Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2004-09-06 03:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Поздние машины на Ленинградке
Музыка:Это сугубо моё мнение. Оно может не совпадать с вашим. Но от этого оно не исчезнет.

Ангел смерти
"...на нас всех вина лежит...." Окститесь, какая вина? На ком? Откуда? Новичков вот всё время надо мной прикалывается, когда я говорю, что и за Ельцина вашего я не голосовал и за Путина вашего тоже, а вот теперь - нет на мне вины, не повязан я крестиком, не чувствую. Хотя, хорошо, ну не Путин. Все как я (хотя это и индивидуальный путь) проманкировали, Путина не выбрали, тогда - кто? Кого? Было бы лучше? Путин - такой топ-менеджер, пытающийся строить корпорацию западного типа. Играть по правилам. Когда бизнес превыше всего, но все-таки. А если не он, кто бы мог быть? И что бы он делал? Снова бы выбирали между чумой и холерой.

Но я, на самом деле, не об этом. ЖЖ невозможно читать уже пару дней. ТВ, радио и газеты я себе запретил, хотел отдохновение хотя бы тут найти, ан нет, и тут тычут в книжку смерти пальчик. А я не хочу в этом участвовать. Потому что постоянно ловлю себя на чувстве неестественности, неорганичности общественного пафоса. Истерики всеобщего участия. Все эти белые ленточки на машинах, отключения мобильных, прочие флеш-мобы... Потому что ничего изменить нельзя.К тому же то, что я думаю и что я чувствую - это сугубо моё дело, интимное, приватное. Как покаяние. Как поминальная молитва. Чураться внешнего, показывать. Когда бабушка умерла, тётя на поминках всё совала мне рюмку с водкой - чего это Дима бабушку помянуть не хочет? Удивлялась. А я её и так поминал, помнил - без водки, потому что водка не есть инструмент поминания, водка - жидкость, напиток, овнешняющий чувство, делающий чувство внешним, переводя живое чувство в плоскость мёртового жанра. И я не знаю, как можно проявлять то, что внутри, если только попытаться описать - как бы со стороны? Понятно, что когда вокруг такое и, кажется, что даже стены вопиют, нужно определиться в отношении ко всему, что вокруг. Нужен жест, реплика, направленные вовне. Это не для ситуации нужно - её не поправишь и не изменишь, а это чисто тебе нужно, мол, и я бы мог как шут. Мог бы, да. И можешь. Но только продавая жест, конвертируя его, делая узнаваемым, считываемым (даже и я сейчас вполне в русле этого и пишу).
Одна из самых первых глав "Опытов" Монтеня посвящена безмолвию, которое, одно, и есть главное свидетельство натуральности и глубины горя. Только истинное горе безмолвно. Точнее так: истинное горе всегда безмолвно, потому как нет сил и тд, короче, понятно. Трагедия в Беслане чудовищна и бесчеловечна, но она не может быть личным горем, так как она не касается непосредственно нас или наших близких. Да, любого из нас могут взорвать или захватить в плен - но вот только тогда это станет нашим личным. А кричать в ЖЖ, отвлекаясь на перекус и телефонные звонки - есть в этот что-то глубоко неправильное. Хотя именно так, собственно говоря, и должно быть - потому что единственной формой сопротивления этому ужасу может быть простая жизнь без изменений, как если ничего не произошло, не происходит. Банально, но жизнь продолжается, я даже езжу на метро, а справляюсь я со своим страхом или нет - это только меня касается.

Надо жить, но не надо кричать. Так как нормальная жизнь не предполагает крика. Или, если уже совсем не вмоготу - действовать. Становиться такими же шахидками и идти взрывать Чечню, обвязавшись поясами. Или, хотя бы, доехать до Склифа и сдать кровь. Впрочем, сдать кровь - тоже внешнее, ну да, компромисс, конечно, уступка. Скорее очищение совести, чем микроскопическое влияние. Это как милостыню подать. Ты же не про нищего думаешь, когда подаёшь. А когда кричишь на весь ЖЖ, тоже ведь о себе любимом, да? Идентификация по типу "да на кого же ты нас оставил?"

Более того скажу, не замечать - есть единственная возможная форма противодействия ужасу. И тут меня поддержат (поддержали) израильские товарищи. Потому что они же только того и ждут, чтобы их заметили, испугались, это такие клопы, которые нашим страхом жируют. Ах, как они нас напугали. Ебаныврот, в следующий раз они постараются напугать нас ещё сильнее. Ждите и прилетит к нам волшебник, снизойдет ангел смерти и накроет. Они же, помимо прочего, паразитируют на нашем желании общности. Мы все помним о советской соборности и тоскуем по ней. Нам её зело не хватает и мы хватаемся за любые предлоги, чтобы воскресить фантомные сладкие ощущения. Однако наша действительность не даёт нам таких поводов. Особенно в радости. Поэтому мы так ждём этих сраных олимпиад и чемпионатов мира, чтобы хоть как-то объединится, хотя бы по вот такому надуманному и формальному поводу. Нас вгоняют в кучи страх. Мы с лёгкостью поддаёмся организованной панике. Они экспуатитруют наш инстинкт к стадности. У них это получается. И вот уже на табло два - ноль.

Террористами должны заниматься те, кому это право делегировано обществом - профессионалы. Если профессионалы не справляются - то мы не справимся с ними тем более. Только себя изувечим. Остаётся молиться (кто умеет) или просто жить, как ни в чём не бывало, отдавая себе отчёт в том, что в любой момент всё это может быть насильственно прервано.

(только не надо мне говорить, что я прячу голову в песок, что в 33м из-за таких как я к власти пришли фашисты, я не прячусь, я отдаю себе отчёт в том, что происходит, я точно знаю, что если беда придет, она будет неминуема, но не нужно приближать эту беду, не нужно накликать-выкликать, нужно пытаться (хотя бы пытаться) нормально жить пока есть такая возможность. Потом её ведь может и не быть. Не быть, да? Есть такой тест на джентельменство - если вы узнаете, что через неделю умрёте, как вы поступите - измените свою жизнь, кинетесь во все тяжкие и тд и тп. Истинный джентельмен будет жить привычным, размеренным укладом, как если ничего не знает, как если ничего не произойдёт. Не замечать небытия перед лицом этого самого небытия - что может быть благороднее?)



(Добавить комментарий)


[info]guy_gomel@lj
2004-09-05 21:10 (ссылка)
"И тут меня поддержат (поддержали) израильские товарищи"

Поддержат. И подпишутся под каждым словом (почти под каждым).
Для нас это, увы, пройденный этап. Был и траур телевизионный, и свечи на экране, и минорные песни по радио. И вселенское чувство отчаянья. Теперь воспринимаем - как стихийное бедствие. Нет, общество не сошло с ума, оно в здравом уме, оно сражается с этой чумой, вернее, как вы точно подметили, делегировало эти функции профессионалам. Жизнь во всех ее проявлениях не затихает ни на минуту. Только так. Нелюди не должны почувствовать, что им удалось вас запугать. А ведь это и есть их главная цель. Скорбь может и должна быть сдержанной и молчаливой. Без надрыва. Без кликушества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-05 21:33 (ссылка)
Да, именно это я и имел ввиду: израильтяне в этом понимают много больше нашего. Просто... Просто моя племянница трехлетняя, живущая под Тель_Авивом первый раз пошла в детский сад именно в тот день, когда у вас взорвали два автобуса,а у нас Рижскую. К сожалению, наша разница основана не только на низком уровне самостийности и самосознания обычного росса. У нас, в отличие от Израиля, нет общества, нет общественного мнения. Израильтяне "не замечают" войны, поддержанные общественным сознанием. У нас можно самосожжения хоть каждый день устраивать - а всё равно, что улицу зимой отапливать. Телами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gloomov@lj
2004-09-05 23:50 (ссылка)
Не верьте. Израильское общество живет в состоянии постоянного, загнанного в подсознание страха. В сущности, это глубокий невроз. Не хочу детализировать, долго получится.
А истерика в ЖЖ - главным образом элементарный защитный рефлекс, являющийся следствием шокового впечатления. Вы же и сами только что написали весьма длинный текст, не так ли? И сказанное в нем несколько противоречит самому факту высказывания. Так что пусть покричат. Завтра пойдут в какой-нибудь "Гоголь" и забудут. Уж по этому поводу волноваться не стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-06 09:53 (ссылка)
Ну, да, вы правы, конечно. Элементарный защитный рефлекс, только у меня это, скорее, защита от защиты. И не такой уж он и длинный... У меня и подлиннее бывали... )))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sadflesh@lj
2004-09-06 02:47 (ссылка)
да да любое публичное выражение уязвленности происходящим -выглядит спекулятивно .но куда девать негодование,как не в граничащие с дурным вкусом посты?!
оставаться с ним наедине ?что бы оно лелея само себя становилось застрявшим осколком

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-06 10:07 (ссылка)
я написал именно что про дурновкусие
и я не знаю, какие тут формы приемлимы
получается, что все вывалили говно в ЖЖ, превратив его в канализацию
может, оно так и надо
но я не уверен
как-то более достойного поведения хочется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadflesh@lj
2004-09-06 10:24 (ссылка)
наверное те кто умеет молиться,те и молчат

а кто не умеет ,тот и оставляет слова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-06 15:38 (ссылка)
увы, молиться не умею, приходится молчать без молитв

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quatermass@lj
2004-09-06 03:46 (ссылка)
Очень точно, Дима. Полностью согласен!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-06 09:55 (ссылка)
Спасибо, ОЛег, как-то ты пропал из аськи тогда безответно, я решил, что ты просто уснул

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yu_l@lj
2004-09-06 04:13 (ссылка)
Да, согласен с Вами...

Хотя я вот из ЖЖ только и узнавал о происходящем. Потому что здесь, по крайней мере, если человек пишет об этом,то значит, это его действительно волнует, и он не составил текст с оглядкой на своего редктора,положим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-06 10:08 (ссылка)
а я не хотел ничего узнавать, а меня принуждали. На лицо - некоторое насилие. И даже не "некоторое". Насилие породило информационное насилие, вот что неприятно. Именно против этого мне и захотелось выступить. Но тоже - выступить, да, продолжить цепочку ((((((

(Ответить) (Уровень выше)

Людям страшно, вот они и плачут словами...
[info]kaplja@lj
2004-09-06 04:18 (ссылка)
Доктор Рошаль, который умолчал о количестве заложников и ни слова не сказал о требованиях человеко-зверей, теперь пытается оправдаться. Я слышала по Эху Москвы, это звучало довольно жалко. Многие чиновники, имеющие полномочия, тоже стараются снять с себя вину...

Другие, кто НИЧЕГО не мог сделать, напротив, винят себя. За собственное бессилие. За вину других. Так обычно и бывает.

Дима, молчать ВСЕГДА гораздо труднее, чем кричать. А ЖЖ - просто лакмусовая бумажка юзеров. Каждый скорбит сердцем. Одни молча, другие вслух. Кто как может.

Не нужно осуждать тех, кто лепит лозунги на все столбы. Они так привыкли. У них всегда лозунги были на первом месте.

P.S. Я тоже не голосовала за Путина. Но что теперь это меняет? :-(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Людям страшно, вот они и плачут словами...
[info]paslen@lj
2004-09-06 10:15 (ссылка)
Меняет. Мы не подписывали ЭТОГО договора.
Да, я предпочитаю молчание, молчать. Или сублимировать так, найти такие формы сублимации, чтобы не насилывать слух других людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]struch@lj
2004-09-06 04:32 (ссылка)
спасибо вам за точную формулировку
именно так - безмолвие
НЕТ у меня телевизора, но меня практически заставляют знать всё. попутчики в метро и рыночные торговцы, няни и соседи по даче. все любят жареное. это ИХ страх и(или) досужее любопытство может в конце концов вынудить не выходить из дома.
в игнор

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-06 10:15 (ссылка)
в игнор, однозначно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malkovich@lj
2004-09-08 05:48 (ссылка)
Здесь бы хорошо отличать - молчаливое сопереживание от безчувствия. Нежелание знать! "Заставляют знать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-09 02:20 (ссылка)
Отличать для чего? Почему нужно отличать? Почему бы просто не решить для себя (как мы всегда и делаем), что вон тот - безучастен, а вот тот - сопереживателен. И все, и ничего более не нужно. Какая, в конечном счете, разница, что там "у них" внутри, Малкович )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malkovich@lj
2004-09-09 13:31 (ссылка)
Ну да: "Не судите, да не судимы будете". А ведь хочется знать, кто рядом, кого другом назвал, кого "френдом". Кто симпатичен, кто нет. Кричать не надо, это я погорячился, а отличать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-10 12:31 (ссылка)
согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_v_i929@lj
2004-09-06 05:50 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-06 10:24 (ссылка)
не очень понял, Вов, к чему это? Я бы не хотел делать из своего высказывания общественную позицию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_v_i929@lj
2004-09-07 02:03 (ссылка)
Я уже сам не знаю. Не знаю, что делать со своей беспомощностью. Думал, что это должно прозвучать. Чтобы сраные кухонные разговоры уничтожились. Чтобы нормальные человеческие слова. Протест. Какой уж тут... Тем более мне эту идею уже практически запретили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-07 20:43 (ссылка)
ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdays@lj
2004-09-06 06:57 (ссылка)
Верно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-06 10:16 (ссылка)
спасибо, я рад

(Ответить) (Уровень выше)

ДА!!!
[info]lanka10@lj
2004-09-06 08:23 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ДА!!!
[info]paslen@lj
2004-09-06 10:16 (ссылка)
спасибо за здравомыслие
рад, что кто-то думает схожим образом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schipa@lj
2004-09-06 10:50 (ссылка)
Не совсем так. В Израиле СМИ тоже очень любят смаковать подробности, каждые десять минут эфир прерывается новыми сообщениями, зачастую повторами предыдущих.
Это действительно очень больно. Мне, как человеку далекому от этих событий географически было необыкновенно больно все это примерять на себя.
Одно время среди знакомых здесь рассеялось недоумение, дескать, как это мы |израильтяне| все забываем на второй день. А я скажу как. Человек просто ко всему привыкает, это и вправду уже точно как стихийное бедствие..
Я уже писала где-то, что борьба с террором- это война, а на войне нет времени рыдать и устраивать траур. Нужно просто ПОМНИТЬ. Я бы даже сказала "бдить" с.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2004-09-06 15:15 (ссылка)
Отмечу свою очередь ( воспользовавшись тем же зачином) - не совсем так. О СМИ в Израиле. "Смакование подробностей", излишняя драматизация, нагнетание нервозности, концептуальная, намеренная желтизна подачи трагических событий и инцидентов в ходе экстренных телевыпусков(каждые 10 минут) зачастую (в последнее время гораздо реже) имеют место быть. Мне это претит, раздражает. Но, увы, коммерческие каналы, рейтинг и прочая -сложно с этим что-либо сделать. Специфика.

Между тем общество ведет себя достойно и сдержанно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schipa@lj
2004-09-06 15:43 (ссылка)
Гай! не мне Вам рассказывать,что "достойно и сдержанно"-это часто черство и несознательно. Вы действительно думаете, что каждый израильский гражданин ГОТОВ к тому, что это может произойти и с ним тоже ?...Если бы были готовы и готовили детей, то не было бы Дельфинариума, не было бы Дизенгофа на пурим, когда детей разгребали в карнавальных костюмах. И если бы и было то, по-крайней мере, с меньшей кровью в полном смысле. Не готовы мы. Мы свячески прячем в песок голову, будучи уверенными или надеясь на лучшую судьбу. Я была за день до терракта в Си Фуд, в это же время. После этого приходится думать.
Я представитель общества, как и каждый из нас.. Но я не знаю, что нужно делать, чтобы террактов стало меньше. Я только думаю, что знаю, как сделать так, чтобы было меньше жертв, в первую очередь предостерегая себя и своих близких. Помнить надо.. И лучше не молчать. НО и сопли разводить по этому поводу - тупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-06 16:17 (ссылка)
вот с финалом вашего коммента согласен категорчески - заботиться о близких, а не раздувать пузыри. Чужой жизнью жить легче и привлекательнее - как те девочки, что жили на могиле Цоя, тоже ведь способ эскапизма. А просто жить - какое же мужество иметь, оказывается, надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2004-09-06 17:50 (ссылка)
Говоря о "достоинстве и сдержанности", я, разумеется, не имел в виду безразличие, болезненную аппатию, а тем более - черствость общества. Я не согласен с подобным диагнозом. Да, мы боимся терактов, мы боимся дорожных аварий, в которых в нашей стране погибает в несколько раз больше граждан, чем во всех терактах вместе взятых. Мы переживаем и страдаем. Мы устали. Но в течение всех этих жутких лет мы сумели сохранить здравомыслие, сохранить исправно функционирующее гражданское общество, демократические институты. Это вызывает уважение и законную гордость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-06 18:01 (ссылка)
Генка, как я тебя уважаю! И всецело поддерживаю. Конечно, устали. Но это не повод сложить руки и начать истошно вопить. Больше достоинства. Меньше подиума!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2004-09-06 20:09 (ссылка)
Спасибо, Дим.
С одной стороны - израильский опыт "спать с врагом", постоянно жить с террором, выкорчевывая оный, не теряя при этом облик человечий - уникален в современной истории. Россия столкнулась(в таком объеме)с этим явлением сравнительно недавно.

С другой... Русский народ столько пережил в прошлом столетии, в такие бездны заглянул. Что-то ведь было вынесено из этого страшного опыта... Если бы я был только "израильтянином", этаким (и таких у нас, естессвенно, полно, как во всяческих америках и европах) нихеранепонимающим в российских реалиях челом (водка-селедка-самовар), то окей. Но я ведь русский (хоть и еврейский) человек, родился в России -эсэсэре, вырос, сформировался там, в сов.армиях-пионерлагерях-колхозах-заводах отслужил-оттрубил. Меня не обмануть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-06 22:40 (ссылка)
да, у тебя такой микс такого опыта, что хоть в омут с головой... как еще жив остался )))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2004-09-06 16:15 (ссылка)
У СМИ профессия такая, их не нужно ограничивать, иначе возникнут проблемы со свободой слова, их надо внутри себя ограничивать - не верь, не бойся, не проси, и не смотри все эти гадости, живи своей жизнью, вот что я хотел сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2004-09-06 15:40 (ссылка)
но это такая непонятная война, укорененная в быту, поэтому совершенно непонятно как себя в ней вести, кодекса поведения нет, не выработан, оттого люди и мечутся, создавая дополнительные сложности - и себе и другим. Мой постинг был, в том числе, и об этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bengal_a@lj
2004-09-06 12:50 (ссылка)
Всё верно. Всё очень точно сказано. Верно в том числе и то, что анти-террором должны заниматься профессионалы. Только вертится у меня один вопрос, вами же спровоцированный: что всё-таки может сделать общество, общественное мнение, чтобы к власти не приходили фашисты (не злорадствовали террористы после очередной победы над младенцами)? Ведь фашисты просто победили на законных выборах. ОК, тогда, возможно было проще повлиять на мозги бюргеров, тк не было ТВ, интернета, обмен мнениями происходил в очень узком кругу. Теперь же наоборот, - все ужасы показывают online и ОНИ этим пользуются, позируют, раскладывают натюрморты из тел. Что-то тут не так, и имхо, это можно и нужно изменить, что бы не создавать ублюдкам режима наибольшего благоприятствования. Не знаю что, но надо подумать. ВСЕМ. А не только "профессионалам". Кто-то работает на ТВ, пусть подумает дважды, какие кадры он дает в эфир. Вообщем, "быть бдительным". Мир пока очень растерян. И вы правы по поводу этики - лучше помолчать. Но имхо, и подумать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-06 16:12 (ссылка)
Во-первых, у нас нет ни общества, ни общественного мнения, ни единого (какого угодно) информационного поля. Во-вторых, у нас нет никаких объединительных или прочих мотивов, мы никогда не сможем объединиться во что-то идиное - навыки "соборности" (какой бы куцей и однобокой она не была) потеряны навсегда и динамика нынешней жизни - в направлении от соборности (классовости, например) в сторону западного индивидуализма. Но на западе здоровый индивидуализм сочетается с общественным мнением, наработанными веками навыками общественной жизни, а у нас нет. Поэтому в смысле индивидуализма мы будем, скоро станем, еще западнее самого западного запада. Мое впечатление от жизни в России (Я живу тут всю свою жизнь) говорит о дальнейшей атомизации и распаде связей и отношений, все закрылись в свои скорлупки. Поэтому (в этом) и есть, в том числе, возможности спасения от фашизма. Потому что у нас фашисты не пройдут, как и не пройдет что-то другое. У нас ничего не проходит, сплошное болото, безвременье, межсезонье. Никто ни на какие мозги не влияет, каждый живет своим двором за высоким забором. Это наказание, но это и залог спасения - спокойная (насколько это возможно) частная жизнь. Особенно в условиях отсутствия общества и общественного мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olkab@lj
2004-09-07 10:42 (ссылка)
Спасибо за очень хороший пост.
По-поводу фашизма - мне всегда казалось, что в России это невозможно. Это только немцы умеют в ногу шагать. А в России даже при Сталине научиться не смогли. Т.е. к власти может прийти всё, что угодно - но вот поддержку у населения, настоящую такую, активную, им не получить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-07 20:51 (ссылка)
другое дело, что понимать под фашизмом, не те миры, которыми нас кормили с детства, а некий набор идей и пунктиков, которые внешне могут быть оформлены совершенно иначе... но не пройдет, ага, потому что ничего не пройдет - см. выше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bengal_a@lj
2004-09-07 12:20 (ссылка)
Мрачно вы смотрите на развитие Российского общества. Общество без общества, без мнения, без голоса. Что, действительно так ощущаете, или краски немного сгустились от последних шоков? И как вы дальше думаете (Ц, sorry, сорвалось)? Мне кажется, что мировое сообщество должно будет принять ряд неких решений, связаных со СМИ, чтобы нивелировать желание террористов гордо позировать перед камерами или демонстрировать публике горы трупов в развалинах. Хотелось бы надеяться, что Россия их не проигнорирует, несмотря на утрату независимых СМИ. (Я не имела ввиду фашизм as is, просто провела аналогию с современными "силами зла" - террористами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-07 20:54 (ссылка)
Скорее, не сгустил, а сгладил. Не знаю, мрачно ли... Мне так не кажется. Мне кажется, я достаточно объективно сужу - не по фактами, а знаете, спинным мозгом, так как тут все ж таки жить приходится. Мое мнение - что ничего не будет. То есть, что-то будет, но ничего глобального, одно сплошное перманентное межсезонье. И в этой нелепице - залог нашего спасения. Или не спасения, а просто частной жизни, которой конца и края не видно. Мировое сообщество... как-то странно о нем думать. Нужно думать о себе. Может быть, то, что я про Россию говорю - это, на самом деле, то, что мне о себе мнится? Ведь для себя я и есть Россия, точно так же, как Вы - Россия для себя )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bengal_a@lj
2004-09-08 10:00 (ссылка)
Да :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-08 13:48 (ссылка)
ну вот видите )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sannikova@lj
2004-09-06 14:30 (ссылка)
Не знаю, Дим, что-то ты тут от собственной муки передернул, что ли...
Дурновкусие - это из другого счета. Человек любит, как умеет, и скорбит, как может. Из шока выходит, как кривая выведет...
Ты вот пишешь, что это не наше горе - я до вечера пятницы тоже так думала. Оказалось - мое. Не ведаем мы, вот в чем дело.
А помнить о том, кто нашим страхом кормится, когда на спящего ребенка смотреть невмоготу, это для каких-то других сильных больших людей, не для меня. Я слаба.
Уж извини, если что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-06 16:14 (ссылка)
нет, всё нормально
если тебя это горе коснулось, то дай Б-г, чтобы минимальной стороной, меня, слава Б-гу, нет, возможно, поэтому я могу смотреть на это немного со стороны. Потому что - ты права - больно и не хочется чужую боль пускать внутрь. Со своей бы разобраться. Хочу только своей жизнью жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2004-09-06 16:48 (ссылка)
О том же. Жить своей жизнью, беречь сердце и тех, кого любишь. И пусть люди оплакивают свое горе, как они могут. Все оплакивают в свою очередь.
Можно научиться не бояться боли и смерти. Но - для самого себя, ведь так?
Я понимаю, что ты говоришь, я слышу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-06 18:57 (ссылка)
...просто, может быть, я излишне эгоистично воспринимаю ЖЖ как клуб, где обычно мне хорошо, где концентрация здравомыслия - выше среднего, и вдруг...
...мы все оказались в одинаковой, примерно, ситуации, просто ведёт себя по разному...
...мой призыв был- вести себя более достойно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2004-09-06 18:59 (ссылка)
и потом,я же не предлагаю всем вести себя одинаково - я вижу явление и начинаю о нем думать, высказывать мнение - в своем журнале, где ж еще?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2004-09-07 15:27 (ссылка)
Дим, ты только не расстраивайся. Я серьезно. Больше всего на свете в эти дни хочется, чтоб дорогие люди были в порядке.
Ну да, у всех разная реакция на страдание и боль. Ольга Родионова журнал удалила вообще. Воденников пятый день молчит. Горалик продает мобильный телефон. Катя Кадиева кается в пособничестве. Это только моя лента, где нет почти журналистов. Здравомыслие немыслимо, прости за тавтологию.
Ты береги себя. И свой мир - ближний. Потому что дальний нам не принадлежит. Потому что он изменился не в нашу пользу.
Второй день прихожу на свою новую работу, смотрю на людей, которых едва знаю, и кажется мне, что все они - мои дети. Всех хочется обнять и шепнуть на ушко что-нибудь ласковое.
Что еще? Я тебя обнимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-07 20:58 (ссылка)
Взаимно. А что за работа?
Стараюсь не расстраиваться, держусь. ВОт и ты тоже!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2004-09-08 16:52 (ссылка)
А что я?:)
Работа в местной телекомпании. Давно хотела, но не поняла пока - этого ли.
За прошедшую неделю четверо людей уехали в Москву. Я тут вою уже.
Как там Инна с Шабуровым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-08 17:41 (ссылка)
Вчера с Инной ходили на концерт Хронос-квартета
хороший Хронос-квартет
в пятницу Шабуров открывает Арт-Клязьму - хороший фест совр искусства, сегодня звонил
советовался
все нормально
вроде
внешне

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enlink@lj
2004-09-07 13:26 (ссылка)
Правильно. Пост у вас правильный и коменты к нему замечательные. Позвольте процитировать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-07 21:00 (ссылка)
ну если нужно или интересно - пожалуйста
писал как думал, скрывать нечего

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2004-09-10 12:26 (ссылка)
Женя? Я (Паслен) - Дима. Вы не перепутали ничего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3_14pi@lj
2004-09-10 19:30 (ссылка)
Упс. Начало залетело к вам по ошибке совсем из другого письма. Прошу прощения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-10 19:55 (ссылка)
ничего, бывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3_14pi@lj
2004-09-10 19:35 (ссылка)
По большей части я с вами согласен. Так или иначе об этом говорят большинство людей из тех, что думают и заботятся в первую голову о гармонии в своём внутреннем мире, нежли о производимом впечатлении. Уточню только, что в Израиле дело обстоит очень по разному. Есть люди с фобией автобусов и территорий, но есть и те, кто понимают, что вероятность пострадать в аварии по прежнему намного выше, чем в терракте. Точной статистики не имею, но на мой взгляд первая тенденция более проявлена, а может эти люди просто крикливее.
Но что хотелось бы добавить, что весь этот пиар, равёрнутый вокруг трагедии, гораздо страшнее тем, что он в широком смысле является и её причиной. По моему глубокому убеждению, именно перенос центра тяжести от сути вещей на их форму, всепоглащающая тенденция запада к уплощению жизни, выхолащиванию из неё духовности, лубочность масс медии - именно это приводит мир к эскалации террора и к подобным событиям. Так что все эти крокодильи слёзы всего лишь логическое продолжение процесса. "Хлеба и зрелищ!" помните? И тогда тоже пришли варвары.
Но не нужно забывать, что наряду с плакальщиками, натренированными голивудскими мелодрамами и шоу, есть ещё просто остро чувствующие горе и боль. Я считаю себя человеком достаточно толстокожим и вы мне кажетесь таковым. Это очень хорошо для психики и выживаемости, это позволяет быть конструктивным, когда другие подчинены эмоциям. Но это не значит, что каждый проявляющий свою скорбь слаб или лицемерен. Некоторые из них (хотя и немногие), просто слишком чувствуют, что бы думать о сдержанности.
А вообще, мне кажется, что мир катится гораздо более страшным трагедиям и это видимо единственное, что может на него повлиять. Так что "делай своё дело и будь, что будет" - это единственное, что я смог для себя избрать и тут согласен с вами полностью

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-10 19:55 (ссылка)
вторая попытка ;-) ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3_14pi@lj
2004-09-12 04:14 (ссылка)
Типа того :) Пост совсем стирать жалко, а так не оставишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2004-09-12 12:29 (ссылка)
все нормально )

(Ответить) (Уровень выше)