p_k: А вот я бы не рассматр�

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	(Анонимно) 2022-06-29 08:13 (ссылка)
	и работать над этим проектом можно вечно, поскольку "чисто европейская оборонная структура" никому не нужна - при наличии нато. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

p_k
2022-06-29 08:24 (ссылка)

"чисто европейская оборонная структура" никому не нужна - при наличии нато.

Совершенно верно. Именно потому требуется продемонстрировать бесполезность НАТО. Война на Украине этому помогает, но пока неубедительно, "маловато будет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-06-29 10:37 (ссылка)

пардон, но по-моему, одним только русским требуется продемонстрировать бесполезность нато путём войны на украине. если вы это имеете в виду, то да.

а в европе этого мнения нет и не предвидится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

p_k
2022-06-29 11:00 (ссылка)

Почему обязательно "путём войны на украине"? Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей, как говорил Председатель Мао.

в европе этого мнения нет и не предвидится.

В публичных заявлениях нет конечно. Но вообще-то проект создания чисто европейского оборонного союза это константа реальной политики ЕС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-06-29 12:56 (ссылка)

>вообще-то проект создания чисто европейского оборонного союза это константа реальной политики ЕС.

всё это исключительно русские выдумки; для чего вы их выносите тут на обсуждение, снабжая идиотскими цитатами из Мао, мне не ведомо.

пример: швеция и финляндия ради военной поддержки подали заявки в нато, давным-давно пребывая в евросоюзе.

точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

p_k
2022-06-29 13:19 (ссылка)

Отчего же выдумки, попытки создать военный союз без Штатов предпринимались с 1947, начиная с Брюссельского пакта. А в 1956-57 дошло даже до проекта совместного создания ядерного оружия Францией, Германией и Италией (sic!). После переворота в 58-м, де Голль первым делом эту программу прикрыл, и вся движуха надолго ушла в подполье, но после Брексита снова стала актуальной.

швеция и финляндия ради военной поддержки подали заявки в нато, давным-давно пребывая в евросоюзе.

В НАТО решения принимают на основе консенсуса. В такой ситуации прием новых членов приводит только к углублению паралича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2022-06-29 13:33 (ссылка)

Швеция попыталась в конце 1940х сформировать скандинавский оборонный союз. Норвегия и Дания, побывав под гнетом германской оккупации, к этим идеям серьезно не отнеслись и вступили в НАТО, сохранив свой неядерный статус. Поэтому все европейские оборонные союзы вне НАТО - это несерьезно.

Далее, в евросоюзе решения также принимают на основе консенсуса.

Однако, контекст и область принятия решений совершенно иные, о чем недвусмысленно свидетельствует стремление существующих членов евросоюза вступить в нато.

русские выдумки об углублении паралича остаются русскими выдумками об углублении паралича. вам не надоедает ретранслировать русскую повесточку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

p_k
2022-06-29 13:56 (ссылка)

При чем тут Швеция, ставшая членом ЕС только в 1995, и 200 лет бывшая нейтральной? Речь о ядре ЕС, сформировавшемся де факто в 1940-41 и де юре в 1958 (Германия, Франция, Италия и Бенелюкс).

в евросоюзе решения также принимают на основе консенсуса.

Именно поэтому пятое расширение ЕС (15->27) было недружественным актом (навязанным Штатами). И именно поэтому так или иначе должен произойти rollback, пока неясно в каких организационных формах.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -