Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ПК ([info]p_k)
@ 2012-12-21 13:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лет десять-пятнадцать назад, одна родственница ради пополнения семейного бюджета сдавала комнату американским парам, приехавшим забирать усыновленных детей. На несколько дней, время выправить бумаги в московских присутственных местах. Из ее рассказов складывалась странная картина. С одной стороны, по бумагам все эти дети были отягощены ворохом болезней, непонятно как вообще душа в теле держалась, плюс к тому умственная отсталость и т.п. Но в натуре это были на вид здоровые девочки и мальчики, прекрасно воспитанные и любознательные. Эти несколько дней в Москве были для них шансом (часто впервые в жизни) попасть в театр или в музей. Чем моя родственница и занималась, водя их в Третьяковку и к Образцову - потому что их новые американские родители все свободное время проводили, жуя сэндвичи перед экраном телевизора.

Тогда я воспринял эту историю как очередной эпизод в сериале "бабло побеждает зло". Ну проплатили всю цепочку принимающих решения, написали какие надо медицинские заключения (понятно какие надо - официально же заявлялось - "иностранцам разрешается усыновлять только больных детей, от которых тут все отказались"). Ну поедут детки с Урала в бескрайние кукурузные поля, забудут театры и музеи, будут в церковь ходить по воскресеньям и знать, что живут в лучшей в мире стране. Не ужас-ужас-ужас, может вообще так и надо.

Но сейчас, после чтения ЖЖ (где кое-кто разве что в падучей не бьется по поводу антимагнитских законов), стали возникать разные подозрения. Уж больно синхронна реакция и каноничны приемы манипуляции (этождети!). Как выразился один юзер, "словно сигнал подали в разъем". Может, те странности были только верхушкой айсберга...


(Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2012-12-21 18:56 (ссылка)
С антимагнитским законом меня корежит только от одного --
от логики его принятия. Это почти что взять и в отместку
американцам расстрелять каждого 1000го гражданина РФ.
Т.е. Ответ направлен на группу людей, совершенно не
соответствующую группе или структурам, причастным к делу
Магнитского. Хочется укусить-ужалить в ответ, а дотянуться
можно только до своих, причем до тех, кто сдачи не даст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat.livejournal.com
2012-12-22 18:33 (ссылка)
А какова связь с законом им. Магницкого? Ведь о запрещении усыновлении американцами говорили и раньше.
Я чувствую, что оторвалась от жизни и все давно уже спят на потолке.
Наша спортивная ассоциация не может принять на своей территории гостей из соседней спортивной ассоциации, если там не принята гомологичная нашей процедура сертификации автономии. Иначе вдруг несчастный случай - кто отвечает? Нет обязанности его предотвратить, но есть обязанность все сделать для предотвращения. Это просто - чтобы не сесть в случае чего, а вовсе не из добрых чувств.
А тут детей отдают насовсем в другуй страну, не требуя, чтобы процедура сертификации соответствовала. Тогда по логике, тех кто разрешил усыновление (в вопиющих случаях, когда детей били-голодом морили) должен "сесть". А их даже с постов не снимают. Судят только родителей, какие они негодяии и пр. Но если бы им не отдали детей - они так и остались бы негодяями в себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2012-12-21 18:59 (ссылка)
Да и насчет усыновленных детей. У меня жена работает
переводчиком, и она видела уже здесь (в США), кого
усыновили-удочерили. Это полный пиздец. Дети по 6-8 лет,
привезенные из российских или украинских детдомов,
не умеющие говорить и ходящие под себя.

(Ответить)


[info]aculeata
2012-12-21 19:14 (ссылка)
Паш, для полноты картины, может, имеет смысл посмотреть
русское ТВ. Это насчет "закона".

Насчет детдомовских детей. Они всегда больны и умственно
отсталые по бумагам. Дело в том, что это облегчает не
только усыновление американскими гражданами.

Варя Д. из моего параллельного класса, будучи подвижницей,
ушла из преподавателей матклассов в школу-интернат
для беспризорных. Беспризорные ее полюбили и ходили к ней
домой толпами, прятались у нее от гнева родственников,
если случалось что, пользовались ее помощью, чтобы продолжать
обучение -- в результате Варю уволили. Но работала
там несколько лет.

К математике были способны по-разному, были, действительно,
дауны, были нормальные дети, были светлые головы -- немного.
Но диагнозы были у всех практически. Это вот с чем связано.
Умственно отсталых продолжает опекать та же организация всю
их жизнь, и после совершеннолетия. А им, например, квартира
положена (детдомовским), социальное пособие и проч. Внутри
системы это особо никто и не скрывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2012-12-21 23:17 (ссылка)
А что в телевизоре показывают? Я правда не знаю, у нас никакого нет.

Про диагнозы понятно, то есть система с аггравацией существовала независимо от американцев, по внутренним причинам. Квартира - это, конечно, деньги, даже не московская - но вроде по меркам конца 90-х, американцы платили за усыновление больше того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2012-12-22 01:25 (ссылка)
У меня тоже нет, и я могу только сказать, что пишут,
но это будет из третьих рук. Правда, это можно проверить,
поскольку весь телевизор есть в Интернете. Ну смысл
такой, что в русском ТВ идет пропаганда симметричного
ответа. И там показывают, какие звери американцы, как
они садистски убивают наших детей и _не несут за это
никакой ответственности_.

Это и Путин тоже сказал.

(Путин охуенный вообще. Мне Чучело Еврея рассказало
вчера, кажется, буквально с гордостью за нашу страну --
ты, говорит, наверняка не знаешь, а Путин только что
дал прессконференцию, и в ответ на вопрос о демократии
заявил: "Демократия -- это анархия, анархия -- это
троцкизм..." -- а троцкизм вроде того что противоречит
российским традициям. Но анархия и троцкизм -- это
вообще вроде флибустьеров губернатора Достоевского,
из "Бесов", Путин постоянно их поминает.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2012-12-22 20:20 (ссылка)
И там показывают, какие звери американцы, как
они садистски убивают наших детей и _не несут за это
никакой ответственности_.


О, тогда значит, говоря высоким штилем, "Россия вошла в семью цивилизованных народов". Потому что здесь в европах примерно такое же и рассказывают в газетах про тех, кого модно проклинать в этом сезоне.

Про троцкизм это здорово, французам понравится, эта тема здесь до сих пор актуальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2012-12-22 20:33 (ссылка)
Не столько "вошла", сколько карикатурно копирует.
Ну то есть в цивилизованных странах в это верят
про других потому, что другие далеко и ясно что
варвары. А в России -- потому, что это делают прямо
здесь на глазах: если топ-менеджер задавит ребенка
или прокурор изнасилует трех школьниц, им и правда
ничего не будет. Так вот, "у них -- тоже"!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius.livejournal.com
2012-12-22 17:11 (ссылка)
http://russkiy-malchik.livejournal.com/267749.html?thread=10974949#t10974949

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2012-12-22 20:34 (ссылка)
Все верно, но не американцы же к ним приходят
и говорят: мы придумали -- поставьте ему диагноз!

Это чиновники, они-то, конечно, и после запрета найдут
способ заработать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katia
2012-12-22 00:03 (ссылка)
Ну, там разное бывает. Тут ходила, например, история про мальчика Антона с буллезным
эпидермиозом, кажется, так это называется - такая болезнь кожи, при которой от любого
прикосновения случаются зверские инфицированные раны. Если бы всеми уважаемые люди про
него не писали, подумала бы, что городская легенда - его родила суррогатная мать для
каких-то новых русских, а те не взяли бракованный товар. В конце концов забрали американцы,
тоже, видимо, не без странностей - они незадолго до того поимели сиамских близнецов,
те прожили около часа, за который товарищи успели устроить фотосессию и потом выложили
это хозяйство в фейсбук. Но о мальчике Антоне заботятся. И такого полно в общем-то.

А граждан, думаю, раздражает не столько детоедство само по себе, сколько все более
демонстративный цинизм этих, типа, паханов или как они по-научному называются; ну,
как с выборами примерно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2012-12-22 20:09 (ссылка)
от любого прикосновения случаются зверские инфицированные раны.

Ой. Это круче любого ДЦП, вообще-то. Ну то есть большая часть людей заводят детей (сами, или берут) по зову внутренней обезьяны - ну хочется потискать такое мягонькое и тепленькое. Это вообще на уровне hardware прошито, про мягкое и теплое, культура только объясняет, как именно тискать (см опыты Харлоу). А тут такой облом. Ну то есть тогда все усыновление держится на неокортексе, получается. Хорошо если это какие-то простые мотивации, вроде 15 minutes of fame (на что можно надеятся из-за предыстории с сиамскими близнецами). А если ими двигало "чувство долга" какое - то ой.

цинизм этих, типа, паханов

Я правда ничего в российской политике уже давно не понимаю. Но цинизм наблюдаю с обеих сторон, вообще-то. Особенно напрягает, что давят на чувство, на иррациональное. А уж когда заводят песнь "те кто думают иначе - те вообще не люди", то уж до самого тупого должно дойти, что им манипулируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katia
2012-12-22 20:53 (ссылка)
ну, там не то, чтобы с неизбежностью случаются, но могут случиться.
как я понимаю, обнимать ребеночка можно, только осторожно. он ходит
и т.п.. неприятная штука, что там внутри тоже не без проблем при
этой болезни, т.е. может быть всякая бяка с пищеводом и др.

сиамские близнецы не ради славы, это они так по ним скорбели и поминали,
видимо. и решили в память о близнецах взять ребенка с проблемами.

ты не был здесь очень давно уже, может, еще поэтому. паханов где-то с
выборов несет с какой-то страшной силой. не понимаю, что происходит -
то ли они там правда вконец омаразмели, то ли это неведомая закулиса
готовит общество к смене декораций. но уже и в сообществе "малыши"
зовут на баррикады.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-12-31 20:11 (ссылка)
Вообще, если верить некоторым старым рассказам, то детдомовское начальство развлекалось взятками за усыновление еще в советские времена. Были уголовные дела, начатые, вроде, по хищениям, и попутно вскрылось.
Рассказы старые, еще до всясякого ажиотажа с усыновлениями в США.
Ну и отдельно статья - мне известна прямо таки династия организаторов образования (не детские дома, обычные школы), где в пределах нескольких семеек чуть не в каждой по школьному директору ну и по мелочи: чиновники райуправлений, хозяйственники в педагогических вузах. Люди очень мягко говоря, не бедные, едва ли не сословия просматриваются.

(Ответить)


[info]oboguev
2013-02-19 23:29 (ссылка)
Передавать на иностранное усыновление можно детей, которых в течение 8 месяцов и после продвижения по трём уровням баз данных (местная-региональная-федеральная) не пожелали усыновить граждане РФ.

Ребёнок-инвалид, можно полагать, имеет бОльшие шансы оказаться в числе тех, кого не захотели усыновлять российские приёмные родители, но законодательно иностранное усыновление не контролируется инвалидностью вовсе.

Доля формальных (по бумагам) инвалидов среди усыновляемых иностранцами -- около 10%.
Реально детей с фетальным алкогольным синдромом или тяжкими психотическими расстройствами -- от трети до половины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2013-02-19 23:42 (ссылка)
Я пишу только про то, что знаю из первых рук - там статистика была совсем другая. Подозреваю, в "продвижении по трем уровням баз данных" SQL запросы писали люди, которых кое-кто материально заинтересовал - в голодные 90-е это было несложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev
2013-02-20 00:06 (ссылка)
Недостаток этой теории заговора в том, что она требует участия в заговоре слишком большого количества людей, впридачу рассредоточенных по всей стране.

