Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ПК ([info]p_k)
@ 2020-09-01 10:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На worldometer-е французская статистика "new cases" (7 days moving average) уже перевалила за апрельский пик и продолжает расти, а смертность как опустилась в начале июля до 10-15 человек в день, так и стоит. У меня до сих пор была гипотеза, что практически все "new cases" - это ложно позитивные результаты вирологических тестов; следствие впервые в истории столь массивного (около миллиона в неделю в одной Франции!) применения тестов PCR. В эту гипотезу укладывалось почти все, но оставался необъясненным один пункт - официальный рост процента "симптоматических" среди позитивных.

Вчера пришлось смотаться в Лион и обратно, по дороге, чтоб не заснуть за рулем, слушал радио - и картина прояснилась. Как известно, последние недели "желающих" протестироваться стало настолько много, что лаборатории не справляются, люди ждут теста часами ("желающих" в кавычках, потому что большая часть стоящих в очередях это не ипохондрики, а люди которым надо ехать в другие страны Евросоюза, требующие от французов свежего отрицательного теста - например, студенты на Эразмусе). Так вот, оказывается что для борьбы с очередями, вышло указание - принимать в первую очередь "симптоматических", а прочих либо заворачивать, либо ставить в длинный лист ожидания. Ну а симптомы, естественно, учитываются со слов пациента...

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2020-09-01 12:00 (ссылка)
в швеции так всю дорогу было - тестировали практически только симптоматических, но только при показаниях госпитализации.

потому что тестировать всех, кто приходит, попросту бессмысленно, из этих результатов нельзя сделать никаких выводов, как ни ебись. а тестировать всех и каждого постоянно - нет никакой возможности в принципе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2020-09-01 12:08 (ссылка)
Это само по себе разумно - тестировать только симптоматических. Но вместе с обязательностью тестов для части населения приводит к интересным эффектам. Ну вот скажем во многих инженерных школах на 3-м году (это пятый курс по нашему) обязательно провести семестр в другой стране. И вот студент встает перед выбором - соврать, что у него потеря обоняния, пройти тест и продолжить обучение - или сказать правду, но отказаться от поездки и пропустить год. Очень трудный выбор, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-09-01 12:55 (ссылка)
так будет пик симптоматических в конкретной возрастной группе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2020-09-01 13:19 (ссылка)
Ну так о чем и речь - всюду пишут, что в отличие от апреля, сейчас болеет в основном молодежь, с резким пиков в группе 20-25 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-09-01 15:22 (ссылка)
в швеции в университетах ограничения - не аппрувят поездки студентов и персонала за границу в этом году.

планируют разрешить весной 2021 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2020-09-01 15:39 (ссылка)
У нас отпускают, но проблемы скорее бывают с принимающей стороной (так у дочки сорвался хороший стаж в Германии, немцы готовы были принять только с октября, что поздно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-09-01 20:21 (ссылка)
Очень жаль :(

А у нас тут актуальный роман "Мальчик на стиральной машине "Ока""

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2020-09-01 20:39 (ссылка)
Жаль потому что она германофилка, но в итоге она будет делать почти столь же крутой стаж во Франции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2020-09-01 22:00 (ссылка)
ну в принципе если куда-то ехать, то в аэропорту есть тесты. но это я со своей неавтомобилистской колокольни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2020-09-01 23:00 (ссылка)
Не очень себе представляю, как это делать в аэропорту отлета, там же времени нет совсем. Да и вообще, связи по работе-учебе тут чаще всего с Германией, а туда народ больше на поезде ездит - и уж всяко не на машине (вспоминая вчерашние 9 часов за рулем...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2020-09-02 00:38 (ссылка)
Прилета скорее, и немцы, и французы берут у прилетающих из определенных стран. Французы у турков берут, например (что не очень приятно, потому что регулярное авиасообщение сейчас через Стамбул). У русских не берут, что интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2020-09-02 01:04 (ссылка)
Ну во только что выяснилось, что наших двух старших девочек этот вопрос рискует коснуться напрямую (подробности лично).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-09-05 20:29 (ссылка)
А что делают с выявленными? карантин дома ? и, любопытно, что выявленным прописывают для лечения на дому, есть что-то стандартное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2020-09-06 10:31 (ссылка)
Ничего не делают. Рекомендуют самоизолироваться, но никто этого не проверяет.

