Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2005-03-17 01:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:А все такие разные, счастливые, несчастные. На этой самой разнице построен этот мир. И грустно мне и
Музыка:Земфира "Прости меня моя любовь"

Искусство, искусство,жизнь, жизнь (4)
Пару лет назад привозил Кулика в Челябинск. Устроили выставку, "встречи с общественностью", большую программу. Тогда я "Скотомизацию" и записал. Собственно, для того и вывозил Олега на Урал, чтобы записать. Там Кулик сильно подружился с главным челябинским меценатом Павлом Рабиным. Рабин с выставкой и всем прочим помогал. Помогает до сих пор, изготовляя на своих заводах конструкции для инсталляций Олега. Железо в кубе с Курниковой, конструкции Льва Толстого - это его помощь. Вчера челябинский художник Саша Данилов (лучший челябинский художник, вполне себе уровня парень) прислал мне письмо о буре в стакане воды, который подняла местная общественность по поводу одной газетной заметки. Показательная буря, показывающая, насколько люди разные и по разному подходят к вопросам творчества (ну, да, тут я как Земфира в своей песенке с "Вендетты"). Показательна, оттого и обнародую.

Толстой и куриное "искусство",

или О вандализме в современной российской культуре
Читаем в газете "Челябинский рабочий" от 4 февраля 2005 г. сообщение Айвара Валеева "Толстой и куры" (Челябинский след на Первой международной московской биеннале)". Текст стоит того, чтобы его процитировать дословно.

"Восковая фигура Льва Николаевича сидит у себя в кабинете, а над ним живет своей жизнью настоящий курятник со всеми падающими на голову классика последствиями. Интерьер "кабинета" был изготовлен в фирме "РБ-груп", принадлежащей Павлу Рабину. Он, как известно, давно дружит с Олегом Куликом (несколько лет назад привозил самого классика и его выставку в Челябинск) и, можно сказать, частично спонсировал его проект. Павел Рабин считает, что "Толстой и куры" - очень глубокое произведение, несмотря на его кажущуюся эпатажность. Куры, по его мнению, олицетворяют нас, по сути, несостоявшихся читателей Толстого, которого благодаря школьной программе большинство из россиян знает лишь как "зеркало русской революции". Инсталляция станет завершенной, когда птицы полностью покроют фигуру Толстого веществом своей жизнедеятельности".

И еще. В статье сообщается, что в Музее современного искусства З. Церетели "Кулик впервые в России покажет свои знаменитые проекты, которые он делал за границей. Например, "В глубь России" (совместно с писателем Владимиром Сорокиным): каждый желающий сможет понять, что там, засунув голову под хвост муляжа коровы".

Вот так! Нутро России - коровье чрево, куры олицетворяют наших с вами соотечественников. Россия - курятник, коровник: Какая сила аллегорических образов, какая широта курино-коровьего мышления! Смеем ли мы, представители российской интеллигенции, высказать свое отношение к "творчеству" "самых раскрученных на Западе русских художников"? Рискнем, даже под улюлюканье "всего этого буйства".

Прежде всего, откуда у "русского художника", "классика" (в статье А. Валеева без кавычек) и его челябинского спонсора такая зоологическая, т.е. коровье-утробная и курино-пометная, ненависть к русскому величию, к русским национальным святыням, к вселенского масштаба символам отечественной культуры? В данном случае речь идет о гордости великороссов - о графе Льве Николаевиче Толстом. Истории известно, что его и анафеме предавали, и "зеркалом русской революции" объявляли. Немецко-фашистские захватчики в его родовом гнезде - Ясной Поляне - устраивали конюшню, а в самой Германии сжигали великие книги русского гения: Но вот "самые раскрученные на Западе русские художники" пошли дальше. Они решили в прямом смысле слова изгадить дорогой сердцу каждого культурного человека образ.

Удивительный мы с вами народ - россияне. Автор газетного сообщения отмечает "челябинский след" в эпохальном событии: наконец-то и мы приобщились к "смотру лучшего, перспективного и успешного". Многим классикам мировой литературы с читателями повезло гораздо меньше, чем Толстому. Однако нетрудно представить, как могла бы прореагировать культурная общественность того же Запада на подобные "инсталляции" с фигурой, скажем, Драйзера, Диккенса, Бальзака, Гете или Шолом-Алейхема: Видимо, бессмысленно говорить о том, что уважающий свое отечество и прежде всего самого себя человек не способен глумиться над национальными святынями, что это преступление сродни вандализму. Бессмысленно обо всем этом говорить, потому что отечество и его святыни - не тема для "раскрученных художников". Слишком далеко "засунув голову под хвост" ни в чем не повинной коровы, они вряд ли уже захотят вынуть ее оттуда: раскрутка сразу закончится:

Современных вандалов, оскверняющих памятники культуры, могилы умерших и т.д., власти карают законом, общественность - возмущением и презрением. Видимо, в данном случае рассчитывать на реакцию власти не приходится. Прав А. Валеев, что подобные биеннале - еще и политическая акция, сигнализирующая о "свободе искусства". Попробуй тронь это куриное творение! Но общественности вряд ли пристало занимать наблюдательные позиции. Мы просто обязаны понимать суть данного явления и четко обозначить свое отношение к творцам подобных "произведений" и их "раскрутчикам" - покровителям и спонсорам. А потому вспомним слова печально известного госсекретаря США в 50-е годы, организатора холодной войны с СССР А. Даллеса: "Мы найдем своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, необратимое угасание его самосознания: Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма и предательства, словом, всякой безнравственности".

А может быть, Даллес и иже с ним здесь ни при чем? В погоне за "свободой искусства", за рыночным спросом, за хоть каким-нибудь вниманием пресловутого Запада мы - сами себе приговор?

Н.В. ПАРФЕНТЬЕВА,

профессор кафедры искусствоведения и культурологии ЮУрГУ, доктор искусствоведения,

Н.П. ПАРФЕНТЬЕВ,

доктор исторических наук, доктор искусствоведения, профессор, зав. кафедрой искусствоведения ЮУрГУ,

С.Ю. ГУРЕВИЧ, проректор ЮУрГУ, доктор технических наук, профессор,

Н.Д. КУНДИКОВА,

декан физического факультета ЮУрГУ, доктор физико-математических наук, профессор,

А.В. ШМИДТ, начальник отдела по внеучебной и воспитательной работе со студентами ЮУрГУ



Не порывать связи со своей малой родинкой. Одна из акций, которую мы тогда с Куликом устроили, безвозмездная передача одной из работ с выставки в Челябинскую областную галерею. Мол, знайте наших. Тогда приезд Олега очень мощно отражали местные СМИ, вышли десятки публикаций (в первом варианте "Скотомизации" я хотел дать отрывки из некоторых статей). Казалось бы,столько сделано, такая работа, а ушло как в песок, и снова тихо и скучно. И снова разговоры про духовность. Каждый раз когда я слышу это слово, меня тянет схватиться за пистолет. Духовность - последнее прибежище негодяев.



(Добавить комментарий)


[info]vodennikov@lj
2005-03-16 19:52 (ссылка)
Дима, твоя страсть к Земфире меня пугает))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-16 19:58 (ссылка)
она мне интересна как явление, есть о чем подумать... кстати, у тебя ничего нового для Топоса нет? Я все думаю про ту свою идею, но пока нет времени серьезно этим заняться. Но ничего не забыто и никто не забыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodennikov@lj
2005-03-16 20:01 (ссылка)
А меня разочаровал ее новый альбом...

*твоя идея (та) была замечательной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodennikov@lj
2005-03-16 20:02 (ссылка)
а для топоса ничего нового нет
я очень занят
я лечу крокодильчиков ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-16 20:04 (ссылка)
здоровья крокодильчикам!
если они пишут стихи, присылай. Твоя рекомендация...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agavr@lj
2005-03-16 20:51 (ссылка)
дима, спасибо вам, я тоже всех вылечил
очень поучительно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-03-16 20:03 (ссылка)
еще сделаем
я про это и говорю
Земфира - трагический тенор эпохи (нашей)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodennikov@lj
2005-03-16 20:05 (ссылка)
она не трагический
и не тенор (насколько я разбираюсь в голосах)

*скорей аутичный)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodennikov@lj
2005-03-16 20:08 (ссылка)
к сожалению, действует некий негласный заговор (возможно, любви - что мне понятно и мной приветсвуется).

но все это неправда какая-то - про Земфиру
извини, я не люблю вторгаться на территорию чужой приязни (последнее дело)
но я люблю ДРУГИЕ ГОЛОСА
и они ДЛЯ МЕНЯ - этот и тенор, и бас, и дискант, и сопрано...

