20 October 2007 @ 04:59 pm
О демографической ситуёвине в отдельно взятой семье...  
Я изменил свое мнение и свой подход к родам. Если когда нибудь Янке придется рожать, я буду стоять/сидеть рядом и фиг меня кто выгонит оттуда...

Еще несколько мыслей, к которым я пришел, обдумывая эту тему:

... если пара не может накопить хотя бы 2.000$ на роды и мед.обсуживание, то ей даже думать не стоит о детях (пасиб, родное государство...). Я не говорю сейчас вообще об условиях жизни и общем заработке - это отдельная тема.

... за пару-тройку месяцев до родов поездки и путешествия равносильны диагнозу "идиотов жизнь научит"...

... у женщины должен быть телефон под боком ВСЕГДА проплаченный и подключенный, и три-четыре готовых в любое время суток подорваться к ней человека...

... если вы живете в Москве, не надо пинать на пробки. На природу не пинают, с ней уживаются. Это - наш ареал обитания, и выбирая себе клинику/роддом, учитывайте еще и маршрут подъезда туда на машине. Или ищите место, куда временно переехать.

...с женщиной в роддоме ПОСТОЯННО должен быть кто-то. Об этом надо договариваться. Или настаивать.

... очень неплохо было бы иметь в кармане (сопровождающему женщину): а)диктофон б)телефон знакомого адвоката. Про деньги я уже писал.

... всегда! настаивать на том, чтобы врач информировал Вас какое лекарство он собирается использовать.

... любая патология развития беременности на первых трех месяцах - лучше сделать аборт.

... наблюдать сообщества ru_pediatrics, malyshi, ru_perinatal, и им подобные...

Вообще же, если нет Инета, как можно брать информацию? По-моему уже никак, ибо газетам, журналам и ящику доверять просто нельзя, а в сети ещё можно выкопать массу для себя полезного. Вывод - нет Инета = нельзя рожать! ;-)))

Ессно, самое главное - адекватные мозги родителей (...и родителей родителей...). Вопли "Хочу и все!" как аргумент не роляют.

Дополнения приветствуются.
 
 
Current Music: "я у бабушки живу, я у дедушки живу..."
 
 
( Post a new comment )
imp_17303: лето2007[info]redlis@lj on October 20th, 2007 - 09:49 am
дополнения
Я бы сказала так: если идти наблюдать беременность и рожать к проверенному и рекомендованному несколькими адекватными знакомыми врачу, можно и без адвокатов обойтись. Просто подобрать врача, который будет слушать пару, все им пояснять и уважать их желания (я, скажем, хочу минимум мед вмешательств; именно за это при первых родах платила врачу 400 у.е. - шоб не лезли))) Сейчас такой малой суммой уже фиг отделаешься). ИМХО, на беременность и роды вместе надо на 2 тыс. долларов, а 3-4 как минимум. В самом дешевом из хороших медцентров Москвы контракт на ведение беременности стоит 37 тыс. руб., то есть практически 1500 долларов. Контракт на роды в хорошем роддоме - от 35 до 70 тыс. рублей.

В бесплатную медицину не верю совсем. Да и платную надо тщательно и пристрастно выбирать. Если с врачом намечаются принципиальные разногласия - искать другого. Очень внимательно читать контракт на ведение беременности и родов. Важно, чтобы там были включены все услуги и перечислены все ваши права.

Насчет абортов не могу полностью согласиться, т.к. имею несколько знакомых, которых на 1-х месяцах пугали, что ребенок будет урод, они "забили", и дети родились нормальные совершенно, здоровые. Так что сложный вопрос, особенно когда беременность очень желанная.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_17303: питер-юпитер[info]redlis@lj on October 20th, 2007 - 09:50 am
Re: дополнения
Да, в остальном согласна.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20805: Томно мне...[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 10:12 am
Re: дополнения
о абортах.
да, несомненно, есть исключения, правил без исключений не бывает. Это - общие мысли. К сожалению, все патологии на этих месяцах, как правило, приводят к очень тяжелым последствиям. Меня словосочетание "ребенок-урод" пугает сильно больше, чем "аборт по медицинским показаниям". Но, повторяюсь, - случаи у всех разные, бывают и исключения.

О деньгах.
Да, согласен, возможно и больше. Не узнавал статистику цен, по этому планка в 2.000 баков практически с потолка и подразумевается "нижний минимум" - без контракта на ведение, только на роддом и нормальное обслуживание/мед.сопровождение. Еще надо учесть, что все это я беру - в идеальном случае, т.е. - при отсутствии проблем со здоровьем женщины/плода... Если что-то идет не так, затраты вырастают в два-три раза... (ИМХО)

о врачах.
Почему-то никогда не слышал о врачах, которые и ведут, и принимают роды... Возможно такие есть, но я сталкивался с другой ситуацией - один ведет, а принимает совсем другой. И я не знаю как реализовывается предпочтительный вариант, увы...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1630[info]avsm@lj on October 20th, 2007 - 12:19 pm
Re: дополнения
все патологии на этих месяцах, как правило, приводят к очень тяжелым последствиям.
Могу заметить, что абсолютно здоровые плоды (фетусы) имеют шанс получить травму при родах - обвитие пуповиной, аллергия на наркоз\фарма препараты, не задышал и прочее. Риск паталогии на любом месяце внутриутробного развития плода - равномерен, без явных экстремумов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 12:25 pm
Re: дополнения
Возможно, не буду спорить - не врач, тем более не гинеколог... Основываюсь только на том, что слышал от врачей.

Могу только еще раз повторить:
>>
"Меня словосочетание "ребенок-урод" пугает сильно больше, чем "аборт по медицинским показаниям"."

Вывод: надо консультироваться с врачами, которым доверяешь в подобном диагнозе.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_36618[info]rikkys_home@lj on October 20th, 2007 - 12:37 pm
Re: дополнения
+100
(Reply) (Parent) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 04:24 pm
Re: дополнения
Если ты заключаешь контаркт на ведение беременности ( по полной программе - то есть, вместе с ведением родов), то вполне логично, что принимает роды у тебя именно тот врач,Ю что и вел тебя. ПРи этом его, по контракту же, можно срывать с работы и дома в любое время дня и ночи. Обязан приехать и все тут. Уплочено, так сказать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 21st, 2007 - 04:35 pm
Re: дополнения
угу, тока не все контракты это подразумевают...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 04:36 pm
Re: дополнения
Нифига себе.... Я че-та думала, что это идет обязательным условием любого контракта на ведение родов, иначе нафига его вообще заключать? Можно поехать рожать в любой ближайший роддом, с тем же успехом....
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 20th, 2007 - 10:14 am
Спасибо. Я тебя люблю.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805: Томно мне...[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 10:18 am
Не за что. Жизнь научила. :-)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_36618[info]rikkys_home@lj on October 20th, 2007 - 10:53 am
Насчет абортов - нет т.к. имею несколько знакомых, которых на 1-х месяцах пугали, что ребенок будет урод, они "забили", и дети родились нормальные совершенно, здоровые. Так что сложный вопрос, особенно когда беременность очень желанная.
+ кто сделал аборт а потом сожалел много мучительных лет.
а денег можно меньше - надо знать где искать.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 12:28 pm
>> а денег можно меньше - надо знать где искать.

