы по достоинству оценено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 11:24 (ссылка)
>После "википедии" не удивлен...

Глаза разуйте, или очки наденьте, и читайте внимательнее - я на Википедию как раз не ссылаюсь, а говорю, что она пишет НЕ правильно, и ЗАВЫШАЕТ число казаков, воевавших на стороне большевиков.

>Ну и попали бы вы Недорубову...

По делу то что-нибудь будет конкретно? Сказать то что хотели? Про колбасу и Недорубова? Это к соседям по палате, а мне не интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2014-06-10 11:45 (ссылка)
"а говорю, что она пишет НЕ правильно, и ЗАВЫШАЕТ число казаков, воевавших на стороне большевиков."
Ну, куда деваться, даже википедия завышает. Один вы истиной владеете и несете ее в массы.
"По делу то что-нибудь будет конкретно?"
По какому? По той хрени, что вы написали? Неа. У меня сегодня нет настроения просвещать идиотов.
"Сказать то что хотели? Про колбасу и Недорубова?"
Про Лиенец. У вас появилась прекрасная возможность раскрыть ужасы большевизма.
"Это к соседям по палате, а мне не интересно."
В вашем ПНД и у соседей интернет есть, штоле? Или вы им прямо в мозх передадите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robroy_ru@lj
2014-06-10 11:50 (ссылка)
>У меня сегодня нет настроения просвещать идиотов.

Слив засчитан, мычи дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvc257@lj
2014-06-10 12:24 (ссылка)
Рад, что вам понравилось. Пейшите исчо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -