Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2002-06-22 17:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:На даче райское наслажден
Музыка:Клод Моне "Field of Tulips in Holland", 1886, Wildenstein # 1069, Musee Marmottan, Paris

Истончение
Человек становится взрослым, когда начинает чувствовать своё одиночество: ребенок никогда не бывает один, вокруг него всегда мамки-няньки.

Человек становится взрослым, когда функцию друзей начинает выполнять женщина, одна единственная, перед которой теперь только и можно раскрыться.

Раньше искренность была бескорыстной, теперь за неё нужно платить любовными играми - единственным ритуалом, в ходе которого ты раздеваешься не только буквально.

Любовники. Мы же закрываемся, черствеем. Как сердцу высказать тебя? Кому ты можешь быть интересен, кроме той, которая...

Человек становится меньше себя, потому что бескорыстие идёт от избытка; когда тебя мало ты существуешь внутри социально-ролевого лабиринта, ты не изобретаешь велосипедов жизненных жанров, но сторого следуешь тому, что было изобретено и продолжено задолго до тебя.

Ты существуешь в чужих жанрах, но не замечаешь этого, потому что ты меньше их, скукожился для того, чтобы стать взрослым.



(Добавить комментарий)


[info]dkuzmin@lj
2002-06-23 02:20 (ссылка)
Все это, конечно, очень возвышенно - но, может быть, надо просто не ограничиваться ОДНОЙ женщиной? Или даже одной ЖЕНЩИНОЙ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-23 07:20 (ссылка)
Я против промискутитета. А что ты на коммент про Парщикова не ответил? Не дошел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2002-06-23 15:42 (ссылка)
Про Парщикова не ответил, бо нечего. А насчет промискуитета - это ответ в жанре навешивания ярлыков. Ты сетуешь, коротко говоря (помимо прочего), на то, что душевный обмен высокой интенсивности оказывается возможен только в сочетании с сексуальным контактом, а потому, как следствие, субъектами такого обмена оказывается исключительно пара мужчина-женщина. Я (не имея ничего сказать про другие аспекты твоей ламентации) замечаю на это, что, в самом деле, сексуальный контакт весьма способствует душевному - а значит, да здравствует полигамный образ жизни. Заметим в скобках, что промискуитет и полигамия - не одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-24 03:02 (ссылка)
Митя, в ЖЖ принято даже на самые пустые комменты отвечать, хотя бы смйликом, он же, типа, для общения создан, а не для поисков истины.
А полигамия разрушает душевность и сводит всё к функциональности. Человек перед которым можно раскрыться существует и может существовать только один. А вот про иные ламенации моей судьбы я не очень понял. ты поясни, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2002-06-24 09:23 (ссылка)
Видишь, ты отвечаешь мне на уровне догмы. "Полигамия разрушает" - откуда ты знаешь? "Человек, перед которым... - существует только один". Ну хорошо, пусть у тебя один. Но если у меня - не один, я должен что, быть отдан под суд истории? Или ты лучше меня знаешь, сколько у меня таких людей? Или ты мне скажешь, что это есть мой самообман (т.е., опять-таки, ты лучше меня знаешь, как устроена моя жизнь и мой внутренний мир)?
Ты говоришь о некоей возможности (моногамия). Я говорю о другой возможности (или, вернее, возможностях, потому что полигамия - это ярлык: взаимоотношения человека с разными другими людьми неизбежно отличны друг от друга - но "отличны" не значит "лучше/хуже"). Мои возможности шире - а ты считаешь необходимым отстаивать свою узость (что само по себе ненаказуемо - но ты ведь одновременно на нее же и сетуешь...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-24 09:51 (ссылка)
Дима, всё видимо зависит от темперамента, опыта и моральных установок. Конечно, людей может быть несколько. Или вообще никого.
Когда я это писал, я имел ввиду некую отвлеченную и достаточно схематичную ситуацию (что не означает, что я всегда отвлечен и схематичен). И тут нас с тобой подводит разница подходов -твоего, более конкретного, жизненного и моего - а просто за попиздеть...
Я бы, тем не менее, не стал бы называть тот опыт, который заявлен в моем высказывании как позиция, "более узким", так как это высказывание содержит оценочные категории. Просто опыт, да?! Просто такая замена друга на подружку, ИМХО, хорошо вливается в русло моих размышлений о том, как человек приходит к семье. Как и почему. То есть, я еще о чем-то ином думаю, а пишу по ходу как бы комментарии и понимать их можно по разному. Поэтому я и не трясусь так за свою позицию. И не считаю ее единственно правильной и верной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2002-06-24 13:51 (ссылка)
Думаю, что все наоборот - в том плане, что я как раз пытаюсь говорить гораздо более обобщенно. Вопрос не в том, сколько человек лично мне нужно для счастья (твердо понимаю только, что более одного, потому как этот один в моей жизни есть уже 11 лет, а чего-чего только за эти одиннадцать лет не произошло), а в том, что есть инерция определенных социокультурных институтов (в частности, моногамной гетеросексуальной семьи), есть обусловленная этой инерцией инерция мировосприятия (в отдельных счастливых случаях совпадающая с индивидуальными предрасположенностями субъекта - готов поверить тебе на слово, что это твой случай, - но гораздо чаще эти предрасположенности глушащая, что не идет на пользу) и есть социокультурные потрясения новейшего времени, подрывающие эту инерцию и дающие свободу тем, кто готов к свободе (а остальным - ощущение хаоса и рушащихся устоев). Частный случай этого сюжета - история про институт семьи, который в его традиционной форме себя исчерпал, и по этому поводу возможны три типа реакции: 1) судорожно цепляться за отжившие нормы; 2) констатировать "умерла - так умерла" и заняться обустройством жизни на индивидуалистический лад и 3) попытаться понять, какие модификации и мутации традиционной формы могут оказаться перспективными в новой социокультурной ситуации. Я выбираю третий путь, ведущий меня к размышлениям о преимуществах полигамии перед моногамией, бисексуальности перед исключительной гетеро- или гомосексуальностью, и т.д., и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-24 14:22 (ссылка)
Круто. То есть, ты выбираешь путь такого бескомпромиссного борца за правильность и честность, который ничего не боится, которому нечего терять.
Можно позавидовать твоей упорности и бесстрашию. Я не такой, хотя проблемы о которых ты говоришь сильно меня занимают, и я о них уже не первый роман свой пишу. Значит, действительно, занимают.
Но из всех трех предложенных тобой истории (хотя почему ты априори предлагаешь институт брака конченным?! с каких щей?!) меня цепляют все три - я хватаюсь за отжившее, стараюсь переделать что-то под себя и тд. Короче, внезапный и противоречивый, что хорошо - чем живее человек, тем больше в нем противоречий.
Но может быть тебе хочется, чтобы традиционный брак был в кризисе для того, чтобы тебе самому проще жилось? или не проще, но понятнее?
Тут, конечно, только своей жизнью, только методом проб и ошибок, но чем дальше, тем сильнее и сильнее мне хоцца покоя и стабильности. Поменьше экспериментов, побольше понимания и тепла... Хоть это пошло и старомодно. Сам себе удивляюсь. Вот выйдет мой роман прочтешь, каким я был революционером всего 3-5 лет назад. Если прочтешь, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elina_w@lj
2002-06-23 05:19 (ссылка)
Какое осиротел? Это поверхностный эгоизм, ничего больше.
Не говори так. Не ровен час, накличешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-23 07:20 (ссылка)
Хорошо, Эля, я свои слова связываю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elina_w@lj
2002-06-23 07:31 (ссылка)
С чем? Друг с другом? Со сверхзадачей? С воздухом за окном? С размером шрифта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-23 08:37 (ссылка)
Это у меня так мама говорит. Если ей что-то не нравится, она говорит: "Я твои слова связываю". То есть, отменяю, делаю небывшими. Бытовые формы магии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elina_w@lj
2002-06-23 08:45 (ссылка)
Вот видишь, какая мама умная, а ты под сиротинушку косить пытаешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-23 08:58 (ссылка)
Зажрался просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elina_w@lj
2002-06-23 10:13 (ссылка)
ОК, приедешь, посадим тебя на хлеб и воду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-23 10:40 (ссылка)
Эля, я убрал из своего поста эти слова. Из-за твоих соображений. Садите меня хоть в погреб, лишь бы на пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elina_w@lj
2002-06-23 11:03 (ссылка)
Ты понимаешь, Дима, загвоздка в том, что у нас нет ни погреба, ни подвала и никакой другой подземной катакомбы.
Вино есть. Вода есть. Хлеб тоже есть, если не забываем купить. А погреба нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-23 11:19 (ссылка)
Еще есть время вырыть ;-)
А чердак?! С чердаком как?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elina_w@lj
2002-06-23 11:46 (ссылка)
Ой, боюсь, если я начну рыть, не погреб — могила получится. ;–)

С чердаком все еще интереснее. Когда, года полтора тому, мы проводили кабель для интернета, пришел работник и спросил, где компьютер и куда, стало быть, ставить розетку. Я отвела его на второй этаж, показала. Работник крякнул и сказал, что это самое неудобное место в доме, для того, чтобы тянуть к нему кабель. Я ответила, что ничем не могу помочь, компьютер будет стоять там, где стоит.

Тогда работник спросил, где чердак. (Видишь, какая уже длинная история ;–) Я ответила, что чердака нет. Он возразил, что такого быть не может, и пошел искать чердак по всем комнатам. И, вообрази себе, нашел! В ванной! Там такая небольшая доска прибита к потолку. Это не доска, а люк, оказывается. Он стал эту доску откручивать и полез внутрь, долго ползал и вылез перепачканный кирпичной пылью. Мне бы следовало тогда устыдиться, но я почему–то этого не сделала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-23 12:18 (ссылка)
А что стыдиться-то? Прятаться надо - на чердаке-то. Там еще можно гостей разместить. Как я понимаю, пока толлько мы с Темировым ожидаемся и Андрей на пару дней?! Устинов пропал куда-то. А что Мишка-то будет? Может быть, Фиму вашего позвать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elina_w@lj
2002-06-23 12:46 (ссылка)
Человеку из–за моих причуд пришлось лезть на грязную верхотуру, рискуя жизнью и штанами.

Для гостей у нас есть сарай, но там нельзя, на сам. деле – одна половина завалена хозяйским г... добром, другая – нашим.

Андрей разве с нами? Я поняла, что нет.
Может, еще кто будет. Но снять вторую квартиру я сейчас вряд ли смогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-24 02:53 (ссылка)
Просто, скорее всего, я буду один ;-((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elina_w@lj
2002-06-24 03:51 (ссылка)
Как? Таня не хочет к морю и к вину? К морю вина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-24 09:00 (ссылка)
С Таней напряженка. Дело не в море, а в ней, в нас, в них (((( но я не теряю надежды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elina_w@lj
2002-06-24 10:52 (ссылка)
Ты ей скажи, что мы хорошие. Как дела с визой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-24 13:23 (ссылка)
Андрей сказал не беспокоится. Я же говорю - дело не в вас, и даже не во мне. Увы, есть третья сторона, и ох уж эта мне сторона-сторонка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elina_w@lj
2002-06-24 13:59 (ссылка)
Всегда остается пасленовый вариант. Мы люди толерантные, все понимаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-24 14:27 (ссылка)
Это нереально и мне не нужно. И никому, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elina_w@lj
2002-06-24 15:10 (ссылка)
Ладно, будем надеяться на лучшее! Удачи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-25 06:14 (ссылка)
Спасибо Эличка, она очень мне пригодится. И тебе тоже, так же, того же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elina_w@lj
2002-06-25 09:21 (ссылка)
О да, спасибо! Удача куда как нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-25 10:49 (ссылка)
Так будем же всегда живы и здоровы,
этот день придёт когда свидимся мы снова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elina_w@lj
2002-06-25 11:31 (ссылка)
...Во французской стороне, на чужой планете.
Ну а муж пускай сидит в университете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-25 13:40 (ссылка)
Круто, гы-гы-гы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fosca@lj
2002-06-23 21:08 (ссылка)
Это все любовные иллюзии (кому ты еще можешь быть интересен, кроме…). Когда любовная лихорадка проходит и выясняешь, что интерес это был чаще всего очень узок (мы вот с моим предыдущим увлечением один мультфильм больше всего любили – South Park и сила иллюзии была такова, что этого вполне хватало) становится в конечном счете гораздо комфортнее. В общем-то, больше всего интересен ты себе самому. Внутри себя ты волен в жизненных жанрах. Правда, это, наверное, называется аутизм. Но что же делать…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-24 03:02 (ссылка)
Да, любовные фантазмы оказываются самыми странными и самыми страшными. Так всегда разбирваться странно. Вы меня заинтриговавываете так... Щас за письмо сяду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]fosca@lj
2002-06-24 03:15 (ссылка)
я там у себя вам тоже оммаж написала, за Гласса. Сделала из Остера мыльную оперу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-24 03:25 (ссылка)
Сейчас посмотрю, ага. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)