Я ж говорю, нужен вперую голову Инет...! )))

Аборты. Да. Потому что это очень индивидуально. У меня так же есть знакомые, кторые родили "несмотря ни на что", в итоге их жизнь превратилась в ад. И ребенку-калеке тоже не сладко.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_36618[info]rikkys_home@lj on October 20th, 2007 - 12:37 pm
ад - это другое.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 12:38 pm
А вот это - тоже индивидуально. Кому как...
(Reply) (Parent) (Link)
(no subject) - [info]rikkys_home@lj on December 31st, 1969 - 11:00 pm
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 12:53 pm
Видел. И таких и таких. Прости, но я не об этом сейчас говорю.

Каждый выбирает для себя. Да, я сторонник абортов по необходимости. И развивать дальше эту тему не буду.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_110999: Алиса[info]blnergizer@lj on October 20th, 2007 - 11:52 am
Преувеличиваешь... Сейчас можно рожать совершенно бесплатно, и муж будет находиться рядом и даже перерезать пуповину младенцу(новогиреевсикй роддом, там появилось 3 наших лабытненка). Есть и другие не менее хорошие,где даже анестезию сделают абсолютно бесплатно. Ребенок на первых порах вообще абсолютно бесплатный, только памперсы нужны в роддом:)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 20th, 2007 - 12:19 pm
"муж будет находиться рядом и даже перерезать пуповину" Да, я это читала у Гуреевых. Меня мучил один вопрос. Я это представила себе в тех условиях, где я рожала. Чей-то муж в послеродовой палате на шестерых меня сильно бы напряг. Как это реализуется, а? Там что, желющим тусить с мужем отдельные палаты выдают?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999: Алиса[info]blnergizer@lj on October 20th, 2007 - 04:36 pm
Это было давно и неправда:) Да, есть отдельные бесплатные палаты на троих, с мужем и ребенком. По желанию ребенка можно "сдавать".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 04:42 pm
Дастиш фантастишь...!!!

Вы в другой Москве живете. Факт. У меня вызов врача на дом денег стоит, а ты говоришь про бесплатную палату на троих...
Последний раз когда я лежал в Московской больнице, меня не хотели отпускать, пока я не оплачу койко-дни, хотя привезли на "скорой"...

Мда... Прямо "Тайный город" какой-то с построенным коммунизмом...)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999: Алиса[info]blnergizer@lj on October 20th, 2007 - 04:50 pm
Кто ищет, тот всегда найдет!
Говорю ж,новогиреевский роддом, возьмите на заметку:))Это не мы в нем рожали, а две пары наших лабытнангов:)Может,и еще где-то есть... А моей соседке предлагали беплатно эпидуральную анестезию. Роддом на Фотиевой, записывайте:))
По-моему, кто-что хочет видеть,то и видит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 05:23 pm
Re: Кто ищет, тот всегда найдет!
Нам-то не надо, спасибо. Буду т спрашивать - посоветую...

А если бы было надо, как ты себе представляешь быструю доставку из Очаково в Новогиреево? :)))
Вот по-этому я и говорил, что возможно на какое-то время и переселиться не грех...)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 02:26 pm
Re: Кто ищет, тот всегда найдет!
Чего? на Фотиевой? 25-й который?!
Наташ, ну ты даешь.... вот уж какой роддом нифига не бесплатный - так это он. Тем более, что он работает по контракту со "ЗДоровым поколением".
Я вон в 4-м рожала, у которого тоже контракт, но приехала своим ходом, типа, бесплатно получилось - так они меня хотели на Соколиную гору отправить, в роддом для бомжей. Хотя обменка у меня была из того самого "ЗДорового поколения".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999: Алиса[info]blnergizer@lj on October 21st, 2007 - 04:19 pm
Re: Кто ищет, тот всегда найдет!
Это когда было? 10 лет назад? Мля знакомая родила в этом году, абсолютно свежие данные.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 04:22 pm
Re: Кто ищет, тот всегда найдет!
У меня на форуме тетки счас перманентно кого-нить рожают. читаю я их отзывы о наших роддомах и понимаю, что на самом-то деле - нифига не поменялось. Только стало дороже, да антураж навели - типа мраморных полов, обшивка красного дерева и все такое.
Ну и всякие приколы, типа отдельных палат на троих, ага.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999[info]blnergizer@lj on October 21st, 2007 - 04:27 pm
Re: Кто ищет, тот всегда найдет!
"Тетки на форуме рожают" - хорошо сказала!:)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 04:28 pm
Re: Кто ищет, тот всегда найдет!
Да я вообще добрая, ага :)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 21st, 2007 - 11:59 pm
"Это было давно и неправда" Это - хорошо!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20805: Томно мне...[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 12:33 pm
У меня опыт трех детишей. НИ В ОДНОМ (все были в разных) роддоме это не обошлось бесплатно. А в самом лучшем (как мы считали) роддоме, специализирующемся на пат. беременностях, где заплптили приличные деньги - вообще не почистили, и жена слегла через месяц с тяжелейшим воспалением...

Ваша удача не отменяет общего фона. Общий фон по роддомам - ужасен, не побоюсь этого слова. В первый роддом в 93 году я даже бинты и вату таскал, не говоря уже про лекарства и шприцы, - ничего не было. И это - в Москве! А что в других делается...?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999: Алиса[info]blnergizer@lj on October 20th, 2007 - 04:54 pm
Да, бывает:(... Но сейчас все же другие времена, не 93-й... Все можно найти.
Ну, и повторюсь, это не только наша удача, но и всех наших многочисленных друзей и знакомых... Среди которых ну просто бум рождаемости какой-то!:))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_36618[info]rikkys_home@lj on October 20th, 2007 - 12:42 pm
да.есть бесплатные роддома с отдельным род блоком.
есть бесплатные без мужа - а есть с мужем.
и бесплатно вертикально - тоже можно.
стоит потратиться на курсы (но это у меня личное - а в перинатале бреда мноооого)и на бассейн - ибо это кайф!)))а памперсы - их нужно весьма немного и недолго(этому тоже учат))...и периодически бесплатно кто-нибудь отдает за шоколадку - натыкалась ...)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 12:54 pm
Я на это уже ответил.
http://papilot.livejournal.com/62394.html?thread=458682#t458682

Больше ничего добавить не могу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999: Алиса[info]blnergizer@lj on October 20th, 2007 - 04:29 pm
Вот видишь,даже памперсы можно бесплатно добыть!:))
Я Юрке вообще ничего не покупала из одежды лет до 5. "Не имей 100 рублей,а имей 100 друзей" - все отдавали друзья. Только памперсы и коляска. Так что "неимение денег на ребенка" - просто отмаза для нежелающих его завести...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 04:39 pm
Э-э-э-э....
Могу повторить.))
Ни в одном роддоме не обошлось без денег.
Я не говорю про обеспечение детей.
Я говорю про ухудшение ситуации с роддомами.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17303[info]redlis@lj on October 23rd, 2007 - 08:03 am
Это на Федеративном проспекте? Ага, мы тоже с мужем там рожали (правда, врачу приплачивали, и изначально я с ней договаривалась об отсутствии мед. вмешательств без крайней необходимости). Но больше туда не пойду, т.к. там категорически не понравилось, что нельзя детей с собой на ночь оставлять (да и на день-то "выбивать" надо), а также хамство отдельно взятых детских сестер и докормы без спросу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999: Алиса[info]blnergizer@lj on October 23rd, 2007 - 09:37 am
Ой, как интересно. Значит, на вкус - на цвет... Наших знакомых рожало там 2 пары, одни даже дважды, последний раз - месяц назад:)Были довольны.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_110999[info]blnergizer@lj on October 20th, 2007 - 11:56 am
Насчет путешествий-если беременность протекает нормально, то почему нет? Я обе беременности скакала на лошадях, ходила на байдарках, плавала и ныряла в море, на 8-м месяце ходила в пешку вокруг Соловков в полном отрыве от цивилизации. Главное - верить, что все будет хорошо! И положительный настрой на все! Удачи!:)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_110999: Алиса[info]blnergizer@lj on October 20th, 2007 - 12:01 pm
И еще: некоторые из лабытнангов ходили в вело- и даже горный поход на 6-7 месяце! Во всех случаях все было отлично!
Насчет роддома: может, стоит найти хорошего врача в роддоме шаговой доступности (мы так сделали во 2-ой раз)?Чтобы не ехать по пробкам. Если уж и платить деньги, то лучше уж лично врачу, да и дешевле выйдет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 12:37 pm
>>может, стоит найти хорошего врача в роддоме шаговой доступности (мы так сделали во 2-ой раз)?Чтобы не ехать по пробкам.

- Таки я об этом и пишу:
"Это - наш ареал обитания, и выбирая себе клинику/роддом, учитывайте еще и маршрут подъезда туда на машине."
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999: Алиса[info]blnergizer@lj on October 20th, 2007 - 04:46 pm
А я о сумме... Это не 2 тыс. долларов. Долларов 400-500 было.
А переезжать только из-за роддома, в котором проведете 4-5 дней, не стоит...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 05:21 pm
Да, в 99-м мы тоже 300 платили. А теперь только контракт на ведение 50 тыс. стоит...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 20th, 2007 - 12:28 pm
"Я обе беременности скакала на лошадях, ходила на байдарках, плавала и ныряла в море, на 8-м месяце ходила в пешку вокруг Соловков в полном отрыве от цивилизации."
Я уверена, что ты и в чистом поле родила бы без осложнений - здоровый, тренированный организм. А в массе своей мы качаем мышцы правой руки (не подумайте плохого) и все. В наличие имеется тольк изнеженная тушка, тихо заплывающая жиром.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999: Девушка с веслом[info]blnergizer@lj on October 20th, 2007 - 04:39 pm
Так кто ж мешает заняться спортом? Наше здоровье - в наших руках! К тому же,я думаю, у тебя, как у человека, ходящего в водные походы, все не так плохо:))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 20th, 2007 - 04:58 pm
Черт его знает. Это понятно, что наше здоровье в наших руках, но, блин у меня спортзал - спустится на этаж. Причем, как я давеча выяснила - хороший. Но... я там была месяца четыре назад...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999[info]blnergizer@lj on October 20th, 2007 - 05:10 pm
Все понятно, лень...
Есть еще уникальный (и совершенно бесплатный,коль речь изначально зашла о деньгах:) способ - бег! И вес, и дыхалка нормализуются. И на свежем воздухе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 02:29 pm
А есть такие забавные патологии репродуктивных органов, которые никаким бегои и спортом из организма не удалишь. Можно иметь сколько угодно здорове печень\сердце\почки, но какой-нить эндометриоз со всякими аднекситами легко уложит на сохранение с первого до последнего месяца беременности.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999[info]blnergizer@lj on October 21st, 2007 - 04:25 pm
Здесь шла речь о "заплывающих тушках" и отсутствии мышц, а не о хронических болезнях:)
А все болезни - от неправильного, пессимистичного настроя на жизнь:) Говорю ж, это разговор из другой философии.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 04:26 pm
НЕт уж, давай поговорим :)))))

Вот скажи - я произвожу впечатление человека пессимистичного, жизни не радующегося и вообще Ослик Иа-Иа отдыхает рядом? )))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999[info]blnergizer@lj on October 21st, 2007 - 04:29 pm
Лиз, у тебя это бывает! Но я не тебя имела в виду.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 04:31 pm
Это у всех бывает. Радоваться жизни 24 часа в стуки способны, имхо, идиоты. пОтому что, как ни крути, жизнь не состоит только из одного счастья.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 21st, 2007 - 04:37 pm
встряну...)))
Иногда - ОЧЕНЬ! ;-)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 04:43 pm
Re: встряну...)))
Верю! А потому что у меня эмоциональный фон очень полярный. ОТ пика радости - до бездны горя.
ВОт такое я неуравновешенное создание :)))))))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 21st, 2007 - 04:37 pm
встряну...
здесь в первую очередь идет речь о медицинских противопоказаниях как будущей матери так и плода...))) Вне зависимости от физиологии и физподготовки...)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 21st, 2007 - 11:57 pm
Дык! Мы с Кэпом уже мысленно скоро год бегать будем :D
(У меня качалка бесплатная на работе. Правда, инструкторов там нет, на сотрудники советы дают. Ты представляешь КАК я ленива???)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 12:35 pm
Угу, те что в Турцию рванули - тоже верили...