Далее, взятки бывают двух основных категорий: взятки за то, чтобы чиновник сделал то, что он и так должен сделать, и взятки за то, чтобы он сделал то, что не должен делать.

можно ли с помощью коррупционных механизмов получить на усыновление ребенка, которого по закону иностранцам отдавать нельзя? Ответ на этот вопрос, судя по всему, дают данные по возрастной структуре русских и иностранных усыновлений. Видно, что в последние годы подавляющее большинство усыновлений до года приходится на русских, в то время как в 90-е годы этого не было. Следовательно, никакие коррупционные схемы, реальные или выдуманные, не дали иностранцам возможность продолжить широкомасштабное усыновление новорожденных и младенцев - очевидно, пользующихся наибольшим спросом по вполне понятным причинам.

Таким образом, взятки с иностранцев вполне вероятно берут (в смысле, не как уникальные случаи, а именно систематически), но преимущественно за то, что чиновники и так должны выполнить.

О том же свидетельствует человек работавший в усыновительско-посредническом агентстве в 90-х, до начала 2000-х:

— Сколько денег уходило на взятки?
— В 91-м году можно было уложиться в $2,5 тысячи за усыновление одного ребенка. К 2000-му это обходилось уже в $8—10 тысяч. Платить чиновникам, чтобы они нарушали закон, мне не приходилось, только чтобы они его соблюдали, ну и еще включали здравый смысл. Например, в начале 90-х от усыновителей требовались справки из тубдиспансера, кожвендиспансера, наркологического диспансера и документы о прописке. А в Америке ни учреждений таких не существует, ни прописки. Поэтому в дело шли, к примеру, справка от терапевта и копия договора на аренду дома.


http://www.novayagazeta.ru/society/56344.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2013-02-20 02:51 (ссылка)
Ну так можно и всю историю России в 90-е объявить небывшей. Скажем, аферы с "чеченскими" авизо, пирамиды, залоговые аукционы - ведь все это требовало участия многих лиц по всей стране. На самом деле хватило немеренной хуцпы бенефициаров, нескольких проплаченных исполнителей и всеобщей деморализации.

Причем если в вышеперечисленных делах исполнители осознавали, что служат дьяволу, то в случае с усыновлениями даже этого не требуется - наоборот, человек может быть уверен, что делает благое дело, помогая спорта начать новую жизнь в земном раю. А что до идиотской инструкции, что иностранцам только после отказов российских усыновителей, так диагноз какой хошь можно написать, бумага все стерпит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2013-02-20 02:53 (ссылка)
"помогая сироте".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]p_k
2013-03-01 18:03 (ссылка)
Как выясняется, совсем не обязательно с запросами, химичить, можно и просто в базу внести несуществующих "отказников":

http://izvestia.ru/news/545737

"А эту гайку сделаем деревянной, все равно никто читать не будет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev
2013-03-01 20:31 (ссылка)
Насколько я понимаю российский процесс усыновления, "отказники" ровно ничего не дают.
Чтобы утаить ребёнка от усынововления российскими гражданами, нужен сговор на трёх уровнях.
Причём чтобы существенно ущемлять интересы российских усыновителей, этот сговор должен охватывать многочисленные регионы.
Что представляется маловероятным.

Если добавить, что (по оценкам Мальгина) работники опёки (в противоположность сотрудникам детдомов) как раз люди по-видимому добросовестные и пытаются обеспечить детям усыновление, существование такого заговора представляется вероятным еще менее.

Ну и, в политизированных делах утверждениям исходящих от российских властей стало, по-видимому, нельзя доверять ни одному слову буквально. Вот, вчерашнее, чтобы далеко не ходить: Следственный Комитет вывесил сообщение о о том, что Навальный заявил при допросе, при том что допроса не было (http://navalny.livejournal.com/775489.html). О сообщениях Астахова насчёт гибели Кузьмина упоминать излишне.

(Ответить) (Уровень выше)