Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет p_govorun ([info]p_govorun)
@ 2006-08-11 12:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Навязанные желания
Если мы чего-то хотим -- значит ли это, что мы действительно этого хотим?

Вот несколько историй про детей:

Мама спрашивает мальчика: что ты плачешь?
-- Я хочу кашу!.. -- и опять в слёзы.
-- Сейчас тебе будет каша, я уже готовлю.
-- Нет, я вобще-то хочу картошку. А бабушка говорит, что я хочу кашу!

(опубликовано, кажется, на anekdot.ru)

Тут ребёнка убедили не до конца. А вот сценка из мультфильма.

Щенок (мечтательно): А вот когда я вырасту большой, мне дадут намордник...
Котёнок: А зачем тебе намордник?
Щенок (слегка задумавшись): Это чтобы я не кусался.
Котёнок: А что, тебе хочется кусаться?
Щенок (совершенно сбитый с толку): Нет. Но... может быть, когда я буду большой -- захочется?


И как такому щенку объяснить, что ничего хорошего ему намордник не даст?

А вот -- про мальчика, который сумел понять ситуацию. Не до конца, и не сразу, но сумел. (Via [info]mithrilian@lj, в сокращении.)

В парке, трёхлетний мальчик говорит маме:
-- Я помню мы и в прошлом году здесь были. Вы сняли с меня ботинки и я плакал.
-- Да. Мы сняли с тебя ботиночки, -- объясняет мама, -- чтобы босиком по земле походил. А чего же ты плакал?
-- Чего плакал? Мне ножки кололо...
-- А чего же ты нам не сказал?
-- Чего не сказал?!! Я что, тогда разговаривать умел?


Если бы тут дело было в умении разговаривать! Даже взрослого человека можно убедить в самых странных вещах. В том, что ему хочется пить Кока-колу (или, наоборот, в том, что он ненавидит Кока-колу). В том, что он в восторге от распорядка своего офиса. В том, что он очень любит мыть посуду. В том, что он должен предъявлять по первому требованию. И даже в том, что он должен сидеть в тюрьме.

Хотите ли вы иметь такие желания?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zinaida_s@lj
2006-08-11 07:11 (ссылка)
По моим наблюдениям, если ребенок не хочет спать, он не спит (это физически невозможно), а если не хочет есть то не ест. В некоторых советских детских садах применяли репрессии по поводу еды, но не дома же. Бывают конечно послушные дети, но может им так приятнее - быть послушными? Может, от этого какие-то бонусы появляются? Например, как в известном рассказе Тайное становится явным....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-08-11 07:15 (ссылка)
Это какой-то исключительно упорный ребёнок. Даже взрослого можно уговорить есть ("Демьянова уха") и спать тоже ("Ложись, наконец, у тебя экзамен завтра!")

(Рассказ, кажется, не читал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaida_s@lj
2006-08-11 07:31 (ссылка)
Взрослого как раз проще уговорить, мне кажется, так как он понимает, что не отстанут, ну или пытается соблюдать приличия (это про уху), а насчет экзамена - в общем и сам где-то понимает, что надо бы поспать, хотя в инете и веселее. А рассказ наверняка в детстве читали. Это Драгунский, Денискины рассказы, как раз про кашу. Вот http://6finger.livejournal.com/150460.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2006-08-11 07:34 (ссылка)
Э. Я встречала ситуации, когда ребенок об экзамене не беспокоится, а родители - беспокоятся и компостируют мозги. И ведь, что характерно, ребенок тоже начинает относиться к экзамену серьезно (то есть дергаться)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaida_s@lj
2006-08-11 07:38 (ссылка)
А что б к экзамену не отнестись серьезно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2006-08-11 07:40 (ссылка)
Так "серьезно по-родительски" значит беспокоиться. А зачем оно нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaida_s@lj
2006-08-11 07:47 (ссылка)
Смотря кому. Например, моему сыну этой весной оно было нужно, чтобы его не выгнали из школы, а взяли в 10 класс. Зависит от конкретной ситуации, зачем оно нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2006-08-11 07:53 (ссылка)
На мой взгляд, беспокойство (как набор эмоций) никак не помогает сдать экзамен. Скорее мешает. Я говорила именно об этом беспокойстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaida_s@lj
2006-08-11 08:04 (ссылка)
Может, оно помогает оторваться от игрушек и начать к нему готовиться? Это если заранее. А если накануне, то лечь спать раньше трех часов ночи, особенно если человек поднимается утром только при обрызгивании водой из цветочной поливалки, а иначе никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2006-08-11 08:08 (ссылка)
У меня была совершенно другая ситуация.
Кстати, может быть, что ребенок не отрывается от игрушек именно потому что слишком беспокоится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaida_s@lj
2006-08-11 08:14 (ссылка)
Игрушки - это фигуральное выражение. Он отрывается от игрушек, общается по аське, ест пиццу и катается на роликах. А про экзамены он видимо думает, что и так сдаст. И уж по крайней мере не беспокоится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2006-08-11 08:30 (ссылка)
Как вариант - беспокоится до такой степени, что просто не может ничего сделать.
Я не утверждаю, что в вашем случае оно именно так, но так тоже бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaida_s@lj
2006-08-11 08:34 (ссылка)
Может, и бывает. Но в нашем случае точно не так. У нас же не лицей Вторая школа, а все гораздо скромнее. И беспокойство по части учебы, кабы оно имело место, проявилось бы хоть раз за 15 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2006-08-11 08:36 (ссылка)
Э. Во второй все было гораздо проще :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun@lj
2006-08-11 12:47 (ссылка)
Рискну предположить: ему вполне хватает вашего беспокойства. Если он знает, что вы за всем проследите (хочет он этого или не хочет), то зачем ему волноваться самому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaida_s@lj
2006-08-11 13:58 (ссылка)
Так беспокойство же не на пустом месте возникает. Насчет старшего я не беспокоилась совершенно. Так что - это не причина, а следствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-08-11 14:07 (ссылка)
И причина, и следствие. Это самоподдерживающийся процесс, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaida_s@lj
2006-08-11 14:17 (ссылка)
если бы процесс не поддерживался, его б выгнали из школы еще в 6-м классе. А поддерживает его тот, кто на это согласен и способен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-08-11 14:24 (ссылка)
Ну, если из школы выгоняют -- это действительно тяжёлый случай. Но вобще-то человек хоть раз в жизни должен что-нибудь самостоятельно запороть. Просто, чтобы знать, как это бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaida_s@lj
2006-08-11 15:14 (ссылка)
Из некоторых мест его и выгоняли, но не из школы, так как исключение из школы слишком сложно расхлебывать, и не ему. У меня в ЖЖ про это написано уже целых четыре части под названием СДВГ-сага и до конца повествование еще не добралось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-08-11 15:18 (ссылка)
Тогда, конечно, проблема. В общем, вы вблизи, вам, конечно, виднее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun@lj
2006-08-11 07:43 (ссылка)
Ребёнок тоже "пытается соблюдать". А уж что не отстанут -- это он точно знает.