А вести здоровый образ жизни никто не запрещает. Но дальние поездки, на мой взгляд, - это превышение допустимого риска, и остаются на совести каждого...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999[info]blnergizer@lj on October 20th, 2007 - 04:42 pm
Я тоже была в Турции на 7-ом месяце (про водные горки я вообще молчу:)... У меня была уверенность, что все будет отлично! Интуиции тоже надо доверять. Особенно женской:)
Наверно, у тебя просто сейчас много негативных примеров перед глазами... Не все так плохо! Надо верить в хорошее!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 04:44 pm
Одной веры мало. Когда плохих примеров больше чем хороших, есть повод задуматься - а что не так?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999[info]blnergizer@lj on October 20th, 2007 - 04:56 pm
Что не так? Отрицательный настрой на жизнь. Но это - разговор из другой оперы...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 02:30 pm
у меня бывшая коллега по работе весной этого года потеряла ребенка. На 5-м месяце. Диагнозы и течение беременности было идеальным.
Так что настрой тут не при чем. Ребенок был желанным. Просто иногда случается жопа.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1630[info]avsm@lj on October 20th, 2007 - 12:12 pm
не знаю - дополения ли...
Цена "родов" - при том, что бескультурная часть нищего населения земного шара рожает вообще без вмешательства медицины (просто мысль 1 вслух)...
... всегда! настаивать на том, чтобы врач информировал Вас какое лекарство он собирается использовать.
угу, даже во время наблюдения в женской консультации - сейчас поголовно "подписывают" мамок минимум на витаминный комплекс, а максимум на курс БАДов, витаминов и препаратов непонятного происхождения. Вообще же - если предлагается лекарство - то в любом случае - желательно выяснить его фармацевтическую природу, условия выпуска, показания и противопоказания. И не замолкать смущенно при показаниях - якобы "гипоксия" (лекарств от которой, увы нет и быть не может), якобы "старение (расслоение) плаценты" и т.д. - всем тем, чем обычно "грузят" рожениц на приеме в женских консультациях.
... любая патология развития беременности на первых трех месяцах - лучше сделать аборт.
м-м.. я даже не буду говорить о здравом смысле, в качестве жизненной философии это (в несколько обобщенной редакции) представляет собой радикальное средство от любых заболеваний вообще.
Патология развития - тема неисчерпаемая. Информирую Вас - нет критериев для однозначного вывода - патология или норма. В любом ответственном заявлении честного специалиста будут использованы слова - "вероятно", "может быть\привести", "возможно". Даже "гипоксия", померянная ультрозвуком по эффекту Доплера на приеме, может таинственно исчезнуть спустя неделю или же у другого специалиста. Поэтому, желание убить новую жизнь, основываясь только лишь на некоторых косвенных фактах или нечистоплотных трактовках, наводит только лишь на мысли об окончательной смене приоритетов и основополагающих парадигм.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_36618[info]rikkys_home@lj on October 20th, 2007 - 12:47 pm
Re: не знаю - дополения ли...
хорошо сказано!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 12:49 pm
Re: не знаю - дополения ли...
Не очень понял. Т.е., если женщина на первых месяцах выясняет что плод неправильно развивается, может надеяться что через некоторое время все придет в норму?

А если она переболела в это время нелегкой инфекцией, противопоказанной для родов, тогда как?

Я не сторонник религиозных догм, запрещающих аборты и т.д. И в слове "патология" имею ввиду явную патологию развития организма, которая фиксируется мед. исследованиями.

А здравый смысл у каждого свой. Если женщина предпочитает сделать аборт, - я не буду её останавливать. Её тело - её дело. Я здесь - сторона с совещательным голосом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36618[info]rikkys_home@lj on October 20th, 2007 - 01:42 pm
Re: не знаю - дополения ли...
ни одно мед исследование не скажет тебе истины.(могу повторить трижды)
никто никогда не знает точно какого пола и здоровья будет тот кто еще не рожден.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 02:22 pm
Re: не знаю - дополения ли...
Прости, сколько раз ты бы это не повторяла, я не могу с собой согласиться.

Для примера, анализ околоплодных вод (кажется это делают пункцией...) с 90% вероятностью показывает, будет ли у ребенка болезнь Дауна, или нет. И, если люди знают что есть вероятность возникновения подобной болячки, нехило бы провериться.

Все остальное - здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Одно могу сказать. Моей матери еще 25 лет назад запретили рожать ребенка, мотивировав это тем, что велика вероятность того, что вторые роды она просто неперенесет. И все последующие годы подтверждали предыдущий диагноз. Я рад что у меня есть мама. А братик у меня и так образовался, родить - не единственный способ.

А вот это:
"никто никогда не знает точно какого пола и здоровья будет тот кто еще не рожден." - похоже больше на заклинание.
Прости, я конечно не медик, но все-таки работаю в клинике, и мне есть у кого спросить. И если встанет выбор - положиться на бога или на врачей, я положусь на врачей.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1630[info]avsm@lj on October 20th, 2007 - 05:08 pm
боюсь затеряться...
Попробую объяснить.
если женщина на первых месяцах выясняет что плод неправильно развивается, может надеяться что через некоторое время все придет в норму?
Я этого не говорил. Хотя и такое не только возможно, но и бывает (хотя "неправильное развитие" - слишком общо для содержательного разговора).
А если она переболела в это время нелегкой инфекцией, противопоказанной для родов, тогда как?
Единственно, что противопоказано для родов - это выкидыш или внутриутробная смерть плода. Всё остальное - уж по всякому дискуссионно.
Мои тезисы крайне просты, и странно, что они не услышаны:
1. роды вообще не требуют медицинского вмешательства - ибо многовековая история человечества свершилась безо всякого вмешательства "потрошителей трупов" (парадигма изменилась последние сто лет).
2. понимаете, что между словосочетанием "неправильное развитие плода" и "ребёнок-урод" лежит громадное поле, где появляются неизбежные "допустим", "предположим" и прочее? Вы понимаете, что ни один ЧЕСТНЫЙ врач не сможет ГАРАНТИРОВАТЬ чёткую взаимосвязь между инфекцией (и самое главное - СПОСОБОМ ЛЕЧЕНИЯ ЭТОЙ ИНФЕКЦИИ) и ... патологией внутренних органов будущего ребёнка. Он может только предполагать. Есть основные шкалы развития плода - их несколько - но отклонение развития плода от какой-либо избранной шкалы вовсе не обозначает, что плод (В БУДУЩЕМ!!!!) будет иметь проблемы. Вы понимаете, что акушер, гениколог и педиатр и патологоанатом - это разные профессии?! А для подобных утверждений необходимо аккумулятивное знание.
3. я не являюсь сторонником никаких религиозных конфессий. Я знаю только одно - человеческая жизнь является приоритетом для любого общества (если это не так - то общество обречено на умирание). И если для убийства живого существа (безо всяких дискуссий о душе) Вам достаточно каких-то невнятных утверждений от якобы эксперта-акушера о "неправильном развитии плода" - то это... печально. Увы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 20th, 2007 - 06:07 pm
Re: боюсь затеряться...
1. Будете рожать - флаг в руки - дома. Без врачей. Ни кто не заставляет. Понятно, что без врачей люди могут и родить и жить, правда - не все, да и жить чаще всего долго не получается.
2. "ЧЕСТНЫЙ врач не сможет ГАРАНТИРОВАТЬ чёткую взаимосвязь между инфекцией" Правда при этом честный врач скажет какова вероятность. Если мы имеем это, то вероятность того-то столько то процентов. Дальше решаешь ты сам. Силком тебя под нож ни кто не гонит.
3. "человеческая жизнь является приоритетом для любого общества" В зависимости от "жировой прослойки" этого общество. В совсем примитивных племенах практикуют убийство стариков - что б не объедали. Чем больше средств - тем более мы гуманны. Но в нашей стране гуманности к инвалидам я что-то не заметила. Этим занимается семья. Обществу до фени.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 06:46 pm
Re: боюсь затеряться...
Я понял. Вы, простите, фанатик. Ибо "человеческая жизнь является приоритетом для любого общества", - это явно из области измышлений. Это - красивая фраза и ничего более, приоритетом для общества обычно служит, в лучшем случае, - здоровье самого общества, но никак не здоровье отдельных его членов. Жизнь человека является приоритетом только для него и для его близких, увы. Иначе, знаете ли, у нас не было бы ни армий, ни войн. Но это все абстракции...

А теперь по тезисам.

1. Сложно спорить с человеком, для которого медицина воплощается в "потрошителях трупов". Однако есть маленький нюанс. Изменилась, увы не только парадигма. Изменился человек. Даже физиология городского жителя несравнима с физиологией крестьянки, рожавшей в поле без врача 100 лет назад. И к той земского врача вызывали...

Ага, и без пеницилина люди жили и без антибиотиков и жаропонижающих, и тоже ничего... А еще раньше рук не мыли - общество не вымирало. Умирали, конечно люди, но это же парадигма природы и естественности, не правда ли?

А о детской смертности 100 лет назад Вы что-нибудь слышали? А Вы знаете, что до сих пор в селениях, где отсутствует мед.родовспоможение, общий средний срок жизни не превышает 8-ми лет? И это, в основном, за счет детской смертности и смертности женщин при родах?
Простите, но Ваш первый тезис явно противоречит Вашему же последнему:

"человеческая жизнь является приоритетом для любого общества".

2. По поводу второго тезиса. Скажите, Вам знаком термин "Пренатальная диагностика"?

3. "невнятные утверждения" и "якобы экспертов-акушеров" оставляю на Вашей совести, я все-таки предпочитаю подбирать врача по-лучше.

Мне лично достаточно объяснений квалифицированного врача консультанта об угрозе жизни матери или ненормальном развитии плода для серьезного размышления - "а стоит ли...?".

И, простите за вопрос, но очень хотелось бы, чтобы Вы на него ответили - Вы врач? Если да, то какой специализации?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_125899: dragon[info]tanushok@lj on October 20th, 2007 - 12:16 pm
Я бы не так сказала:
1. найти хорошего врача в ЖК
2. найти хорошего врача в роддоме
3. если ставят риск патологий - перепроверить несколько раз в разных центрах
4. и меньше читать сообщества, ибо там часто такая муть
(Reply) (Thread) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 20th, 2007 - 12:24 pm
4. Я рожала. Но знать об этом сильно больше я стала после подписки на ru_perinatal. Хотя до родов штудировала всю доступную мне литературу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36618[info]rikkys_home@lj on October 20th, 2007 - 12:49 pm
чем отличается муть перинатала от необходимых знаний и УМЕНИЙ я поняла именно сходив на курсы(два круга - сначала одна потом с мужем)...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 01:15 pm
А при чем тут муть перинтала? Если ведущий врач нормальный, то все будет и так в порядке. Но курсы не будут тебе проводить регулярный осмотр, ставить диагнозы и давать рекомендации. Они просто не имеют право это делать. Это дело врача.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36618[info]rikkys_home@lj on October 20th, 2007 - 01:48 pm
есть разница - быть самоответственным или в очередной раз сыграть в рулетку - "а если нам нравится этот врач(и еще десятку знакомых) - он компетентен или ...посмотрим...")))
курсы не отменяют наблюдение у врача.они дают совершенно другое.то ,чего вкус можно ощутить лишь ...ощутив))
"Если ведущий врач нормальный, то все будет и так в порядке." - нет...не все!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 02:33 pm
Хороший врач, исходя из твоих предпосылок, должен отправить на хорошие курсы.

>>в очередной раз сыграть в рулетку - "а если нам нравится этот врач(и еще десятку знакомых) - он компетентен или ...посмотрим...")))

- это называется не рулетка, а статистика. И если многим людям это помогло и облегчило жизнь, значит здесь есть над чем подумать. Это и называется "самоответственность", как ты говоришь.

А нормальный человек, готовясь ко всему этому, перелопатит тонны литературы, обспрашивает всех, все найдет и выяснит.
И я не очень понимаю, почему, судя по твоим постам, ты отказываешь людям в праве ДУМАТЬ и праве выбора?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 02:36 pm
Я категорически не согласна с тем, что надо читать всякую хрень в инете. Сколько бы ты ни узнал о родах - это не гарантия того, что он будут протекать по учебнику. Мзвестная поговорка - "КАждый акушер знает, как начинаются роды, и ни один не скажет, как они могут закончится".
Я рожала 10 лет назад, ничего нового с тех я для себя не узнала, если честно. И мне до сих пор неинтересны все эти сообщетсва, где обсуждаются беременность и роды.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 21st, 2007 - 03:05 pm
А мне интересны в основном тем, что там обсуждаются роддома, цены, и отношения врачей к пациенту. Прости, как мне еще это узнать? Выйти на улицу и заорать: "Девки, кто тут тока из роддома? Ну как там, ничего...?" )))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 03:08 pm
f? если за этим - тогда я тебя поняла. Я как-то про другое подумала сначала.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 20th, 2007 - 01:18 pm
Ну, понимаешь, сама идея курсов пришла ко мне оттуда :)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36618[info]rikkys_home@lj on October 20th, 2007 - 01:50 pm
да..даже в мутной воде рыбка ловится)))...если инфа оттуда тебе ценнее, чем мой опыт - ...(шутка))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 20th, 2007 - 03:00 pm
Не... опыт подруг - вещь более ценная, чем посторонних теток, это понятно. И, будут вопросы по делу - они будут обращены и к тебе. Но когда берется фоновая информация - сообщества вполне достаточно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36618[info]rikkys_home@lj on October 20th, 2007 - 03:18 pm
да я его сама читала долго)))...просто оно - узко, что-ли...


и плоско.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 22nd, 2007 - 12:00 am
Это - несомненно, но для общего развития - самое оно
(Reply) (Parent) (Link)
imp_125899: dragon[info]tanushok@lj on October 20th, 2007 - 01:54 pm
каждому своё. Естественно, что можно многое почерпнуть, но всё чаще и чаще все форумы и жж конференции превращаются в "лечим себя сами". "Опытные" мамы родившие одного-двух детей учат что пить и что не пить, на что наплевать, как не пойти в ЖК. Да, могут и что-то дельное посоветовать, но всё чаще немедики считают себя в праве давать мед. советы всем и вся.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 02:12 pm
ну, наверное да. Но, пожалуй, нам это точно не грозит - слишком много вокруг знакомых медиков в жизни, да и сам я в мед-учреждении работаю...)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 22nd, 2007 - 12:02 am
"как не пойти в ЖК" Если бы я собралась родить - этот пункт был бы для меня самым актуальным. :))) Не люблю я своего участкового, а она отвечает мне взаимностью :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 12:59 pm
угу. С 1,2,3 согласен полностью.
4 - если мозги не заносит и человек вменяемый, то он способен фильтровать...)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_49337[info]detenish@lj on October 20th, 2007 - 01:21 pm
редко у кого во время беременности не заносит мозги. и даже самые адекватные становятся фанатами родительства, когда метод воспитания ребенка важнее самого ребенка.
больше всего на свете боюсь именно этого.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 20th, 2007 - 01:29 pm
О, да, пожалуй, это - самое страшное.

"метод воспитания ребенка важнее самого ребенка" Красиво сказано.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_49337[info]detenish@lj on October 20th, 2007 - 01:33 pm
красиво, жаль не мое...
кто не помню, 4есслово.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 01:31 pm
У-у-у... нет, я не об этом. Адекватными надо быть ВО ВРЕМЯ того, как решили завести ребенка. ИМХО - это в большинстве случаев гарантия того, что не наделают глупостей во время беременности, и после...))) Правда не всегда срабатывает...)

А метод воспитания... Это больше зависит от своего воспитания и того, во что тебя жизняка превратила... И здесь уж вообще, помоему сложно что-то обсуждать - у каждого он свой. Есть общие ценности, которых человек придерживается - отсутствие жестокости, разговоры с ребенком, доступность информации, дилеммы правды/лжи, - как правило по ним мы определяем, поддерживаем ли мы человека в его методе воспитания или нет. Но масса тонкостей при более глубоком копании могут привести к обратному отношению..)))

ИМХО.Главное - не метод. Главное то - как на ребенка родители смотрят. Если как на собственность - все, вопросов нет. Ребенка жаль. Если как на личность - есть что пообсуждать, и чем поделится...
(Reply) (Parent) (Link)
[info]tanushok@lj on October 20th, 2007 - 02:02 pm
с этим я согласна.

Хочу тебя спросить. Ты сегодня передачу про ребят, которые по китайской реке сплавлялись видел? Как относишься к тому, что говорят про это?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 02:26 pm
Нет, не видел. Я ящик мало смотрю. О Черниках знаю от ребят, которые с ними ходили. Еще один парень, - выживший, - Андрей Паутов, - тоже знакомый моей знакомой....

А что тебя интересует? Что говорят...?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_125899: dragon[info]tanushok@lj on October 20th, 2007 - 02:41 pm
В общем, есть три мнения.
1. Какого они туда попёрлись, на их поиски ушли 9 мил. рублей.
2. Экспедиция плохо подготовлена (говорят в том числе и профессионалы). Были допущены ошибки. Не стоило так рисковать. Возможно следует ограничить такой экстрим.
3. Да они круты, это адреналин. Жаль, что вернулись не все, но они настоящие мужики.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 02:51 pm
Ты не против, если я вынесу это в отдельную тему? Я свое мнение там скажу, но у на вообщем есть еще водники, может они тоже выскажутся?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_125899: dragon[info]tanushok@lj on October 20th, 2007 - 03:03 pm
наоборот, будет очень интересно почитать, особенно мнение водников
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 04:32 pm
Угу, готово, см.-
http://papilot.livejournal.com/62609.html
(Reply) (Parent) (Link)
[info]banga_73@lj on October 20th, 2007 - 12:54 pm
Я не согласна (на собственном опыте) практически ни с чем, кроме абортов по мед.показаниям и наличия и-нета (но он и без родов не повредит ;-)))
- при родах по контрату мне причинили вреда ребенку на порядок больше, чем при бесплатных родах в хорошем роддоме, где мне никто не мешал, вмешательство врачей было минимально.
- ездила и в поход ходила - жизнь не научила...
- телефон всегда желательно иметь, и деньги на нем тоже. А вот зачем ей 3-4 человека - ума не приложу ;-)))
- мне повезло, в ЮЗАО хорошие роддома :-)))
- зачем? женщине в роддоме нужен ребенок и отдых. И абсолютно никто не нужен, а еще лучше побыстрее домой :-)))
- хороший роддом и не нужен ни адвокат, ни диктофон. И уверенность в том, что ты хочешь.
- Вот с этим согласна. Лекарства надо контролировать...
- Тоже знаю примеры, когда было все хорошо после пугания врачей, но сама бы рисковать не стала
- А вот эти сообщества лучше не читать ;-))) Только от беременной скуки и не принимая близко к сердцу :-)))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 01:07 pm
- про контракты я и не говорил..
- поход - опять же, на совести каждого, я бы рисковать не стал, максимум -дача и пеший отдых...
- 3-4 человека, - все за тем же, чтобы было с кем поехать в роддом. И по всем остальным сразу, пожалуй:

Из всех моих знакомых рожавших женщин, ЧЕТЫРЕХ в роддомах банально бросали на много часов подряд, двух просто били, отношение пакостное, причем 2-е из этих четырех ложились платно...
Вот за этим рядом кто-то и нужен. 3-4 -на всякий, если кто не смог...

Сообщества. Прикольно...))) Настроение поднимают часто, смеятся хочется. И факт - не принимая близко к сердцу.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 02:40 pm
Да... Офигительные у нас в ЮЗАО роддома. Особенно 4-й, на Новаторов.... ЭТо тихий ужас и пиздец, прошу пардону за мат. Моего брата там чуть не убили, и у меня роды приняли ТАК, что больше не хочется что-то...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]banga_73@lj on October 21st, 2007 - 10:52 pm
Знаит кто-то из нас попал в исключения :-))) Потому что я в 4-ке родила абсолютно бесплатно и Игрека, и Лёньку. И осталась очень довольна (насколько вообще могу остаться довольна больницей). Мне не мешали, согласились (с Игреком) подождать со стимуляцией - она и не потребовалась. Правда, роды оба раза практически принимала у себя сма, но мне только это и было нужно: чтобы не мешали, когда все хорошо и помогли, если вдруг пойдет не так.

Единственно, что меня не устраивает в этом роддоме - малыша забирают от тебя на несколько часов, когда приезжаешь на этаж :-((( Пока мне не отдавали ребенка, я ходило по коридору, как тигр по клетке...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 22nd, 2007 - 12:39 am
Дык, я тоже абсолютно бесплатно рожала. И мама моя - бесплатно...

Сосодека там торх рожала, говорит, все от смены зависит. Ей тоже как-то попалась абсолютно хамская смена.

В общем, в этот роддом я и бесплатно, и за деньги не поеду больше никогда.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]banga_73@lj on October 22nd, 2007 - 12:46 am
Наверное, от смены многое зависит... Но, как мне кажется, значительно больше от собственного настроя/знаний/способности объясняться с врачами...

Я бы тоже туда больше не пошла (а скорее всего уже ни в какой роддом больше не пойду - троих хватит :-))), но только из-за того, что нельзя договориться, чтобы малыш с тобой не расставался на эти пару часов на этаже. Поэтому сейчас бы выбрала при 57 больнице - на Молодежке: те же условия, но деть с тобой все время, и капельница после родов не обязательна, а по назначению...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 22nd, 2007 - 12:50 am
А на какие эти пару часов? Сразу после родов, что ли? Так я вообще два часа в родзале на столе спала, после родов-то...
Да и потом, когда в палату привезли - не до детей мне было, точно помню.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]banga_73@lj on October 22nd, 2007 - 12:55 am
Нет, сразу после родов я уговорила, чтобы со мной на каталке лежал, пока в родовом под капельницей. Он там и сосал, и мы знакомились... А вот когда на этаж привозят, то первичный осмотр на этаже педиатром проводится в детской, а не в моей палате. Вот это меня и не устраивает, что с малышом разлучают...

У меня, видимо, организм здоровый ;-))) Мне после всех 4-х родов было до детей/душа и т.п.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 22nd, 2007 - 01:03 am
А зачем капельница? Первый раз слышу. Меня зашили и просто оставили на столе на пару часиков. С тех пор точно знаю, что могу спать в совершенно любых условиях :)))))))

у меня организм получил нехилый стресс, поэтому ему было не до детей, факт. Стресс больше морально-нервный, чем физиологический. У меня когда-то организм тоже здоровый был ))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]banga_73@lj on October 22nd, 2007 - 01:07 am
Капельницу в 4-ке стявят в обязательном порядке всем повтронорожавшим для лучшего сокращения матки. Я им, правда, смогла доказать, что сосание будет действовать лучше, поэтому они вместе с капельницей и Лёньку мне оставили ;-)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17303[info]redlis@lj on October 23rd, 2007 - 08:15 am
Слушай, хорошо, что ты обо всем этом написала, а то я тут локти кусала, что не смогу при всем желании поехать рожать в 4-ку и вообще рассчитывать на нее. Мне она по отзывам представлялась райскими кущами, особенно манят вертикальные роды, т.к. единственное, что меня сильно напрягало в первых родах - необходимость торчать в дурацком родильном кресле. Теперь хочу рожать только на корточках, четвереньках, пятереньках - но не лежа и не полулежа.

