Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет p_govorun ([info]p_govorun)
@ 2011-04-08 01:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Есть ли жизнь в ЖЖ?
Это -- сугубо теоретическое рассуждение, упражнение на построение алгоритмов.

Чтобы найти в ЖЖ людей и отличить их от роботов, можно организовать такой механизм:

Каждый юзер может объявить любого другого юзера человеком. По умолчанию, людьми объявляются френды, но юзер не обязан ими ограничиться. Список тех, кого юзер объявил людьми, доступен всем.

В настройках комментариев добавляется пункт "люди". Юзер может ввести капчу для тех, кто не входит в список людей, скринить их комменты или вовсе запретить их.

Юзер может расширить свой список людей, объявив, что он считает людьми тех, кого записали в свои списки людей люди из его списка. Это будут "записи второго порядка" в его списке. Процесс можно продолжить на третий порядок, четвёртый и далее (думаю, что третьего порядка хватит).

Вся эта информация хранится в базе данных (эта база будет совсем маленькой, по сравнению с основной базой ЖЖ). Если юзер обнаружит, что кто-то из роботов числится у него человеком, он может запросить, как (через кого) тот оказался в списке, и сократить в этом месте цепочку доверия ("Вася, конечно, человек, но он что-то роботов френдит").

В результате все люди окажутся объединёнными такими связями в кластер, который будет легко вычислить. Роботы там если и окажутся, то на периферии кластера.

Что остаётся делать роботам? Они могут, конечно, попытаться объявлять друг друга людьми. Это всего лишь приведёт к тому, что они тоже объединятся в кластер (или несколько кластеров). Но кластер роботов отличить от кластера людей нетрудно.

Вот так мы победим роботов. Тут и сказке конец.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2011-04-08 02:20 (ссылка)
Не понял, чем это отличается от уже существующей ситуации, где большинство людей и так френдит преимущественно других людей. Либо кластер уже есть, либо откуда он возьмётся?

... Кругозор постепенно сужался до точки зрения ...

(Ответить)


[info]slobin.livejournal.com
2011-04-08 02:26 (ссылка)
Блин! И где мой НЕанонимный комментарий? Вроде же отправился?

... День тавтолога ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2011-04-08 02:38 (ссылка)
Кажется, и LJR слегка глючит.

Отличия:

1. Френдить -- это серьёзное дело. Человеком можно объявить всякого, кто человек. Кластер получится более плоским.

2. Под меры, предназначенные против роботов, сейчас попадают все нефренды. А так будут попадать только роботы.

3. Будет подстройка именно под разделение робот-человек. Уже сейчас есть люди, составляющие списки роботов; если ввести такую систему, появятся и списки людей.

В общем, эти меры нацелены на то, чтобы дать людям возможность отгородиться от роботов. Как потом поступить с роботами -- это уже следующая проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.dreamwidth.org
2011-04-08 11:09 (ссылка)
Вообще понятие "френдить" нужно отменить. Вот в более продвинутых системах есть отдельный список "тех, кого мы хотим читать" и "тех, кому мы разрешаем читать свои подзамочные записи".

Хотя само по себе разделение робот-человек мне кажется необоснованной дискриминацией.
Имеет смысл только дискриминация по признаку - интересно читать его комменты или не интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2011-04-08 12:45 (ссылка)
1. В понятии "френдить" есть социальная хитрость: человека подталкивают включать во френдленту важных для него людей.

В принципе, в ЖЖ можно френдить не читая (убрать из "default view") и читать не френдя (завести аккаунт для чтения). Просто эти возможности затруднены.

2. Предполагается, что роботы не стоят внимания, а люди -- стоят. Сейчас это уже начинает нарушаться: появились хомячки-полуботы.

Может быть, когда-нибудь придётся по такому же принципу строить аристократию ("свидетельствую, что Вася не дурак"). Но это уже мрачная идея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.dreamwidth.org
2011-04-08 13:03 (ссылка)
1. "социальная хитрость" должна читаться как "наглая и лживая манипуляция".

2. Вот зря предпорлагается. Надо срочно бросить усилия на написание роботв, которые стоят внимание. Правда, я довольно легко могу себе представить такого робота, который пишет посты - читает море разливанное фидов и анонсирует то, что по какому-то критерию счел интересным (а потом отслеживает комментарии и самообучается - попал/не попал), но не могу придумать полезного робот-комментатора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2011-04-08 13:20 (ссылка)
1. Нет, это скромная и честная манипуляция. :-)

2. Уже есть роботы, которые тащат к себе чужие посты, даже с некоторым подбором по теме. Увы, это злонамеренные рекламщики.

А полезный робот-коммнетатор мог бы быть таким: он приходит и даёт ссылки на всё, что упоминается в постинге (книги -- на флибусту, места -- на googlmap и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema
2011-04-08 06:08 (ссылка)
А вот если я люблю читать роботов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.dreamwidth.org
2011-04-08 11:07 (ссылка)
Читать - сколько угодно. Главное - не помечать, как людей.
Данная система хороша тем, что позволяет сделать разделение "друзья не друзья" и "люди - роботы" независимыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cema
2011-04-08 17:21 (ссылка)
Да нет, понятно, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema
2011-04-08 17:21 (ссылка)
Это, в общем, система репутации более-менее.

(Забыл, что в ljr не могу редактировать.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun
2011-04-08 12:48 (ссылка)
[info]vitus-wagner@lj выше уже написал.

Можно френдить роботов, но не помечать, как людей. Можно начать кащенитствовать и числить роботов людьми, но тогда вы быстро получите статус "человек, но его списку не верить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus-wagner.dreamwidth.org
2011-04-08 13:06 (ссылка)
Ну где же @lj, когда я @dw. Надо файлить багрепорт тифарету, что на вашей площадке нет возможности указать ссылку на юзера произвольного сайта, базирующегося на коде ЖЖ. У себя-то в dw я могу написать и
<user name="p_govorun" site="livejournal.com"> и <user name="p_govorun" site="lj.rossia.org">

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2011-04-08 13:16 (ссылка)
Ага, я тоже подумал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-04-21 20:28 (ссылка)
Там есть такая возможность,
[info]vitus_wagner@dw
другое дело, непонятно, зачем она нужна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-04-21 20:31 (ссылка)
Делается так:
<lj user=vitus_wagner site=dreamwidth.org/users>
сейчас допишу, чтоб работало так же, как и для LJ, ладно уж
хотя аналогичную фичу, написанную для Greatestjournal, не использовали
ни разу (и не будут, ибо Greatestjournal помре)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-04-21 21:34 (ссылка)
или просто [info]vitus-wagner@dw

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-04-22 10:23 (ссылка)
http://lj.rossia.org/community/ljr_news/14280.html

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]p_govorun
2011-04-22 10:33 (ссылка)
Матерящиеся анонимы здесь не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-22 10:37 (ссылка)
Здравствуй слоу ты не умеешь отличить мат от обычного оскарбления?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-04-22 10:39 (ссылка)
не лезь в бутылку козодоев а то к тебе приидет трап-трап-трап

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-04-21 21:35 (ссылка)
или просто <lj user=vitus-wagner site=DW>

(Ответить) (Уровень выше)


[info]birdwatcher.livejournal.com
2011-04-08 06:08 (ссылка)
Вы толкаете самых очеловечившихся роботов к предательству. Такой, например, не сможет объявить человеком свою менее толковую возлюбленную, или должен будет пойти на разоблачение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2011-04-08 12:58 (ссылка)
"Я не расист, у меня даже есть знакомые роботы."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher
2011-04-08 15:18 (ссылка)
В данном случае, буквально, "не гуманист".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2011-04-08 15:29 (ссылка)
Точно. Итак, имеем злобных гуманистов, истребляющих роботов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]half-integer.livejournal.com
2011-04-08 07:56 (ссылка)
>Вот так мы победим роботов. Тут и сказке конец.
...или роботы начнут эволюционировать и научатся проходить тест Тьюринга в его жж-шно-общенческой реализации. Что тоже неплохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2011-04-08 13:02 (ссылка)
Главное -- чтобы мы не разучились проходить тест Тьюринга. А то так и перемешаемся с роботами.

P.S.:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-04-08 10:46 (ссылка)
amen

(Ответить)


(Анонимно)
2011-04-08 11:06 (ссылка)
жбан зажат в рунете

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2011-04-08 12:53 (ссылка)
О, интересный экземпляр объявился. На робота не похож, а человеком считать не хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lodin
2011-04-08 15:50 (ссылка)
Фокс Йовович?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2011-04-08 17:27 (ссылка)
Кого только не бывает в Сети...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-04-09 10:06 (ссылка)
Можно будет устраивать движуху: объяви Васю роботом (и всех, кто числит Васю человеком тоже).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2011-04-09 10:59 (ссылка)
Нельзя. Нет такого понятия "объявить роботом". Можно отказаться объявлять Васю человеком, но это ни на что не повлияет: его зачислят в люди другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-11 14:31 (ссылка)
Можно отказаться объявлять людьми этих других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2011-04-11 14:43 (ссылка)
И так по всему ЖЖ? Что же такое натворил Вася, что его весь ЖЖ в роботы пихает?

Ну, будет в ЖЖ персонаж "Вася-робот", борец за оскорблённое кибербольшинство. В ЖЖ кого только нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-11 17:31 (ссылка)
Как сказано ниже — по политической линии. Жевуны будут пихать в роботы мигунов и обратно. Мне кажется, это вполне в духе жж-ной гоп-пропаганды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2011-04-11 18:37 (ссылка)
Ещё раз: "пихать в роботы" нельзя.

Да, может получиться кластер жевунов и кластер мигунов. Но и тогда нетрудно понять, что те и другие -- люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lodin.livejournal.com
2011-04-09 17:06 (ссылка)
Не будет кластера. Ботоводы нагенерят ботов, толкающих чью-то политическую линию (win vs lin и т.п.), адепты соответствующей линии будут их френдить и записывать в люди из принципа. Учитывая, что большинство людей не будут вообще заморачиваться на разделение людей/ботов, даже талии между кластерами не получится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun
2011-04-09 20:54 (ссылка)
Сейчас такого нет. Надеюсь, что в ближайшее время такого не появится.

А когда-нибудь, похоже, действительно граница между роботами и людьми исчезнет. :-(

(Ответить) (Уровень выше)