Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет oper_1974 ([info]oper_1974)
@ 2014-10-28 15:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дневник лагерного охранника. Stalag XD(310) Wietzendorf . 1942 г.
"21.1.1942. Лагерь военнопленных находится в 1 км от села. Он еще не закончен. Прошлым летом русские жили в землянках. Они содрали и съели кору со всех деревьев. До сегодняшнего дня от сыпного тифа умерли 12000, в январе пока 1800. Сейчас в день умирает около 100 пленных, сегодня умерли 94.
26.1.1942. Прошел в первый раз через лагерь военнопленных. Мертвых русских несут мимо нас и обнаженных складывают в отдалении прямо на снег. Назавтра их погрузит и увезет похоронная команда. Прививка от сыпного тифа стоит 170 марок, мне прививку не сделали.
27.1.1942. Как дошло до таких массовых смертей? Русских поначалу специально морили голодом? Хотели избавиться от такого большого количества пленных? Сейчас их откармливают, хотя по нужде, а не по доброй воле им дают только брюкву и картошку. Сначала, когда приходилось жить в землянках, они вообще не получали мяса.
    Жуткие вещи рассказывали мне сослуживцы из моей роты, вполне спокойные по характеру и заслуживающие доверия. Будто бы имели место случаи каннибализма (...). Находили трупы, у которых из бедер были вырезаны большие куски мяса, а в котелке одного русского - 2 человеческих уха.


    Комиссары и политруки "по приказу свыше" изымались из лагеря. Шептались, что их отправляли в Ораниенбург, где расстреливали конвейерным способом. Расстрел происходил быстро. Отобранные вставали под аппарат, выглядевший как прибор для измерения роста, и сразу получали пулю в затылок.
   Я слышу такие рассказы от старослужащих, и доверие, которое они ко мне проявляют, меня радует, но я не знаю, чему из всего этого можно верить. Видимо, нужно признать, что Ораниенбург - не дом отдыха для комиссаров.
   В нашем лагере военнопленных, по-видимому, были также случаи заболевания чумой. Мертвые с совершенно черными ногами. В отличие от немецких солдат, сыпной тиф у русских имел совсем другие симптомы.
 ...Все трупы были полностью раздеты, замазаны испражнениями, и настолько истощены, что можно было пересчитать ребра. Летом прошлого года максимальное число умерших за один день составляло 400 человек. Сегодня умерли 101. И 65 больных прибыло из рабочих команд – умирать.
+++++++++++++
    Во второй половине дня я ходил вместе с похоронной командой на кладбище. Мужчины, распределенные на эту скорбную работу, были единственными, кто получил прививки от сыпного тифа. Моего товарища, лейтенанта Х. (пастор), невозможно было уговорить поприсутствовать на погребении.
   Признаюсь, что утонченному человеку такое зрелище может быть слишком. Но летописцу нужно и должно это видеть. Кроме того, начальник должен представлять работу своих подчиненных. Кладбище посереди степи, в стороне от дороги на Мунстер, уже приняло 13000 умерших.
     До начала массовых смертей хоронили поодиночке, каждого в отдельном гробу, на каждой могиле было указано имя... Когда число умерших возросло, пустой гроб привозили с кладбища обратно. Потом в общую могилу хоронили по 100 трупов, и простого креста с номером хватало для картотеки.
++++++++++++++
    Военнопленные могильщики кирками и лопатами старались врубиться в промерзшую землю. Когда я ждал у открытой общей могилы, приехала последняя в этот день повозка… Руки и ноги свешивались через борта.
    И потом разгрузка! Окоченевшие тела, тощие скелеты, с грохотом падали вниз. С треском ударилась об лед голова, и чудо, что она осталась на месте.
      Один труп соскользнул по колесу в сидячее положение и мотал остриженной наголо головой - комичное зрелище, как в фильме-сказке "О том, кто ходил страху учиться".
    Пустая повозка после разгрузки ехала по куче трупов, так что заледенелые конечности издавали треск. Совершенно безучастно бросали "Иваны" из похоронной команды "своих" мертвецов в открытую общую могилу, и если для укладки не хватало рук, то на помощь приходили ноги.
    Однажды случилось, что одного русского погрузили на "тележку для мяса" как умершего, а с кладбища он вернулся пешком. Другой, лишь на три четверти мертвый, еще шевелился. Недостающую до того света четверть, должно быть, добавил один из Иванов каблуком своего сапога. Я верю таким чистосердечным рассказам старослужащих о том, что они пережили.

1.02.1942. Вчера умерли 53 пленных, из них 13 при дезинсекции. Они не перенесли горячей воды и разницы температур. Большинство умерших вытащат завтра из бараков ревира. Сегодня утром мимо меня прошел строй больных, примерно 50 человек. Прежде, чем их разместят в "ревирных" бараках, они должны будут пройти дезинсекцию. Это личности со впалыми глазами, бледными лицами, большими кругами под глазами, у которых на лицах уже была написана смерть.
    Уничтожение вшей длится 2 часа. В это время бедные парни сидят голые в, правда, отапливаемых сушилках. Печальное зрелище эти смертные караваны сегодняшним воскресным утром.

12.02.1942. Лагерь площадью 80 га... В декабре одного военнопленного повесили на виселице, он во время побега убил супружескую пару путевых обходчиков.
       Вовсе нередки случаи, когда русские пытаются бежать, но в каждого, кто пересекает предохранительную колючку, немилосердно стреляют. Однажды 9 пленных, воспользовавшись тем, что на 5-й вышке никого не было, пролезли под разделительную колючку и перелезли через внешнее ограждение. Они оставили лестницу и доску.
     Прошлым летом грозовой ночью большая группа пленных прорезала внешнюю колючку и вырвалась на свободу. В декабре пятеро русских было расстреляно охранниками за угрозы и бросание камнями ... 30 русских умерли.
     В русской кухне в печке горит огонь, варится и распространяет вонь неизбежная ежедневная брюква. Позади 1-го участка лежат голые и ничем не прикрытые тела умерших сегодня. Всего до сегодняшнего дня в лагере умерли 13262 человека…" - из дневника солдата охранного батальона Х.Мейера, который с января 42-го служил в шталаге XD(310).


Фото: шталаг XD 310 (Витцендорф, Нижняя Саксония) 1941­ - 42 г.

0_a7bc0_c2e8e7e6_XL




0_a7bca_23605028_XL
0_a7bbd_6aa0a29f_XL
0_a7bbf_d08f4def_XL
0_a7bc4_93a84c46_L
pferch_oerbke_01
kgf_oerbke





(Добавить комментарий)

Дневник лагерного охранника. Stalag XD(310) Wietzendorf . 1942 г.
[info]livejournal@lj
2014-10-28 09:29 (ссылка)
Пользователь [info]antiseptic@lj сослался на вашу запись в своей записи «Дневник лагерного охранника. Stalag XD(310) Wietzendorf . 1942 г.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дневник лагерного охранника. Stalag XD(310) Wietzendorf . 1942 г. [...]

(Ответить)


[info]saratov1976@lj
2014-10-28 09:43 (ссылка)
спасибо

(Ответить)


[info]marss2@lj
2014-10-28 09:52 (ссылка)
на втором фото тип в фуражке и с палкой ведет воина в шинели

это наверное лагерный полицай какой то
местный актив из зэков

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 10:21 (ссылка)
Фуражка офицерская или старшинская.
Может украинский старшина выслуживается.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-10-28 16:36 (ссылка)
Скорее всего капо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 16:51 (ссылка)
Западный украинец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-10-28 16:52 (ссылка)
Сволочи были разных национальностей,даже в гетто была еврейская полиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 16:55 (ссылка)
Ну, ее вроде тоже пожгли.
А вот капо из славян.....по Канадам до сих пор жили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-10-28 16:59 (ссылка)
Это понятно - пошли в газовые камеры последними....

Если их узники ночью не задавили,или не попали в руки СМЕРШа.......

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 17:03 (ссылка)
Да.
И у нас до 80-х ловили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-10-28 17:12 (ссылка)
Конечно....Для проведения розыска военных преступников в Управлении КГБ был сформирован специальный 4-й отдел.http://www.zem-nn.ru/kulitura/118-proza/908-2011-04-25-09-05-43.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 16:45 (ссылка)
Почему старшинская. Мне кажется на такой фотографии трудно различить пуговицы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 16:50 (ссылка)
Ну, офицеров же отдельно содержали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 18:26 (ссылка)
Солдатская фуражка отличалась от старшинской и офицерской только цветом пуговиц. На солдатской фуражке они были черными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 18:38 (ссылка)
Как-то солдат в фуражке трудно встретить, разве что на довоенных студийных фото.
Может кавалерист...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 18:48 (ссылка)
Вот из "личного собрания" чтоб долго не лазить по интернетам
ImageImage

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 18:54 (ссылка)
Вообще без пуговиц.:)


А тут наверно командир.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 19:54 (ссылка)
А вот тут как раз при увеличении видно, что пуговицы черные. Возможно командир, но до старшины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 20:02 (ссылка)
Вообщем это и есть солдатская фурага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 20:06 (ссылка)
Она самая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]to_guy@lj
2014-10-28 10:29 (ссылка)
Слов нет.
Брат моей бабушки там погиб, 21 год парню было. Попал в плен в июле 41, погиб в мае 42.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 10:37 (ссылка)
Да, самое гиблое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-10-28 16:39 (ссылка)
Самое страшное зима 41-42 когда немцы (уверенные в своей победе)вообще о пленных(красноармейцах) не заботились.....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solikama@lj
2014-10-28 11:07 (ссылка)
Удивляют русские националисты, всерьез считающие Гитлера несущим свободу русским от коммунистического ига.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 11:10 (ссылка)
Ну, они бы пошли служить в РОА и были бы в шоколаде....наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-10-28 12:06 (ссылка)
Они бы сдались в 1941 и благополучно сдохли бы зимой с основной массой.
Еще бы и люлей получили от гитлеровцев за то, что тоже считают себя арийцами и лезли бы в ровню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 12:10 (ссылка)
Те кто сразу вызвался служить немцам или тем более перебежал к ним в хреновой ситуации - они брали на службу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitro58@lj
2014-10-28 11:56 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=bJ7EqINSzOU
вот дедушка рассказывает про русских на войне
собственно это он сейчас дедушка
а тогда он был герой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 11:59 (ссылка)
А дедушка кадровый военный пенсионер судя по рубашке с галстуком.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitro58@lj
2014-10-28 11:11 (ссылка)
будучи ещё в погонах
беседовал с бойцами в 90х - сталкивался с позицией
- Если чего то в плен сдамся
когда я информировал что из пленных бойцов РККА в живых оставался 1\10 глазки закатывались

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 11:16 (ссылка)
Ну...вот немцев в живых остались больше 80%.:)

По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР от 12 октября 1959 г. всего были взяты в плен 2.389.560 германских военнослужащих, из них в плену умерли 356.678.
Особенно высокой была смертность в первые годы войны. Вследствие сильных морозов, плохого обмундирования и чрезвычайно плохого питания многие пленные, обессиленные к тому же длительными маршами, гибли уже на пути в лагеря. В послевоенные годы смертность значительно снизилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-10-28 12:08 (ссылка)
Начать с того, что в начале войны немцы в плен сдаваться не рвались и крупных окружений в принципе не было. Потому в плен немцы попадали как правило ранеными и покалеченными. И больными, обезвоженными, голодными - см. Сталинград. Ясен пень, что такие и дохнут куда быстрее, чем здоровые. Вот наши им в плен попадали здоровыми и сытыми. Но за зиму подавляющее большинство уморили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 12:12 (ссылка)
Наши из "котлов" не шибко здоровые и сытые попадали тоже.
Впрочем....немцы не рассчитывали вообще прокормить столько пленных.
Опять-же были уверены что закончат войну до зимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-10-28 14:59 (ссылка)
Чушь. И вредная и глупая.
Просто хотя бы потому, что я достаточно хорошо немцев знаю и можешь мне поверить - они все старательно планируют.

То есть рассчитали дойти за два месяца до линии АА, разгромив РККА - и совершенно не подумали, что делать с пленными?
Всерьез считаешь, что это случайных промах в плане?
При том, что запланированор было очистить жизненные территории от недочеловеков в количестве порядка 30 млн?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 15:04 (ссылка)
А документальные подтверждения есть?:)
Вот по "неблагонадежным, комиссарам и евреям" есть.
К тому же они украинцев и прибалтов по домам распускали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 17:27 (ссылка)
И белорусов и русских, которые проживали до войны на расстоянии 200 км от линии фронта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 17:31 (ссылка)
А потом отлавливали.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 18:31 (ссылка)
Их было не так много. Их задача, как и задача украинцев, и всех кого отпустили - обрабатывать землю. Нужно зерно, нужны продукты. Потом, когда фронт пошел в обраьтную сторону, их старались отправить на работы в германию. (это не совсем лагерь).
Оказавшись на свободе, многие поняв, что придется встать на учет - вдарились в бега, и немцы эту либеральную практику прекратили к концу 41 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 18:46 (ссылка)
немецких военнопленных, 600 тыс. — освобожденных прямо на фронте, без передачи в лагеря, — важная оговорка, поскольку в общую статистику числа военнопленных в СССР их обычно не включают.

Следует также заметить, что немцы-военнопленные активно пытались «маскироваться» среди других национальностей — по состоянию на май 1950 г. таких «закамуфлированных трофейных немцев», по официальным советским данным, было выявлено среди военнопленных других национальностей 58 103 чел.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 18:54 (ссылка)
Да. Это понятно. Всегда интересует судьба немецких военнопленных до Сталинграда, когда о них впервые задумались как о проблеме. Я знаю только один лагерь, в три барака, под Воскресенском. Практически в самом городе Фундаменты от них до сих пор сохранились и есть надгробный камень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 19:03 (ссылка)
Военнопленные на Урал стали поступать с мая 1942 года. Пока шли боевые действия, Урал был удобным, во всех отношениях, местом для создания лагерей для военнопленных армий противника.
Так, на территории Свердловской области с 1942 года по начало 1956 года находилось 14 лагерей, в которых было размешено около ста тысяч человек. Примерно 65% из них — немецкие военнопленные. Практически в черте города находились немецкие лагеря возле оз.Шарташ и в г.Нижне-Исетск (ныне—Чкаловский р-н, Химмаш). Последний в области лагерь военнопленных N476 МВД СССР (в г.Нижне-Исетске) был ликвидирован 16 февраля 1956 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 19:20 (ссылка)
Да. Эта фраза кочует из статьи в статью. Ноги растут вот из этой диссертации.
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/584/1/urgu0053s.pdf
Если ее почитать, то ни какой конкретики там про это нет. Там ее вообще не особенно много.
ЗЫ
К примеру лагерь в Воскресенске вообще не фигурирует у нас в списке лагерей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 19:33 (ссылка)
Еще вычитал:

В августе 1941 г. в системе Управления по делам военнопленных, существовало только три лагеря, рассчитанные на 8 - 9 тысяч человек.

Уже в 1941 году усилиями сотрудников Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) НКВД СССР начали создаваться лагеря, где содержались бывшие солдаты и офицеры немецкой и союзных Гитлеру армий. Всего таких учреждений насчитывалось свыше 300. Они, как правило, были небольшими и вмещали от 100 до 3-4 тысяч человек. Одни лагеря существовали год и более, другие - всего несколько месяцев.

Хотя крупномасштабных восстаний зарегистрировано не было, случались ЧП в виде саботажа, заговоров, побегов. В лагере N 75, который был размещен у деревни Рябово в Удмуртии, военнопленный Мензак уклонялся от работы, симулировал. При этом врачи признали его годным к труду.
Мензак попытался бежать, но был задержан. Он никак не хотел мириться со своим положением, отрубил себе кисть левой руки, потом умышленно затягивал лечение. В итоге был передан военному трибуналу. Самых отпетых нацистов отправляли в спецлагерь в Воркуте. Такая же судьба постигла и Мензака.


С 1943 по 1948 год во всей системе ГУПВИ НКВД СССР совершили побег 11 тысяч 403 военнопленных. Из них было задержано 10 тысяч 445 человек. Не пойманными остались 3%.

При задержании было убито 292 человека.
+++++++++++++++++++++++
В начальный период войны, по понятным причинам, немецких пленных в городе было крайне мало – отступление 1941-го и позиционные боевые действия последующих лет не способствовали появлению у войск Ленфронта заметного количества вражеских пленных.

Тем не менее, немцы в наш плен попадали, и к лету 1942 г. в блокированном Ленинграде их набралось несколько сотен. Известен марш немецких военнопленных чрез Москву в 1944 г. Но мало кто знает, что первый подобный марш был проведён именно в блокадном Ленинграде – в августе 1942 г. колонну немцев под конвоем провели через город по Невскому проспекту. Жители осажденного города увидели несостоявшихся оккупантов.

Как воспоминал очевидец:

«Они шли мимо Витебского вокзала. Немцы шли молча. Понурясь. Конвоиры скорее охраняли их от населения – да и вряд ли кому из немцев пришло бы в голову бежать. Люди, смотревшие на фрицев, в основном молчали. Вот кто ругал и проклинал – так это инвалиды.
Если б не образцовое выполнение конвоем своих функций немцы бы точно получили бы по шее костылями. Но конвойные так оберегали пленных, что потом уже ругали больше их, чем немцев. Я в это время думал, что повезло фрицам – они убивали наших, получали за это награды, а вот теперь идут здоровенькие, живые и за свои подвиги не несут никакого наказания…»

На территории Ленинграда и области в годы войны побывало небольшое количество испанских пленных из «Голубой дивизии» Франко, перед их отправкой в лагерь г. Череповец.
Финские военнопленные, в силу близости границ Финляндии, тут тоже не содержались, их отправляли в Вологодскую область и Казахстан. Так что на территории города и Ленобласти в лагерях пленных пребывали почти исключительно подданные Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 19:42 (ссылка)
Я не склонен верить этому материалу, хоть он немного не конкретный, но единственные приведенные в нем цифры и те взяты с потолка. На конец 1941 года в советском плену находилось 9700 человек пленных немцев. А тут у них только три лагеря по 8-9 тыс человек.
Первый офицерский лагерь был создан в апреле 42 года под Красногорском. Хотя "лагеря" при штабах арий по 20 - 30 чел могли быть спокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 19:47 (ссылка)
Это из трех разных материалов.:)

А на счет Ленинграда?
Несколько сот немецких, испанских и финских пленных вполне могло быть раз даже парад устроили в августе 1942-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 19:52 (ссылка)
Могли. Но разве что провели маршем до Пескорёвского кладбища :)
Я как то себе плохо представляю, что вот немцы, сидят в лагере, жрут еду а город умирает от голода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-10-29 08:29 (ссылка)
Странно, что вы не представляете себе простых вещей. Если по приказу предписано немцам отпускать продукты - то да, их кормят.
Поджнимаете приказ - а он стопудово есть - и смотрите. что там за харчи.
Вполне могли кормить и лучше, чем горожан, иждивенцев-то точно.

Как детеныша обезъяны в Зоопарке снабжали молоком.
И бегемотиху кормили, хотя могли бы и на мясо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-29 09:13 (ссылка)
Приказ есть, Издан Мехелисом еще в июле 41 года. (А вы немецкие приказы об обращении с военнопленными не читали) приказ есть - еды нет :)

Бегемот он наш он Не фашистский оккупант. После этого приказа было осеннее выступление Сталина о тотальной войне и об уничтожении всех немецких оккупантов вступивших на территорию нашей родины. Хоть такого прямого приказа не было это было воспринято политработниками как "ноябрьский приказ Сталина". Много чего "не было", а было.

К стати гибли в большей степени не от голода а от анти санитарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-11-02 11:35 (ссылка)
Ну куда мне дураку почитать немецкие приказы, я ж неграмотный...

Хотя - читал. и в этих читанных приказах внятно говорилось о некормлении наших военнопленных.

И вы так и не ответили - сколько попало немцев ранеными и больными. И что вы имеете в виду под антисанитарией? Что, немцы в говнах потопли? Или были больны сыпным тифом, например?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikoberg@lj
2014-10-29 08:25 (ссылка)
Ну то есть мы должны считать, что раз пленныхи население не кормили, причем массово и повсеместно, то это "ошибочка вышла"?
Или все-таки не?

Касаемо документов - попадались мне приказы уровня армия - дивизия об отношении к пленным, где про жратву умалчивалось.
Оно, конечно, можно посичтать, что отававшие приказы эти чуток малограмотные генералы, а можно и не.

Мне вот кажется - что не. И если в приказе указывается на максимальную жестокость по отношению к пленным, но при этом приказ не выделяет харчи на прокорм пленных - то этот приказ - на мой взгляд - внятно говорить - уморите эту сволочь голодом, а кто будет мешать - стреляйте.

Касаемо по домам распускали - что-то вот мне помнится, что только в нескольких местах, да и то немного, да и то, похоже на инициативу снизу, типа организации Локотской республики. А вот случаев, когда в виде пленных загребали гражданских мужеского пола от 18 до 50 - это мне по 41 году слыхать доводилось очень часто. Вон под Киевом взяли в плен больше, чем вообще в группировке РККА там было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-29 08:29 (ссылка)
В воспоминаниях так-же много как приходили "местные" жены или матери и забирали домой простых красноармейцев.
И немцы отпускали именно по ому что не было ресурсов кормить, "а война скоро кончится".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 17:25 (ссылка)
В 41м году немцев вообще в плен не особенно брали. Только в виде исключения. 90 процентов добивалось сразу на месте. Это вошло чуть ли не в правило после речи Сталина, о полном уничтожении всех немецких оккупантов пришедших на нашу землю. Как раз в это время слоган "Пролетарии всех стран объединяйтесь" на всех газетах был заменен на "Смерть немецким оккупантам". В частях на эту речь ссылались как на прямое указание Сталина. По немецким данным (я сейчас не помню на вскидку точную цифру) но немцы потеряли за первый год войны пропавшими без вести (предположительно попавшими в плен)около 35 тыс человек. Мы показывали международному красному кресту пару лагерей, где содержалось около 9 тыс. чел
Так что это большой моральный аспект. Что лучше быстрая смерть или медленная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 17:30 (ссылка)
Полагаю уж не немцам на нас жаловаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 17:46 (ссылка)
С этой точки зрения - да. Кто с мечем, тот и от меча!.
"Если немцы хотят иметь истребительную войну, они ее получат.Отныне наша задача, задача народов СССР, задача бойцов, командиров и политработников нашей армии и нашего флота будет состоять в том, чтобы истребить всех немцев до единого, пробравшихся на территорию нашей Родины в качестве ее оккупантов" И.В Сталин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 19:31 (ссылка)
К слову. Из той же диссертации. "Уровень смертности немецких военнопленных в 1943 г. достигал 70%"
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/nemetskie-voennoplennye-v-sssr-v-1941-1956-gg-i-formirovanie-obraza-sovetskogo-soyuza#ixzz3HTtovHu2

Интересно какой уровень был в 42 - 41 годах? я думаю как раз 80 - 90%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 19:36 (ссылка)
Может наоборот т.к. их мало было и они не после Сталинграда были с дезинтерией, тифом и истощением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 19:49 (ссылка)
Есть несколько "НО" на подумать. Во первых, нам доставляет большой труд найти хоть какую то конкретику про немецких военнопленных до 43 года, потом ее навалом.
За весь 41 год - я не помню практически ни одного случая освобождения немцами своих военнопленных живыми, хотя в окружение попадали целые армии и на глубину фронтов.
Многочисленные прямые и косвенные упоминания в воспоминаниях, дневниках, об подобной практике.
К примеру у меня допрос Комиссара Лащева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 19:59 (ссылка)
По окончании отпуска я в составе маршевой роты отправился обратно на Восточный фронт. Маршевые роты (Marschkompanie) комплектовались солдатами из различных частей, которые следовали по одному маршруту. Наличие таких подразделений позволяло укрепить дух товарищества во всей немецкой армии. Это была отличная возможность обмена опытом между солдатами различных родов войск и служб, что помогало им лучше понять быт и проблемы друг друга.

Что касается меня, то вряд ли я нуждался в подобных знаниях, поскольку и так обладал достаточно обширной разносторонней информацией. И как бы для того, чтобы дать мне возможность пополнить ее, на этот раз мне предстояло послужить в составе пехотной дивизии.
Рота, в которую меня направили, понесла в боях с атакующим противником тяжелые потери и нуждалась в пополнении. Мне пришлось прослужить там несколько месяцев, всю осень и начало зимы. Все это время на нашем участке фронта было на удивление спокойно, поэтому все время мы посвящали в основном тому, что пытались бороться с холодом.

Затем меня снова вернули в танковые войска, где начиналась моя служба, и после небольшой передышки мне вновь пришлось оказаться в самом пекле тяжелейших боев. Мой танк получил прямое попадание, и еще до того, как снаряд взорвался, я понял, что получил тяжелое ранение. На ощупь исследовав стальное нутро машины, я убедился в том, что трое из четверых моих товарищей погибли. Вальтер, которому, как и мне, удалось выжить, был слишком серьезно ранен, чтобы быть в состоянии выбраться из подбитой машины.


Как могли, мы перевязали раны тем материалом, который нашли в аптечках первой помощи. У меня было всего два бинта, которых хватило на то, чтобы перевязать две из пяти моих ран. Остальные я кое-как перевязал, разорвав одежду моих мертвых товарищей.
Мы так и просидели в танке в ожидании целый день, пока звуки боя не стали отдаляться, не зная, попадем ли мы в руки друзей или врагов. Иногда мне казалось, что обе стороны решили оставить поле боя, бросив нас, как никому не нужный мусор, обломки кораблекрушения в океане войны.

Наконец, послышались чьи-то шаги и голоса. Броня стенки танка не позволяла разобрать слов, и я напряженно вслушивался, пытаясь расслышать немецкие фразы. Затем крышка люка на башне распахнулась, и сильные руки потащили меня из танка. Когда вспышка боли, вызванной грубым перемещением моего тела, несколько утихла, я огляделся вокруг.
Мы лежали в окружении людей самого зловещего вида, в мундирах Красной армии. Все эти солдаты были очень молоды, наверное, примерно семнадцати лет, но ни на одном лице я не увидел ничего, похожего на жалость.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 20:03 (ссылка)
И как он выжил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 20:07 (ссылка)
Кстати.
В лагере под Курском его сделали шофером и во время Курской битвы когда фронт приблизился он сбежал.
Пробрался к своим и опять воевал до 1944 года, когда снова попал в плен в Белоруссии.
И тогда уже сидел до 49-го вроде.
Шахтером-ударником стал.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 20:07 (ссылка)
Стахановец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 20:00 (ссылка)
Первыми в плен были захвачены наши часы. Потом русские обшарили тела наших убитых товарищей и забрали все вещи и одежду, которые имели какую-то ценность и хоть как-то могли быть еще использованы. Затем все снова переключили внимание на нас. Кольца, ручки, кошельки, личные фотографии — все то, на чем остановился их взгляд, было у нас безжалостно отобрано, и мы никогда больше не видели этих вещей.

Когда один из русских принялся стаскивать с меня сапоги, я понял, что пришло время протестовать. Мародер мгновенно пришел в бешенство. Он сорвал с моего мундира награды и со злостью ткнул мне в лицо знаком «За ближний бой», глубоко распоров мне правую щеку.
После этого он с такой яростью принялся стаскивать с меня сапоги, что я испугался, как бы он не оторвал мою ногу. Но и после этого он не успокоился.

Подойдя к своим товарищам, он явно начал убеждать их в том, что меня следовало расстрелять. Дискуссия длилась недолго: это предложение, похоже, сразу же нашло одобрение у русских солдат, и мой мучитель снова вернулся к нам в сопровождении второго головореза с лохматыми волосами. И в этот критический момент мне, наверное, впервые за весь тот несчастный день повезло: к компании убийц в сопровождении сержанта подошел лейтенант, который повелительным окриком приказал сопроводить нас в тыл.

Я совсем не мог ходить, поскольку только что получил три раны в бедро и еще две в голень. Под присмотром лейтенанта двое солдат, захвативших нас в плен, неохотно подняли меня и погрузили на телегу, запряженную лошадью, которая направилась к пункту сбора военнопленных. Вальтеру пришлось, прихрамывая, брести рядом. На сборном пункте врач-еврей небрежно и очень поверхностно осмотрел и обработал наши раны. Во время работы он с удовольствием обращался с нами нарочито грубо, называя «фашистами», «фрицами» и другими прозвищами.

— С Гитлером скоро будет покончено, — подначивал он нас. — Вы уже проиграли войну, вы, убийцы-сверхчеловеки!

Я разумно хранил молчание и никак не реагировал на поток оскорблений, помня, что у меня есть еще одна щека, которую так же легко можно было распороть.

Наконец, нас доставили в лагерь для военнопленных, размещавшийся под Курском. День, когда мы прибыли туда, навсегда сохранился у меня в памяти: 13 марта 1943 года. В лагере содержалось примерно четыреста немцев, и все они только недавно попали в плен. Нам предоставили самим залечивать свои раны в нескольких старых бараках, на которых тоже сохранились следы недавних боев. Слава богу, что зима уже кончилась!

Нам с Вальтером удалось занять места в углу, где, улегшись, мы стали обдумывать события последних нескольких часов, а также то, что могло произойти с нами в будущем. В лагере царило подавленное настроение, никто не искал новых друзей или знакомых: все безразлично лежали на земле, напоминая мне только что погасшие угольки в костре.
Такая пассивность оказалась лучшим способом поведения: нужно было как можно меньше тратить энергии, поскольку нам совсем не давали есть. Это был самый важный факт: есть было нечего! А после всего того, что я успел узнать о русских солдатах, которым самим вечно не хватало пищи, я почти не верил в то, что они захотят раздобыть еду для нас, «фашистских фрицев».

Внутри лагеря территория была покрыта крапивой и другой травой, и первые шесть дней нам пришлось довольствоваться этой очень строгой вегетарианской диетой. Мы рубили траву кусочком металлического листа, а потом кипятили ее в воде в маленьких консервных баночках. Для разнообразия мы меняли название этого блюда: суп из травы и крапивы, тушеная крапива с травой, салат из травы и крапивы, соус из травы и крапивы и потом сначала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 20:05 (ссылка)
Да, я вспомнил, я это у тебя читал. Но это уже 43 год. Наверное в 41 - шлепнули бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 20:08 (ссылка)
При отступлении если.
А так...если до штаба выше батальона довели то вряд ли шлепнули бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 20:11 (ссылка)
Убивали в основном солдаты прям на месте. Если какие блестящие погоны, то в штаб. Может благодарность дадут. А рядовой, на хрен он кому нужен. Тем более "смерть фашистским оккупантам"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 20:17 (ссылка)
Комиссаров и евреев тоже ведь "на месте".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 20:36 (ссылка)
Евреев нет, не на месте, чуть погодя, а комиссаров Да. (но как получается тоже не всех)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 20:43 (ссылка)
Целая армия.:)

27 июня, Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «Об отборе коммунистов для усиления партийно-политического влияния в полках». Согласно этому постановлению, обкомы партии обязаны были отобрать и послать в действующую армию в качестве политбойцов более 18 тыс. коммунистов и лучших комсомольцев. Через три дня Политбюро обязало обкомы 26-ти областей отобрать в трёхдневный срок ещё 23 тыс. коммунистов и комсомольцев и передать их в распоряжение Наркомата обороны.
За первые 6 месяцев войны в действующую армию было направлено 100 тыс. политбойцов. Основная их задача состояла в «мобилизации личного состава армии и флота на решительную и самоотверженную борьбу против немецко-фашистских захватчиков».

9 октября 1942 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии» институт комиссаров был заменён институтом заместителей командиров по политический части (замполитов).
Вместе с тем, должности членов Военных советов фронтов и армий сохранились. 120 тысяч политработников переводились на командные должности, три тысячи были направлены в только что созданное Главное управление контрразведки «СМЕРШ» при Наркомате обороны СССР.

Высший военно-политический состав РККА на 22.06.1941 года

http://www.rkka.ru/handbook/personal/polit.htm



(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2014-10-28 13:54 (ссылка)
Где это было?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 13:59 (ссылка)
шталаг XD 310 (Витцендорф, Нижняя Саксония)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2014-10-28 14:08 (ссылка)
А кстати не знаешь, советские пленные направлялись в лагеря смерти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 14:22 (ссылка)
В середине июля 1941 года генерал Герман Райнеке, отвечающий в Верховном командовании германских вооруженных сил за дела военнопленных, позволил сотрудникам Главного управления имперской безопасности производить проверку советских заключенных в лагерях для военнопленных с целью выявления "политически и расово недопустимых элементов".
Такие заключенные передавались под юрисдикцию СС и убивались. Это привело к резкому увеличению числа жертв, поскольку "недопустимыми элементами" считались не только "все высокопоставленные государственные и партийные работники", но также и "все интеллигенты, все фанатичные коммунисты и все евреи".

Казни не проводились в лагерях для военнопленных или поблизости от них. Вместо этого узников переводили в закрытые зоны и там расстреливали. Концентрационные лагеря оказались идеальным местом для проведения казней. Например, в концлагере Гросс-Розен эсесовцы убили более 65 000 советских военнопленных, в течение шести месяцев не давая им ничего, кроме похлебки из травы, воды и соли. Во Флоссенбюрге советских пленных сжигали заживо. В Майданеке — расстреливали во рвах.
В австрийском Маутхаузене было расстреляно столько военнопленных, что местное население жаловалось на загрязнение всех окрестных источников воды. Реки и ручьи возле лагеря стали красными от крови. По разным оценкам, в результате этой акции погибло от 140 000 до 500 000 человек.

Лагеря смерти Освенцим и Майданек были изначально построены для советских военнопленных по личному требованию Генриха Гиммлера. Военнопленные должны были работать на крупных промышленных комплексах, которые СС планировало основать совместно с коммерческим фирмами, такими как "I.G. Farben". Однако, к январю 1942 года из 10 000 советских военнопленных, изначально привезенных в Освенцим, в живых осталось только несколько сотен человек, и нового пополнения не ожидалось.
Поэтому всего через неделю после Ванзейской конференции Гиммлер решил заполнить лагеря 150 тысячами евреев. Таким образом, лагеря СС для военнопленных стали частью комплекса, предназначенного для истребления евреев.

Это случилось, когда комендант Освенцима Рудольф Гёсс и его помощники стали ставить эксперименты на советских военнопленных с целью опробования нового средства убийства, впоследствии ставшего символом нацистского геноцида, — газ Циклон Б. В начале сентября 1941 года для казни было отобрано 600 советских военнопленных. Гёсс решил отравить их Циклоном Б (также известным как цианистый водород или синильная кислота) в газовой камере лагеря Освенцим I. Для испытания газа было отобрано еще 250 заключенных, признанных негодными к работе.
Еще раньше, в октябре 1939 года, нацисты проводили эксперименты, используя газ для убийства людей, которых они считали умственно или физически неполноценными. Таким образом был найден эффективный метод для массового уничтожения людей. Результаты тех экспериментов и были применены для расправы с советскими военнопленными, а позднее и евреями. К февралю 1942 года 2 000 000 из 3 300 000 советских солдат, попавших в германский плен, умерли от голода, холода и болезней или были расстреляны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilljan@lj
2014-10-28 16:44 (ссылка)
Отправляли проштрафившихся..за побег-кражу,переводили в конц.лагеря как осужденных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 16:48 (ссылка)
Евреев и коммунистов которых выявляли - тоже.
Актив там подпольный.
Интересно...а массово все-же загоняли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-10-28 16:55 (ссылка)
Было и такое.Вот: http://gilljan.livejournal.com/487396.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikola_rus@lj
2014-10-28 20:43 (ссылка)
Ясно. Спасибо. Просто когда пишут об Освенциме и т.п. пишут в основном про евреев, но иногда упоминают и советских военнопленных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-10-28 21:22 (ссылка)
Интересно с евреями - военнопленными,их отделяли и отправляли в концлагеря.....на свою голову отправили в лагерь Собибор,советские евреи это не западные - быстро организовались и подняли восстание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E1%E8%E1%EE%F0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikola_rus@lj
2014-10-28 21:32 (ссылка)
Мне кажется важней было то, что они были бывшими военными

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilljan@lj
2014-10-28 21:43 (ссылка)
Конечно...это главное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 21:44 (ссылка)
В начале 1942 года Довид Кнут и Авраам Полонский (англ.) со своими жёнами Ариадной Скрябиной и Ежен Полонской создали в Тулузе подпольную организацию, которую вначале назвали Bnei David ("потомки Давид"а), но в июне 1944 года переименовали в Organisation Juive de Combat («Еврейская армия», сокращённо OJC или ЕА)[7].
Ариандна Скрябина, взявшая себе подпольную кличку Регина, придумала особую церемонию принесения присяги при вступлении в организацию. За четыре года существования ЕА такую присягу принесли 1952 человека, среди которых было много евреев из России.