А капельница и унос ребенка - вообще какое-то безобразие...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]banga_73@lj on October 23rd, 2007 - 08:19 am
А ты же была у меня в "беременной" группе, которой был виден рассказ про роды? Там я все описывала... Посмотри... Мы там как раз обсуждали преимущества при 57 больнице...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 23rd, 2007 - 11:24 am
О! Хоть какая-то девченкам польза от темы поста ... :-)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_76245[info]morita@lj on October 20th, 2007 - 01:03 pm
вопрос номер один-Яна краснухой болела?если а-то вопрос уродств плода вряд ли актуален.Если нет-то было б хорошо если б привилась.заболевание краснухой в первом триместре действительно приводит к большому проценту пороков развития.
Что касается платной и бесплатной медицины-могу сказать как женщина-проплаченное бабло отнюь не гарантия адекватной гинекологической помощи.Более того-огромное количество людей спокойно рожают бесплатно.Самое главное-чтобы нормально развивалась беременность,чтобы была здорова будущая мама и если будет токсикоз-чтоб его как раз не проглядели-большинство проблем в родах растут оттуда-и патология родовых сил,и гипоксия у ребенка.Такие моменты,как обвитие пуповиной предсказать практически невозможно-можно этого опасаться,если на поздних сроках на УЗИ будет отмечена чрезмерно длинная пуповина.Хотя и нормальной тоже обвиваются.
По опыту-у Яны есть уже главный критерий-нормально рожденный ребенок и нетравматичные для нее 9в физиологическом смысле) роды.
Если я чего не знаю и неточно сказали-заранеее извиняюсь,Мы эти темы не обсуждали.
беньги пригодятся больше на первом году-памперсы,качественная еда для кормящей,всякий расходник.
По поводу знаний-конечно,ты прав,что газеты в этом деле-не аргумент.Если что-в медицинской консультации никогда не откажу.Я не гминеколог,но с беременными (особенно с осложненными беременностями) работаю часто.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 20th, 2007 - 01:11 pm
Морит, речь не о Янке! :))) Она вообще рожать не хочет - и ради бога, это ее выбор... Просто слишком много вокруг (в реале) неприятностей стало происходить в роддомах у девчонок...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 20th, 2007 - 01:27 pm
Я рожать - ни-ни. Если обнаружу себя на пятом месяце беременности - пойду повешусь на ближайшем суку. Во-первых, после родов бесплатных (и претензий к медикам у меня нет, скорее - я оказалась и морально и физически к не готова к этому естественному процессу) я знаю, что ад есть. (Если я надумаю рожать мне, наверное, к психологу надо будет ходить) Во-вторых (и главных)- с ребенком надо что-то после родов делать, а что-то с ним делать мне совсем не хочется. Мне в ЖЖ хочется и в походы хочется, а не пеленки стирать и дома сидеть. :) (Положительные примеры не предлагать, я очень неорганизованный человек, и воспитывать троих, работая и путешествуя я просто не смогу)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_110999: Мы с Мухтаром[info]blnergizer@lj on October 20th, 2007 - 04:34 pm
:))
"Положительные примеры не предлагать, я очень неорганизованный человек, и воспитывать троих, работая и путешествуя я просто не смогу"
Ой, а я как раз хотела... У одной пары из наших же:) трое лабытнят, девчонка работает, дети в разные секции ходят, а недавно они еще и собаку купили, всякие выставки-дрессировки...:))) Ну,и в походы, это само собой:))
(У меня тот же набор минус один ребенок, но вы в курсе:)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 20th, 2007 - 04:53 pm
Re: :))
Угу, угу, сейчас еще Васька набежит - она то же все успевает. :))) Я знаю, что так можно. Но я знаю, что я так не потяну. Я медленно все делаю. Мне, что бы расписать доску надо восемь часов, а не два. И так почти во всем.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 20th, 2007 - 01:27 pm
Но, да, спасибо за предложение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_76245[info]morita@lj on October 20th, 2007 - 01:44 pm
ох,блин,извините!
Извините,я не так поняла!Надеюсь,чего лишнего не сгорбила!
((((
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9310[info]geterozis@lj on October 20th, 2007 - 01:49 pm
Re: ох,блин,извините!
Не... Все нормально! :)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_76245[info]morita@lj on October 20th, 2007 - 01:53 pm
Re: ох,блин,извините!
да у меня просто до сих пор мозги не на месте,я туплю.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20972[info]genuine_elka@lj on October 21st, 2007 - 11:42 am
Решила все же зайти и сказать, что я тебя поддерживаю, хотя вроде и так ясно:)
Да, дополнение. Деньги надо не только на роды копить, но еще иметь пару тыщ на врачей после родов. Очень обидно будет, если родится дите, которое в потенциале вполне здоровое, только вот при условии своевременного курса массажа - на который бабок нет.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 21st, 2007 - 12:32 pm
О! Да, это актуальное и точное дополнение, сенькс!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20972[info]genuine_elka@lj on October 21st, 2007 - 12:48 pm
Не за что:)
Я очень хочу, чтобы народ наконец начал думать.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 02:45 pm
Да, насчет аборта в случае патологии. Представь, что в первые три месяца никаких патологий не обнаруживается. А где-нить на пятом - бац, и приплыли. Выяснится, что у ребенка одна почка, к примеру, или порок сердца. И что делать? Искусственные роды?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 21st, 2007 - 03:07 pm
Рожать. Нормально. И попытаться справиться с проблемой. Жить. Это уже ребенок. 5 месяцев. А не плод.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 03:09 pm
Дык, в три месяца он уже тоже - не совсем плод....
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 21st, 2007 - 03:22 pm
Я считаю иначе. И для меня есть эта временная грань.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 03:24 pm
Скажи, а что ты будешь делать, если та женщина, которая от тебя будет рожать, не разделяет твоего мнения на этот счет?
Потащишь насильно на аборт? но это у нас уголовно наказуемо, если не ошибаюсь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 21st, 2007 - 04:32 pm
А ты читать умеешь? Я уже раз 20 писал что мой голос - совещательный, и я живу по принципу - её тело - её дело. Не заставляй меня повоторятся. Читай тред...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 04:33 pm
ааа, я поняла - я не очень понимаю твой стиль изложения мыслей. Дело не в невнимательности прочитанного. У меня логика работает иначе, чем у тебя.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 21st, 2007 - 04:40 pm
Что непонятного в словах "мой голос совещательный" ??? Я в этих комментах повторил его раз 20... Это другой стиль русского языка? Или пресловутая "женская логика"...???
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 21st, 2007 - 04:44 pm
Судя по тому, что ты меня сейчас не понял, у меня и правда другая логика :))))

Я тебя уже поняла, расслабься :))))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_76245[info]morita@lj on October 22nd, 2007 - 11:41 am
Лиз,с одной почкой люди успешно живут всю жизнь и помирают своей смертью в очень большом проценте случаев.не это самое страшное.А вот порок сердца-это еще смотря какой.С кое-какими-например,открытое овальное окно,такназываемое-людит оже живут всю жизнь и помирают своей смертью от старости.Но деньги на операцию в этом случае понадобятся-наше государство возлюбленное не оплачивает их,хотя в последнее время вроде с детской кардиохирургией полегче.Искусственные роды в этой ситуации тоже не очень показаны-беременность нормально донашивается,потому что ребенка в этот период кровоснабжает больше плацента.Грубые пороки развития-типа отсутствия головного мозга или покровов черепа-с жизнью сами по себе не совместимы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 22nd, 2007 - 11:44 am
Ну вот тут я позволю себе не согласиться. Так как имею брата с одной почкой, к тому же блуждающей. Ему до 20 лет никто не обещал, что доживет.
А уж как народ с диализом мучается.... В общем, одна почка, конечно, не показатель к аборту. НО насчет успешно живут - не могу полностью согласиться.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 22nd, 2007 - 12:21 pm
(Reply) (Parent) (Link)
imp_76245[info]morita@lj on October 22nd, 2007 - 01:34 pm
Лиз,все болеют по разному.Я не могу дать никакого прогноза,пока я человека не вижу.Случаи бывают разные,в том числе и с самым печальным исходом.Я не буду спорить.
да-диализ-это жизнь,привязанная к койке.Но все-таки жизнь.
не бог я и не судья,не мне решать кому жить и кому умирать.Будь мой ребенок болен-тянула бы его до последнего,а с демографией у меня из серии "ловите любого случайного сперматозоида,а то не залетите"...поэтому и выбора у меня особого нет...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_111560[info]elizaveta_r@lj on October 23rd, 2007 - 02:02 am
У меня тут на форуме обсуждают счас тему, стоит ли выхаживать родившихся на 20-25 неделе беременности. Потому как, вроде, там весьма большой процент всяких отклонений и нарушений.
Но там одна тетенька-гинеколог из Израиля привела пример одной семейной пары, которую она лечила. Это пара 10 лет угробила на попытки залететь, наконец, все получилось - и тут на сроке 15 недель выясняется, что у ребенка нет ручек и ножек.

Ты бы стала рожать такого ребенка? Я бы - ни за что.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_76245[info]morita@lj on October 23rd, 2007 - 03:15 am
если честно-прямо сейчас не готова ответить.скорее всего нет
(Reply) (Parent) (Link)
imp_20805[info]papilot@lj on October 22nd, 2007 - 12:19 pm
Ну, вот я родился, к примеру, с пороком сердца... Живой же! :) Обошлись без операции. Четыре года походов с родителями в малолетнем возрасте по лесам, - и где-то в 5 лет у меня сняли этот диагноз.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_76245[info]morita@lj on October 22nd, 2007 - 01:45 pm
глядя,как ты скачешь с рюкзаком...
ну вот видишь...я бы и не подумала.очевидно,как раз из серии открытого овального окна или ДМПП...они сами как раз к 5-7 годам чаще всего и зарастают и жить не мешают особо...
(Reply) (Parent) (Link)