Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2003-03-11 10:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Март: Морелли
Одинокого человека всегда видно. Это даже не излучение, не отсутствие энергии защиты, но отсутствие цели во взгляде и движениях. Одинокий человек никуда не спешит, даже если бежит по экскалатору, прыгая через две ступеньки. Одинокий человек никуда не спешит внутренне, сам у себя он уже есть, других (по разным причинам) не существует. Одинокий человек не развивается, потому что только люди двигают нас, заставляют двигаться. Такой пассажир замер в том времени, когда он ещё был не один, когда он ещё не привык быть таким одиноким, если что в нём ещё и движется – то это прошлое, в котором он был кому-то нужен; прошлое, в котором ему были нужны какие-то другие люди.

У Фройда есть наблюдение о том, что никто никогда не смеётся в одиночестве. Мысль эту можно продолжить: никто ничего не станет делать в одиночестве. Поэтому одинокие люди не делают дела, но играют в то, что делают их.

Чаще всего я обращаю внимание на одиноких людей именно в метро: потому что всё здесь – апофеоз движения, движения, которое, на самом деле, никуда не приводит, кружит по кольцевой с утра до ночи.


(Добавить комментарий)


[info]vadimus@lj
2003-03-10 20:32 (ссылка)
но ведь монолога нет -- есть два голоса, один говорит, другой слушает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2003-03-10 21:23 (ссылка)
одинокий -тот, у кого нет слушателя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadimus@lj
2003-03-11 03:44 (ссылка)
говоря, ты слышишь, так возникает диалог. монолога не существует. мне близка эта Бахтинская трактовка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2003-03-11 04:53 (ссылка)
диалог невозможен, мне близка эта гаспаровская формула

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadimus@lj
2003-03-11 05:13 (ссылка)
судя по гладкости реплик, мы с тобой это уже обсуждали :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2003-03-11 05:21 (ссылка)
а что мы не обсуждали? стихи кутика? получается конвертировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadimus@lj
2003-03-11 19:37 (ссылка)
Ну, мы многое ещё не обсуждали, всё же ... В частности, стихи Кутика.

Давай о Кутике. Длинная строка. Много чужих интонаций, недостаточно ещё чужих, чтобы их вбирать безопасно:

Я живу в пост-мортуме, пережив зараженье крови,
гангрену, удивившуюся на пороге кости,
обжегшую ногу, как Данте: побывавши в анти-здоровье.
Что мне сказать о госте?
Коль не культя - то тем же двойным кульбитом:
перед отбытьем - в траву иль в вокзале спрятав:
приклад без насечки - что больше одним убитым,
ствол и прицел, что был - от привычки - матов.

Если это не Бродский, то это Кутик :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2003-03-11 20:25 (ссылка)
есть такая буква. буквы...

(Ответить) (Уровень выше)

Морелли
(Анонимно)
2003-03-10 23:25 (ссылка)
А я умею смеяться в одиночестве.
Не бывает одиночества, просто иногда не хватает воображения.

(Ответить)


[info]erofan@lj
2003-03-11 01:11 (ссылка)
я смеюсь и делаю многое - в одиночестве, есть только две вещи которые в одиночестве выходят хуже: любовь и путешествия

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2003-03-11 01:15 (ссылка)
не верю: ты всегда аппелируешь к кому-то
к коллективному бессознательному или потенциальной референтной группы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erofan@lj
2003-03-11 01:28 (ссылка)
гы-гы. узко мыслишь, специалист - к кому я могу аппелировать, когда никого нет? людей нет, дунаев, не так ли? есть моменты мышечной радости, например, хотя может и ходишь в качалку чтобы нравицца: это внешнее, оно легче осыпается, внутреннее всегда отчетливее - для всех и ни для кого, потребность, она первичнее молока. младенцем и ты не просил молока, рассчитывая на грудь, так ведь? так и некоторые потребности не зависят от референта, хотя и определяются порой всякими рефренсами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2003-03-11 01:31 (ссылка)
смех, возможность смеяться (вспомнил Аристотеля) - это то, что отличает нас от животных. Так что теза о мышечных радостях не проходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erofan@lj
2003-03-11 01:36 (ссылка)
аристотель, конечно, велик, но иногда его определения излишне афористичны. я думаю он имел ввиду смех как... вооооттттт... ни хера я не думаю об аристотеле, чего он там придумал? все химеры, Дима... просто если покуришь дури, пусть и один, будешь даже не смеяться - хохотать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2003-03-11 01:42 (ссылка)
с кем-то, Вадик, с кем-то, кто сформировал твои жизненные установки, которые и позволяют к чему-то относиться как к смешному
абстрагируйся и поймешь, шта я праф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erofan@lj
2003-03-11 02:08 (ссылка)
ну я ж тебе говорю про потребность, что она - первична, а рефренс неизбежен, как крах капитплизма

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2003-03-11 02:15 (ссылка)
ты че все время несогласен?
у меня когда первый раз брали интервью - друг мой брал - я тоже все время некал
он мне и говорит: ты чо все время не согласен, хоть один раз согласись для проформы, хотя бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erofan@lj
2003-03-11 02:16 (ссылка)
не, я согласен :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2003-03-11 02:28 (ссылка)
то-то же )))
а ты чо ольге ниче не передал? хотел ведь?!
я думал у тя новые номера журнала вышли... нет еще?

(Ответить) (Уровень выше)

:) учту в общем, но спорить веселее
[info]erofan@lj
2003-03-11 02:20 (ссылка)
есть такой анекдот, о клерке, который получил высокий пост и правительственные награды, не обладая никакими особыми качествами. когда его спросили журналисты, чему он обязан в своей карьере, етот человек сказал: "я никогда ни с кем не спорил, вот и все!" журналисты стали кричать: "но это же абсолютно невозможно!"

- да, вы правы: это абсолютно невозможно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :) учту в общем, но спорить веселее
[info]paslen@lj
2003-03-11 02:29 (ссылка)
есть такая книга и такая фильма - "да, господин министр" переводная
англицкая

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-03-11 01:47 (ссылка)
A mozhet naoborot? razgovarivajut na samom dele - sami s soboj? a sobesedniki - tak... i imenno poetomu tak legko i ohotno zameshchaetsya preslovutym "sluchajnym poputchikom"?
na samom dele - beskonechnyj vnutrennij monolog?
ljudi porazitel'no ploho slyshat drug druga, prakticheski ne slyshat...:)
sobesednik - dlya korrektirovki(v ljubom vybrannom napravlenii) vnutrennego monologa?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erofan@lj
2003-03-11 02:06 (ссылка)
довольно наивно было бы вот так все обобщать, но к части коммуникации это явно - то, и вполне уместно. разные бывают в жизни штуки, есть люди которые умеют этого, но не умеют того - любые генерализации уводят от сути частного :) с другой стороны обобщеня полезны - для формирования правил по "технике безопасности"

(Ответить) (Уровень выше)