(Да, рассказ читал. Драгунский -- это, конечно, хорошо).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasse@lj
2006-08-11 07:23 (ссылка)
На самом деле, бывает страшно невыгодно быть непослушным. Если родители капают на мозги, ставят в угол, трындят и запрещают.
Или если то же самое делают воспитатели детского сада.
Да, конечно, если спать не хочется, спать невозможно. Но ведь приходится лежать и молчать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-08-11 07:26 (ссылка)
Именно так. По-моему, если мама или папа "сердятся", ребёнку будет просто плохо.

Подросток ещё может начать объяснять родителям "Конвенцию о правах ребёнка". Но шестилетний -- нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2006-08-11 07:30 (ссылка)
Если качественно закомпостировать мозги шестилетнему, то он подростком будет считать, что конвенцию выдумали непослушные дети. Или дети родителей-маньяков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-08-11 07:34 (ссылка)
Да. Просто не поймёт, зачем ему права.

Впрочем, на свете немало взрослых, не понимающих, зачем им какие-то права.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zinaida_s@lj
2006-08-11 07:34 (ссылка)
А чтоб заснуть, и надо лежать и молчать. Ежели уже полночь, а вставать в 7 утра, к примеру в детский сад или в школку, то надо именно лежать и молчать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasse@lj
2006-08-11 07:35 (ссылка)
А как насчет тихого часа в детском саду? Два часа каждый день - воспитателю под хвост. Потому что надо лежать и молчать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasse@lj
2006-08-11 07:37 (ссылка)
Мня. Я тут избавилась от бессонницы, убедив себя, что организм сам разберется, когда и сколько ему надо спать.
А то лежишь и нервничаешь - "сейчас столько-то, вставать во столько-то, значит, спать осталось столько-то часов, нифига не высплюсь..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_govorun@lj
2006-08-11 07:40 (ссылка)
Зачем в пионерлагере тихий час -- для меня всегда было загадкой. Людей, которые добровольно ежедневно спят днём, мне как-то не попадалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaida_s@lj
2006-08-11 07:49 (ссылка)
Кажется, его там теперь и нету. А был он наверное, чтобы вожатые отдохнули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-08-11 07:50 (ссылка)
Очень может быть, что он был для вожатых.

А что его нету -- как-то странно. Мне казалось, что он вечен. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magnitt@lj
2006-08-11 07:57 (ссылка)
Бывало и так, что в тихий час (2 часа на самом деле) все спали мертвым сном, а вот ночью черт-те что творилось. Ну и вообще - свежий воздух, активные игры...

Эх, где мои 12 лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2006-08-11 12:44 (ссылка)
Да, ночью интересно :-) ради такого можно и днём поспать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasse@lj
2006-08-11 07:57 (ссылка)
Зачем был тихий час в хоровом лагере - прекрасно понимаю. Мы спали как убитые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasse@lj
2006-08-11 08:00 (ссылка)
Кстати, некоторые дети - "совы" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinaida_s@lj
2006-08-11 08:05 (ссылка)
Взрослые тоже. Но миром управляют жаворонки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -