Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2005-03-17 00:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Ну так...
Музыка:Земфира "Вендетта"

Жизнь, искусство (2)
Пару постингов назад, всвязи с новой пластинкой Земфиры, вдруг стихийно выстроился странный ряд - Земфира, Рената Литвинова (как анти Земфира) и Гришковец. Ряд под условным названием "За искренность в искусстве" (была такая историческая статья Померанцева в "Новом мире"). Очевидно, что успех в сегодняшнем массовом искусстве вызывает, в том числе, и искренность. Открытость. Сила Земфиры в том, что она - всечеловек, медиум, пропускающий через себя то, что у всех. Она не мыслитель (не отсюда ли философский фактультет МГУ?), она фиксатор и улавливатель. Строчка "на этих самых разностях построен этот мир" в качестве философского обобщения смешна. Но как бытовое наблюдение она очень верна и даже точна. Земфире веришь и её сила в хроникальности песен. Все же знают, что она зашифровывает в них реалии своей жизни (метаметафорическая метода, кстати), не объясняя их. С кем были эти стрелки в Польше и кто такая Жужа мы не знаем. Потому что искренность не равна открытости. Полной открытости, то есть. А Литвиновой не веришь, она вся такая-сякая деланная и в этом тоже есть извращённая и вывернутая на изнанку искренность женщины-трансвестита, женщины в квадрате, женщины-женщины. Желание нравиться и тд. Гришковец вот тоже синтезирует новую искренность, ищет точки, в которых мы все пересекаемся и которые мы пробегаем в силу их малой значительности. А он подмечает и возвращает. В этом его сила.

Символично, что в тех записях, рядом с Земфирой и Ко, возникло имя Ксении Собчак. Пустого места с раздутым имиджем. Ходячая симулякра. Ксения Собчак и есть предел этой самой новой искренности, заявляющей себя под девизом - да, я вот такая,я, типа могу себе позволить быть такой. Это не "полюбите нас черненькими", это "Бог умер и всё разрешено". Отсюда и ощущение, что всё обязательно плохо кончится.

Мне не хватало какого-то тезиса, который бы замкнул разрозненные мысли в систему. Спасибо газете "Известия". В ней сегодня Дмитрий Александрович рассказывает о своейновой книжке. "Ренат и Дракон" и формулирует, как всегда, поразительно и проницательно. Даже захотелось процитировать: "Искреннее высказывание не пропало, просто оно ушло из зоны серьёзной литературы в сторону поп. Именно по наличию его можно определить то, чем занимается человек. Если у него присутствует пафосное высказывание, значит, он занимается поп-литературой. Важна культурная вменяемость - нужно понимать, чем ты занимаешься..."

Поэтов от сохи, новых Есениных не может быть. Механизм культуры чудовищно усложнился. Особенно после информационного обвала конца века, совпавшего в России с перестройкой. Невозможно создать новое не опираясь на чётко осознаваемый фундамент того, что было. И наоборот - знание (начитанность, ориентированность)добавляют свободу твоим перемещениям внутри текста. Искренность канает, когда тебе нечего сказать.Или когда есть чего, но не знаешь как. Чтобы сказать слово в простоте отныне нужно быть очень изощрённым и профессиональным. Особенно это касается сегодня прозы. Потому что поэзии это касалось всегда.



(Добавить комментарий)


[info]berezin@lj
2005-03-16 19:28 (ссылка)
А чо это ты такое написал? Напоминает манифест.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-16 19:33 (ссылка)
просто мысли вслух. Ежедневная жвачка. Тексты для Топоса давай!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berezin@lj
2005-03-16 20:17 (ссылка)
А последнее - похоже на декларацию.

Тексты - пожалуйста.
Но сделай, наконец, то, чо я тебя прошу:
Пришли мне ссылку на тексты какого-нибудь человека, чтобы я понял а) как это выглядит в Сети, открывается, и т. п. б) понял, как это выглядит на примере текста другого человека (формат).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-16 20:23 (ссылка)
может быть и похоже. Оттого, что волнует.
Вот ссылки.
Это общий вид моего раздела:
http://www.topos.ru/cgi-bin/my_reader.pl?section_id=07
вот пример дробной подачи больших текстов:
роман (!) Ильчевского
http://www.topos.ru/article/3371
или нашумевшая в ЖЖ "Лупетта", которой Кузьминский новую свою книжную серию открывает:
http://www.topos.ru/article/3342
вверху-ссылка на начало текста, внизу, под текстом - ссылки на все части, опубликованные до

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rena_ta@lj
2005-03-16 20:01 (ссылка)
<Искренность канает, когда тебе нечего сказать.Или когда есть чего, но не знаешь как. Чтобы сказать слово в простоте отныне нужно быть очень изощрённым и профессиональным. Особенно это касается сегодня прозы. Потому что поэзии это касалось всегда.>

Очень точно сформулировано. Так и есть.
И еще... искренность, безграничная искренность... ЕЕ так много теперь, что она уже не подкупает:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-16 20:04 (ссылка)
в том-то и дело. "Много" и есть удел попа, из всего делающего "много", "слишком".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pipe_tobacco@lj
2005-03-16 20:15 (ссылка)
Хватит парится уважаемый. Ксюхе все равно кроме гребли за деньги ничего не светит, кроме той же гребли :_) А Земфира имеет будущее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-16 20:20 (ссылка)
я про это и говорю. Разница велика. Но тут дело не в персоналиях, а в тенденции.
Будущее у всех одно - нас всех ожидает одна ночь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pipe_tobacco@lj
2005-03-17 14:12 (ссылка)
вроде бы у Стругацких было написано, что важно суметь в эту ночь войти красиво, тогда получится выйти.

у такой примативной женщины как Ксения Собчак это не получится и в том случае, если это будет при её жизни :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-17 14:33 (ссылка)
вот именно про ето и я писал.Ей типа в монастырь уйти нужно.Но, несмотря на всё содержание и содержательность,Земфира тоже строит себе склеп. Уже построила. СТоят ли песни жызни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pipe_tobacco@lj
2005-03-17 14:37 (ссылка)
Часто наши двери не хочется открывать кому то.

Так же с нервами - душой, если что то хочется иметь личным и не делиться, то это нетолько слабовать, но и ограничение в виде такого вот каркаса-тюрьмы )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-17 15:17 (ссылка)
Об этом есть хороший фильм - "Андрей Рублев".Чел сам определяет,что ему делать со своим даром, реализовывать или молчать. А,может,круче чем песни писать борщ готовить? Чел пишет песни и за это ох как расплачивается. МНе реально за Зему страшно. Хотя она в етом и не нуждается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monbelle@lj
2005-03-16 20:22 (ссылка)
Или это я из культурной провинции вас читаю, или совпал угол зрения. Ну да. Вроде как так и есть. Только у нас просто об этом не разговаривают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-16 20:34 (ссылка)
в смысле? Не очень понял мессидж? О чем не говорят у вас? И что такое культурная провинция?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monbelle@lj
2005-03-16 20:44 (ссылка)
Мы сами не местные. Одесса, Украина. Очень близкая тема, но на нашей почве мало кому интересная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-17 02:30 (ссылка)
ну важно, что вам интересная... для того ЖЖ и существует... я вот в мск тоже всего два года, а до этого только ЖЖ и спасался... хотя никогда не думал о себе как о провинциале - где я, там и солнце...просто в силу своего темперамента изолировался...а тут, в ЖЖ,общение полузаочное - ровно столько и тогда, когда тебе надо... А Одесса мне нравится,хотя когда я был (89), она просто умирала. Не знаю, как щас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monbelle@lj
2005-03-17 07:02 (ссылка)
В смысле бытовой жизни Одесса - безусловно, центр мира. Вероятно, именно поэтому книг здесь не читают и не покупают. Сюда просто не привозят книги и журналы, потому что читает их человек... ну, двести. А с 89-го года ожила, конечно, и все очень весело - витрины там, тротуары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-17 13:32 (ссылка)
ну уже хорошо...а то, что не читают... вот вы читаете... нас таких вообще мало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monbelle@lj
2005-03-17 19:23 (ссылка)
Да и я не читаю. Я вообще-то пишу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-18 06:07 (ссылка)
писатель и есть идеальный читатель. А что вы пищите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monbelle@lj
2005-03-18 06:32 (ссылка)
Да много чего. Вот, если угодно, нажмите мышкою на мое имя - и читайте себе. Разве что читать с самого сначала надо, это роман в письмах. Роман, сразу говорю, нудный - так что пардон. Ну, и искреннюю прозу еще пишу, с пафосом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-18 06:42 (ссылка)
а где нажимать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monbelle@lj
2005-03-18 11:40 (ссылка)
Хи-хи. Да вот, на слово monbelle рядом с фиалочкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-18 11:42 (ссылка)
понял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzenn@lj
2005-03-17 02:25 (ссылка)
да, в общем-то все искренние тексты кажутся пустоватыми, одноразовыми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-17 02:28 (ссылка)
потому что, как правило, они на риторике построены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzenn@lj
2005-03-17 02:40 (ссылка)
да, есть такой момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-17 02:46 (ссылка)
не единственный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzenn@lj
2005-03-17 03:07 (ссылка)
видимо понятие искренности плотно ассоциируется с эмоциональной, часто рваной, разговорной, неправильной речью.

о они ведь не думают, что находятся на уровне речи. Они могут думать, что это глубокие психологические переживания. Хотя, как мне чувствуется, они в своих переживаниях не очень далеко ушли. Слишком уж все однозначно, а если и конфликт - то как по учебнику, всего двух отчетливых сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-17 03:14 (ссылка)
просто так проще всего
навтыкать восклицательных знаков и думать, что ты открыл Америку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pipe_tobacco@lj
2005-03-17 14:15 (ссылка)
стилистика и семантика.

иногда семантикой одного слова может быть несколько смыслов и многоточие оставляет недовысказанность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-17 14:34 (ссылка)
писатель (ширехудожник) - это тот, кто додумывает мысль до конца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pipe_tobacco@lj
2005-03-17 14:38 (ссылка)
да, конечно.

не каждый на деле, но все стремятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-17 15:17 (ссылка)
ну ето единственное что надо
потому что во всем остальном, все - сами с усами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]genevyeva@lj
2005-03-18 04:59 (ссылка)
Очень хочется именно в этом месте в итоге согласиться...! Искренность на уровне гришковецких "междометий" конечно же в плен берёт, но настоящее мастерство всё-таки в додумывании...:) Хотя, хорошо - когда есть всё и на выбор! :) Кстати, я хотела сказать своё браво Вашей, Дима, меткости в определении всех трёх представленных здесь "ипостасей искренности" - особенно с Гришковцом удачно получилось :) - каждый раз пытяешься определить суть его феномена и где-то рядом определения скользят, а в точечку - ну никак:)))
Про Литвинову - а мне за неё отчего-то страшновато, хотя вроде повода нет... - просто её последний мессидж с богиней - настолько для всех ломано-вычурный, что совсем за всем этим большинству не виден её предельный до отчаяния жест искренности и любви...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-18 06:39 (ссылка)
спасибо. Я думаю, Литвинова как раз самая благополучная.Она уже превратилась в фабрику по производству артефактов. И ее ненатуральность - залог "спасения", способ не смешивать жизнь и искусство. Она настолько в своей работе "другая",что это позволяет дистанцироваться. А вот с Земфирой другая история - она слишком совпадает с тем, что делает. У Гришковца опасность того, что он выдохнется. Запал пропадет, вещество искренности истончится, а вот с Литвиновой все ок

(Ответить) (Уровень выше)

А может?
[info]un_ma@lj
2005-03-21 07:39 (ссылка)
Искренность аннулирует чудовищный труд писать. Интеллектуализм этот труд сакрализирует. Истина где-то между. А вообще-то, в чем проблема-то? Разве кто сейчас "алгебру" обижает в искусстве? Откуда такой страх искренности?
То-то и оно, что король, обычно, все-таки голый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А может?
[info]paslen@lj
2005-03-21 09:19 (ссылка)
страха нет, есть мысли вслух, размышление о том, что ты (я) не принимаешь... статус у этой записи иной, не установочный...

(Ответить) (Уровень выше)