Первые акции ЕА были довольно простыми и безобидными. Целый год члены ЕА приносили интернированным еврейским беженцам из Германии продукты. Беженцы содержались в очень тяжёлых условиях, в лагере Ресебеду, рядом с Тулузой, приходилось подкупать часовых.
В дальнейшем организация провела около 2000 боевых операций, в том числе 750 диверсий на железной дороге и 32 взрыва на военных заводах. Ариадна Скрябина погибла 22 июля 1944 года, попав в засаду.

Среди шести основателей движения «Либерасьон-Сюд» (англ.) трое были евреями, организацией «Фран-тирёр» (Вольный стрелок) командовали Жан-Пьер Леви, Жозеф Эпштейн (англ.) («полковник Жиль») и З. Готесман («капитан Филипп»)[9]. Одним из руководителей Сопротивления в Лионе был известный историк и капитан французской армии Марк Блок. Он был арестован гестапо и казнён после пыток 16 июня 1944 го

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amonov@lj
2014-10-28 14:48 (ссылка)
Немецкий гуманизм во всей красе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 14:52 (ссылка)
Немцы просто любят слепо подчинятся приказам своего Лидера.
Не переча.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amonov@lj
2014-10-28 14:53 (ссылка)
Так только Гитлер виноват, немцы просто рядом стояли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 14:57 (ссылка)
Мы же тоже "если че" все спишем на приказы Путина.
Раз, как сказал Володин: "пока есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России".:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 17:40 (ссылка)
Такова человеческая натура. Увы. В 60х годах, еврейские ученые проводили эксперименты, пытаясь понять фашистский феномен. Был проведен такой эксперимент: Подопытным предлагали принять участие в эксперименте. Они сидели в темной комнате. Перед ним за стеклом, на электрическом стуле сидел человек (актер), а испытуемый должен был задавать ему простые вопросы по списку, и если ответ не верный давать электрический разряд, постоянно увеличивая по чуть чуть дозу. Над тумблером была прикреплена табличка с текстом "Внимание - смертельно опасный ток - 360 вольт (к примеру)". Когда реостат приближался к этому числу, испытуемый понимая. что, по условиям, он должен усилить ток, искал глазами врачей из лаборатории, и видя их утвердительный кивок, спокойно включал 360 вольт, как бы "убивая" человека за стеклом. Так поступали две трети испытуемых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 17:45 (ссылка)
За тысячелетия природа человека не изменилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 17:48 (ссылка)
Причем эти опыты проводились в Германии в США и в Японии. Самые печальные результаты были у Американцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 17:50 (ссылка)
У нас не проводили.
Может у нас было бы лучше.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 18:42 (ссылка)
Я вспомнил. Этот опыт назывался "Эксперимент Милгрэма" про него можно найти в интернете.
У нас не проводили, но среди них, был такой эксперимент - "Диффузия ответственности", (в Чикаго на улице убили женщину, это видели из окон с десяток человек, но ни кто не вмешался и не вызвал полицию) и Эксперимент по изучению влияния меньшинства "влияние сплоченного меньшинства на поведение большинства" - это общечеловеческие проблемы, за которые мы сейчас бичуем сами себя и наше общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 18:50 (ссылка)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_(фильм,_2001)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_(фильм,_2010)


(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikoberg@lj
2014-10-28 14:59 (ссылка)
Да. они очень не хотели грабить и расстреливать, очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 15:05 (ссылка)
Грабить все любят, а вот расстреливать не все.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-10-28 16:16 (ссылка)
Но в немецкой армии что-то недостатка в расстреливателях не было.
Хотя голодом и холодом они поубивали поболе, чем расстрелами, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 16:19 (ссылка)
А у нас что, иначе?
Тем более морально наши считались правыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-10-28 17:36 (ссылка)
Да у нас было категорически иначе. Именно потому из наших выжило 20%, а из немцев умерло 20%.

Вы в курсе, что после Сталинграда умерло несколько десятков наших медиков из-за того, что заразились леча пленных фрицев? У которых была микст инфекция?

Вы уж не говорите такие глупости, нехорошо. Встаете сразу на одну доску со всякой сволочью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 17:43 (ссылка)
Я в курсе про медиков.
Но тельняшку рвать что мы были большими гуманистами к врагу я тоже не фанат.

По немецким источникам в советский плен попали 3,15 млн немецких военнослужащих, из которых 1—1,3 млн умерло в плену.

Но я ведь эти данные не привожу?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-10-28 20:10 (ссылка)
А я разве рву тельняшку?

Наши войска были гуманнее. И командование было гуманнее.
А немецкая цифирь лжива и подла - хотя бы потому, что фрицы стараются спихнуть на нас все, что можно. И верить этим битым врагам у меня не получается.

Вот разводить паскудство о том, что все на войне одинаковы - не надо.

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/galgen.shtml

Немцы и прочие европейцы у нас показали себя конченными тварями.
А вот наши в Германии - как раз проявили себя гуманистами. И не только в Германии.

Будете спорить или все таки вы не относитесь к проповедующим "равенство на войне" блядям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 20:15 (ссылка)
Что-то вас заносит.
Народ все нынче нервный пошел.:)

Я с одним согласен - немцы к нам пришли с войной сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-10-29 08:34 (ссылка)
Это с чего заносит? Вы в курсе, что на оккупированной территории творилось? Вот, например в пригородах Ленинграда "под немцем" смертность была выше, чем - в блокированном Ленинграде.

Мне странно, что я - вам должен напоминать очевидные вещи. ну например,что наши не жгли в Германии деревни с населением. У нас в Ленобласти таких - официально - 52. сколько неучтенки - бог ведает. В Беловруссии - фоициально - 300, Адамочвич с Граниным на 600 набрали. Пленных уморили за зиму два лимона. Да я затрахаюсь все перечислять, даже только вопиющее.

А вы на манер либерала начинаете раков печь. что все одинаковы, только немцы первые напали.
Вы серьезно?

Ну так приведите ответные примеры спаленных с населением деревень, городов, которые предписано было уничтожить с населением - типа как Москву и Ленинград и уже упоомянутые мной виселицы с девчонками.

Вот уж от кого не ожидал этой херни про "равенство и одинаковость" - так это от вас.
Неприятно удивлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-29 08:46 (ссылка)
Ну...началось.

Наши были конечно гуманны в Европе, но именно немцев многие ненавидели люто.
Было за что.
И зверства были.
Другое дело что у нас быстро опомнились и стали отдавать под трибунал т.к. все это подрывает дисциплину и восстанавливает население против тебя самого.

Что касается "русского характера" то как отмечали многие немцы - русский мог убить...а мог накормить и пожалеть - и никогда не угадаешь что именно сделает.
Есть у нас в характере непредсказуемость.

Кстати....я вот не знаю чтобы было, если допустим, наши бы уже заняли часть Германии а потом нас бы разгромили и погнали назад(представим такую отвлеченную ситуацию) - как бы мы себя вели исходя из такого положения.
Я не думаю что с немцами бы нянчились.

И я не говорю и никогда не говорил что "мы одинаковы", но война есть война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-10-29 08:59 (ссылка)
Что началось-то?

Я вам внятно задал вопрос - есть сотни сожженных с жителями деревень в ходе карательных акций? Города, подлежашие уничтожению?

А вы мне про то, что могло бы быть, если бы у бабушки был бы член и крылья. И ездила бы она на гусеницах. Мне надо говорить о том, что исторяи свершилась и если бы да кабы, то во рту росли б ггрибы, был бы не рот. а полный огород!

И про невнятное зверство - вот уж опять странно, это для Альбац с Минкиным гоже, а не для нормального человека.

То, что на 1 случай зверства нашего солдата приходится 1000 зверств немцев и их холуев - это ничего не меняет?

Вот давайт вы меня булавкой уколете, а я вас в ответ саблей навылет раз двадцать? и потом буду утверждать, что с вашей стороны тоже было подобное? А чо - вполне в вашей логике.

Так вешали наши немецких женщин и девчонок сотнями? Или как? Толкьо вот не надо про "могло бы быть, если бы у бабушки был член". У бабушки члена не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-29 09:07 (ссылка)
Не вешали, не вешали - у нас айнзайнцкоманд не было и карателей из местного населения мы не набирали.
А вот немцы набирали и их руками в основном и жгли и убивали.

Мы били воспитаны в духе интернационализма а не "арийского превосходства".
И тов.Сталин зверства не поощрял в отличии от Гитлера.

Просто мне показалось что вы клоните к тому что МЫ лучше всех остальных по рождению.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-11-02 11:38 (ссылка)
С чего бы? По рождениию все одинаковы (хотя избранная бог-м нация считает иначе))).

Но то, что наша армия не позволяла себе того, что вытворяли скони века европейские - тут думаю спорить без толку.

И насчет того, что каратели были не немцы - не верно. Сужу по тем, кого после войны вешали. У нас в Ленбласти, например, отличились военнослужащие 21 авиаполевой, наряду с прибалтами.

И у вермахта и у СС рыло в пуху до колен.
Потому меня просто бесит, когда мне рассказывают, что все на войне одинаковы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2014-10-29 09:35 (ссылка)
Кстати, на счет плена.
Тоже по разному было.

У меня прадед тоже попал на фронт хотя был уже в годах.
Как и четыре его сына (младший - мой дед).

Так вот один сын пропал без вести в 41-м, второй погиб на Северном Флоте, третий погиб уже в Восточной Пруссии.
Выжил только мой дед.

А вот мой прадед(их отец) попал в плен в 41-м, попал в более-менее сносный лагерь и выжил. А уже в 1942-м его забрала к себе немка.
Выходила, выкормила, и он ей помогал по хозяйству в деревне.
И до освобождения жил вполне прилично, даже может у меня родственники в Германии есть.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-29 10:52 (ссылка)
Тяжело быть толерантным:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-29 11:13 (ссылка)
Да я толерантностью особо не страдаю, но и то уже в упрекают в недостатке ярости.:)

Просто глупо бычится на современных немцев за "подвиги" их дедов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-29 11:43 (ссылка)
да вообще бычится глупо. Когда начинают лепить откровенную пропаганду, Я не дурак и не на войне. Хочется просто делать наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-10-29 10:27 (ссылка)
Я не в курсе, что смертность под Ленинградом была выше чем в Ленинграде. Можно источник?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikoberg@lj
2014-11-02 06:37 (ссылка)
Ну раз вы уперлись:

Сколько деревень нами сожжено в Германии со всем населением?
Сколько миллионов военнопленных уничтожено сознательно?
Какие немецкие города предназначались к ликвидации с населением?

Вы херню городите об одинаковости - типа рядовой Бекмурзаев изнасиловал немку и это полностью нивелирует СССР и Рейх, потому что гады были с обеих сторон!

Вы ничего не слыхали о пропорциях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-11-02 06:51 (ссылка)
Вы по второму кругу пошли?:)

Да согласен я, согласен, что то что натворили немцы за годы оккупации не сравнится ни с чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-11-03 09:08 (ссылка)
Это все, что мне було нужно)))

(Ответить) (Уровень выше)

Это самое блядское - уравнивать по одному-двум признак
[info]nikoberg@lj
2014-11-02 06:43 (ссылка)
Ну раз вы уперлись:

Сколько деревень нами сожжено в Германии со всем населением?
Сколько миллионов военнопленных уничтожено сознательно?
Какие немецкие города предназначались к ликвидации с населением?

Вы херню городите об одинаковости - типа рядовой Бекмурзаев изнасиловал немку и это полностью нивелирует СССР и Рейх, потому что гады были с обеих сторон!

Вы ничего не слыхали о пропорциях?

Очень зря вы берете на вооружение либеральное паскудство о том, что на войне дескать все одинаковы - ну вот просто все-все. Это сделано спецом - чтобы уравнять и палачей и защитников, наших обмазать говном, наци обелить.

И это меня нервирует, если вменяемый человек повторяет за блядями блядскую выдумку.

Ну - ка - наши такое вытворяли?

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/galgen.shtml

В чем меня заносит? В том, что латыши и эстонцы угробили у нас десятки тысяч мирняка? В том, ччто у нас в принципе не было таких частей, как дивизия Дирлевангера? В том, что наше командование не отдаало таких приказов, как ликвидация мирного населения и военнопленных? В том, что у нас не было приказа о вседозволенности и полного снятия уголовного преследования за выходки с мирняком, а наоборот - судили?

Вы меня очень сильно и неприятно удивили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 20:01 (ссылка)
Я уже приводил эти цифры выше, но приведу и здесь.
По Советским источникам смертность немецких военнопленных на момент 1943 года составляет 70%. (ссылку я давал)
А итоговая смертность низкая хотя бы потому, что из тех кого взяли в плен в конце 44 - 45 году а это подавляющая масса, смертность была крайне не высокая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-10-28 20:06 (ссылка)
Ага. Смертность такую дал сталинградский массив. Вы в курсе, что такое сдалось в Сталинграде?

Сдалось около 100 тысяч. Больных, раненых, обмороженных, вшивых, голодных и обезвоженных.
Посреди зимней степи. Где сами же фрицы разнесли все нах. Порядка 90 тыщ. перемерло вполне оправанно. Этот массив и дал ваши 70%.

И в этом разница - наши не смогли спасти доходяг умирающих, а немцы истребили здоровых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patriot_af@lj
2014-10-28 20:34 (ссылка)
А я стараюсь смотреть ДО Сталинграда. На момент ноября 1942 года в советском плену находилось живых 19000 немцев. Это, если учесть, что на конц 41 года их было 9700, то за весь 42 год до Сталинграда, их подкопилось еще только 10 тыс. При этом по сводкам немецкого ОКХ с начала войны и на момент третьего квартала 42 года числилось пропавшими без вести 216140 человек. (это до Сталинграда).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-10-29 08:19 (ссылка)
Расскажите мне пожалуйста - а у вас есть статистика - в каком состоянии попадали в плен эти немцы?
И сколько из них было здоровых и не раненых?

Вы себе как представляете - кого в плен берут - отступая?
И были ли случаи массовой капитуляции немцев - за разбираемое вами время?
Или эти пленные брались в ходе, например контратак?
Разницу между взятием в плен в ходе боя и организованной капитуляции?
Как охотно сдавались немцы в 1941 году?

Воту меня есть фото пленных, которых ведут по Ленинграду - 1941 год. Там раненых - больше половины. и это - ходячие. А сколько попало лежачих?

А касаемо немецкой цифири - так маскировать убитых вписывая их в пропавших безвести - старая фича. Укрофаши аккурат сейчас это повторяют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-29 08:22 (ссылка)
http://oper-1974.livejournal.com/322740.html?thread=15103156#t15103156

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikoberg@lj
2014-10-29 08:39 (ссылка)
Про этот марш слыхал и фото видел. Только вот нюанс - там до хрена раненых в колонне было. Что мои слова подтверждает.

http://waralbum.ru/40076/

http://pavlovsk-spb.ru/blokada/nemezkie-voennoplennie-v-leningrade.html

http://www.apn-spb.ru/publications/print11167.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patriot_af@lj
2014-10-29 08:43 (ссылка)
А вы думаете в 41 году не наступали? Под Ельней, в Феодосии? под Москвой? и самолеты немецкие не сбивали? еще как. Вы же не будите спорить с цифрами Гальдера?
Пленных на вашей фотографии ведут в августе 42 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikoberg@lj
2014-11-02 06:44 (ссылка)
Вроде уже отвечал, потому коротенько - в каком состоянии взятые в плен были и сколько из них были ранены, в том числе и тяжело?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guslyanka@lj
2014-10-28 20:05 (ссылка)
Миру мир!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-28 20:10 (ссылка)
Маю Май.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hintameshiy@lj
2014-10-28 22:44 (ссылка)

(Ответить)


[info]nikoberg@lj
2014-10-29 08:13 (ссылка)
По сообщению очевидцев и лиц, содержавшихся в лагере, последний был всегда еще оцеплен вооруженными часовыми с собаками, которые не подпускали на близкое расстояние приходящих родственников. Как показывают многочисленные свидетели, очевидцы и бывшие военнопленные, в лагере царил дикий, безудержный произвол. Жестокий режим, истязания и глумление над самыми элементарными человеческими правами, полное лишение пищи в течение продолжительного времени, холод, отсутствие возможности согреться и другие невыносимые условия существования влекли за собой тяжелое истощение, массовые заболевания и, как естественное следствие этого, очень высокую смертность. Помимо этого, количество жертв постоянно пополнялось еще систематически производимыми расстрелами в массовом количестве.
За полотном железной дороги в 326 м от лагеря имеются 4 ямы с опавшей землей размером 12X6 м. В стороне от этих ям есть еще одна яма размером 6X6 м. При раскопке одной их больших ям на глубине 1/2 м она оказалась заполненной трупами людей, беспорядочно лежащими один на другом, большею частью лицом вниз. Все трупы совершенно раздеты. Только на одном из вынутых трупов оказались поношенные брюки защитного цвета военного образца. На другом трупе найдена вокруг туловища тесемочка. У одного из трупов на ногах обнаружены носки. Извлеченные трупы — мужского пола (за исключением одного, который принадлежит женщине) в состоянии резко выраженного гнилостного разложения. У подавляющего большинства трупов обнаружены сквозные огнестрельные ранения черепа с раздроблением костей и обширными трещинами. На целом ряде трупов отмечаются оскольчатые переломы нижней челюсти. Есть проломы черепа с вдавленнем костей на обширном протяжении от удара тупым, твердым, тяжелым предметом.
При вскрытии [обнаружено]: подкожная жировая клетчатка совершенно отсутствует; в желудке и кишечнике не замечается никаких следов пищи. Как показывают свидетели и очевидцы, в этих ямах находятся трупы командиров Красной Армии и политработников, которые расстреливались тут же на месте..."
(Акт о массовом истреблении советских военнопленных в лагерях поселка Дарница Киевской области. 18 декабря 1943 г. ЦГАОР СССР. ф. 7021. оп. 65, д. 235, л. 426—50)
Вермахт против советского народа - Дарница. Осень 1941".

(Ответить)


[info]nikoberg@lj
2014-10-29 08:14 (ссылка)
цитата из книги маношина "героическая трагедия" (о последних днях обороны севастополя и обстоятельствах пленения войск СОР http://militera.lib.ru/h/manoshin_is/01.html): «... нас построили и погнали по четыре в ряд. Все рваные, грязные. Немцы стреляют, бьют прикладами, стреляют то вверх, то в кого-либо, то по колонне.

Когда вывели на Ялтинскую дорогу, то, не доходя до Сапун-горы, навстречу шла колонна танков. Они не свернули, а нас фрицы тоже не повернули вправо. Тех, кто пытался выбежать из колонны, немцы расстреливали из автоматов.

Так с головы и до хвоста колонны одну шеренгу танки и задавили гусеницами. Нас не останавливали. Танки тоже все время шли. Многие бросились бежать, но были расстреляны»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-29 08:18 (ссылка)
Лучше уж пуля чем под танк.

(Ответить) (Уровень выше)

ТОП: 18:00 MSK
[info]magictop30@lj
2014-10-29 15:00 (ссылка)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2foper-1974.livejournal.com%2f322740.html).Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?oper_1974.livejournal.com&p=tops).Image

(Ответить)


[info]a_n_g_a_r_skaya@lj
2014-10-29 15:34 (ссылка)
"Зверства немецко-фашистских захватчиков в районах Сталинградской области. Документы."

http://prostalingrad.livejournal.com/31587.html

Мы конечно не евреи, что бы спекулировать на смертях наших предков. Но и забывать и замалчивать преступления нацистов не дадим!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2014-10-29 15:38 (ссылка)
Аминь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_o_c_o_m_a_h_a@lj
2015-05-08 22:57 (ссылка)
Год назад выяснила судьбу брата дедушки, умер в Витцендорфе. Спасибо интернету, искала всего месяц. Более 70 лет считался пропавшим без вести. Теперь разыскиваю еще одного пропавшего родственника. Если знаете, как по номеру почтового ящика и городу, где формировалась часть, уточнить часть и подчинение, подскажите. Писать в военкомат уже государства не вариант.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2015-05-09 12:36 (ссылка)
Вот здесь посмотрите:

http://www.kremnik.ru/node/431252

ОБД мемориал посмотреть в расширенном поиске.

http://www.obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_o_c_o_m_a_h_a@lj
2015-05-09 19:32 (ссылка)
Спасибо за участие. Но я уже там искала и не только там. У меня только п/я. Попробую еще раз написать поисковикам.

(Ответить) (Уровень выше)

Дневник лагерного охранника. Stalag XD(310) Wietzendorf . 1942 г.
[info]livejournal@lj
2015-05-09 00:20 (ссылка)
Пользователь [info]p_o_c_o_m_a_h_a@lj сослался на вашу запись в своей записи «Дневник лагерного охранника. Stalag XD(310) Wietzendorf . 1942 г. (http://p-o-c-o-m-a-h-a.livejournal.com/15941.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дневник лагерного охранника. Stalag XD(310) Wietzendorf . 1942 г. [...]

(Ответить)