Сейчас в прессе начали этим возмущаться, пишут, что надо бы выявленных изолировать принудительно (в пустующих ныне отелях в индустриальных зонах, под охраной армии). Ну и заодно принудительно тестировать все их контакты. Но пока это так, пробный шар, изучают реакцию публики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-09-06 11:46 (ссылка)
Самыс опасные люди - это испугавшиеся. Раньше евреи отравляли колодцы, сейчас что-нибудь более актуальное возникнет.
Но мне это уже все пофиг, пусть хоть введут маски в постели. Я не дам некту пол яблока.
Если будут насильно тестировать - надо перестать преподавать очно и (мне и детям) уйти из спортсекции.
KT

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-09-02 21:44 (ссылка)
Это все замечательно, а почему оно растет типа по экспоненте -- количество тестов же не растет? Или это артефакт?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2020-09-02 22:32 (ссылка)
Количество тестов как раз и растет прежде всего, с начала июля в 4 раза выросло. Ну и процент позитивных тоже растет, но не так шустро. Сравнивать разные периоды трудно, потому что тесты разные. В последнее время, например, распространились экспресс-тесты, типа 45 циклов за полчаса. Чтобы такого добиться, картридж греют до 98 градусов, для ускорения фазы денатурации. Поскольку греют быстро, нагрев неравномерный, бывает что закипает; тогда, если тест был позитивный, контаминируется вся машинка, если не все помещение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-09-02 22:43 (ссылка)
>с начала июля в 4 раза выросло

Это-то да, но я про последние две недели. Хотя, если там тесты все время меняют, может быть все, что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2020-09-02 23:03 (ссылка)
За последние две недели тестов стало больше в полтора раза:

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coronavirus-la-france-a-franchi-la-barre-historique-des-900-000-tests-par-semaine-selon-le-gouvernement_147072

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_i
2020-09-04 00:16 (ссылка)
Т.е. ты предполагаешь, что весь (или почти весь) рост на worldometers. -- дутый?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-09-04 00:22 (ссылка)
Рост числа народу в реанимации начался на том же вордметре. И смертей уже стабильно > 20. И странно, если бы эпидемия не раскачалась при возросших контактах, заработавшем транспорте, школах (у нас же школы работали в конце июня, эффект может возникнуть не сразу). А сейчас ешех призвали всех выходить на очную работу и не бояться метро.

Я думаю, речь идет скорее о независимости двух явлений - роста на тестах и роста эпидемии. Последний гораздо резче.
Есть еще и третье независимое явление - реакция властей. Я предсказываю маски в Фонтенбло.

KatyaT

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-09-04 05:56 (ссылка)
>Последний гораздо резче.

Это он в марте был резче. Но если сделать как учат [info]p_k и другие, и принять, что коэффициент распространения неоднороден по населению, то та часть, где он высок, уже небось переболела. Т.е. такого же резкого может и не быть, и даже и не должно бы быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-09-04 08:54 (ссылка)
Опечатка, хотела сказать - первый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2020-09-04 00:52 (ссылка)
До сих пор, думаю, по большей части да, дутый. Дальше может быть по разному, сезонность никто не отменял (по количеству ультрафиолета сейчас как 10 апреля). Надо смотреть на смерти и число людей в реанимации - конечно, там есть лаг, но он не столь большой, неделя-две.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-09-04 06:00 (ссылка)
Ультрафиолет как-то сомнительно (потому что европоцентрично). Я бы скорее грешил на каникулы/отпуска. Лыжный сезон вроде бы неплохо помог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2020-09-04 09:51 (ссылка)
Ну мы как раз Францию и обсуждаем. У меня такое ощущение, что майско-июньский спад был именно в северном полушарии, а в Южном все росло (кроме Австралии и НЗ, но там типа удалось задавить совсем в ноль и изолироваться от остального мира).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-09-05 06:49 (ссылка)
Ну, в России как раз все лето росло (вне мск и Питера), в Америке в половине штатов тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2020-09-05 13:52 (ссылка)
Ну в таких делах никогда не бывает одного фактора. Например, передача при контактах вечером в баре уж точно никак от ультрафиолета не зависят. К тому же в больших странах суммарная цифра вообще имеет мало смысла, например в тех же Штатах Нью-Йорк (штат) выгорел полностью в апреле-мае, а вот в Калифорнии августовский пик смертей выше весеннего.

Но, тем не менее, есть явный эффект сезонности, заметный на фоне локальных отклонений, причем сезонности астрономической (не только для ковидлы, но и для разных других бета-коронавирусов типа HCoV-XXX, куда более распространенных). Как-то это должно объясняться, и я думаю, ультрафиолет тут первый подозреваемый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-09-05 06:51 (ссылка)
А про принципиальные проблемы с PCR уже даже до официальной прессы дошло.

(Ответить) (Уровень выше)