*сорри

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

последняя реплика
[info]vodennikov@lj
2005-03-16 20:18 (ссылка)
как Бродский (при всем личном величии) вреден тем, что выразил среднестатистическое мужское сознание (за что и был подхвачен многими, но без его масштаба и внутренней правоты)

так и Земфира - выразила важную (не спорю), но среднестатистическую девичью городскую природу

это огромный шаг

но это не подвиг

а только подвиг жизнестроительства - имеет право называться трагическим уделом
это не трагедия - а жизнь (бытописание, неосознанная психология внутренней провинции, а героизм и трагедия - всегда на передовой)
*так что, на мой взгляд, подмена терминов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: последняя реплика
[info]paslen@lj
2005-03-16 20:33 (ссылка)
очень хорошо и точно сформулировал
но нешто етого мало? большой шаг - 1) подвиг жизнестроительства - 2), хотел бы я иметь такие же достижения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-03-16 20:19 (ссылка)
да все нормально, естественно и понятно
меня зацепило с самой первой пэсни, что-то, не знаю что, смущаясь, пытаюсь сформулировать,оттого, может и много. Работа такая. Послушание типа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-03-16 21:02 (ссылка)
ходил к бегемотику. Много думал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-03-16 20:18 (ссылка)
ну ето я процитировал
не тенор конечно
у нее вообще голоса нет
но тем интереснее
просто я увлекающийся чел...
...это пройдет
скоро

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cofein@lj
2005-03-17 01:27 (ссылка)
голоса нет?
да ты что дима, не позволяй на себя давить
отличный у нее голос

но не тенор))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-17 02:02 (ссылка)
я как раз накануне думал, что нет у нее голоса (см мой отдельный постинг про Вендетту)
Я никому не позволяю на себя давить
даже тебе ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cofein@lj
2005-03-17 15:20 (ссылка)
не ну я тогда не понимаю
КАКОГО голоса у нее нет? оперного?
оперного нет. еще какого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-17 15:21 (ссылка)
досточного для того, чтобы пение было самодостаточным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cofein@lj
2005-03-17 15:33 (ссылка)
а, ну есть достаточный для того, чтобы была самодостаточной - певица

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-17 16:22 (ссылка)
а у нее нет,как многих поп. Для поп - голос это же главное. Главное саморепрезентация, процесс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scriptum@lj
2005-03-16 19:55 (ссылка)
А чего, нормальная реклама. Главное, что имя правильно прописали ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-16 19:59 (ссылка)
Так смысла нет. Что им Гекуба?!

(Ответить) (Уровень выше)

Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]labazov@lj
2005-03-16 20:28 (ссылка)
Весьма любопытные материалы о «плане Даллеса» ( с цитатами и ссылками ) в LJ Skeptiq.
Дебаты по сему поводу в LJ Pioneer
Опыты расследования происхождения «плана Даллеса» в LJ Kachanov и LJ BBB.

P.S. Замечу, однако, что художества г-на Кулика - за пределами моих провинциально-мещанских вкусов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]paslen@lj
2005-03-16 20:42 (ссылка)
спасибо за ссылки
а вы, извините, хорошо знаете его работы? Их много и они разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]iris_sibirica@lj
2005-03-16 22:35 (ссылка)
В Тюмени про Толстого ничего бы не сказали.
Его же от Церкви отлучили.
Значит гадить ему на голову вполне можно...
А вот с Достоевским... тут сложнее уже с Достоевским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]paslen@lj
2005-03-16 22:52 (ссылка)
В моей книге Кулик очень много разбирается с Толстым. Постоянно возвращается к этой фигуре. Это один из главных персонажей его жизни. Учитель и кумир. Очевидно, что для Кулика эта инсталляция попытка счистить "хрестоматийный глянец", вполне уважительная, кстати. Да, через рискованную метафору и обнажение приема, но это же искусство. Среди подписей под этим письмом - фамилия человека, долгое время руководившего городским отделом культуры. Все настолько очевидно, что даже комментировать не хочется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]iris_sibirica@lj
2005-03-17 00:42 (ссылка)
Приёмы, наработанные ещё в советское время, остаются без изменений. И даже план Даллеса не забыт! Кулик, я думаю, их совсем не интересует. Скорее всего, подготовка неких действий против П.Рабина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]cofein@lj
2005-03-17 01:30 (ссылка)
к сожалению ли, к счастью ли, эта риторика большинству избирателей (а я вижу только один контекст для подобных наездов) неясная. Зато они све естествено усвоят что П.Рабин настолько курт, что выставляет в Кремле)) обосранного курами и куликами Толстого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]paslen@lj
2005-03-17 02:03 (ссылка)
фишка в том,что (насколько я помню наши родные ндравы) политика тут совершенно ни при чем. Рабин никогда не будет выставлять свою кандидатуру на выборах - как еврей и как бывший заключенный он не проходной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]cofein@lj
2005-03-17 15:21 (ссылка)
ну кто-то копает зачем-то
мало ли
у плохих людей все планы - плохие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]paslen@lj
2005-03-17 15:24 (ссылка)
нет ни плохих ни хороших, есть луди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]cofein@lj
2005-03-17 15:31 (ссылка)
ну, Дима, с точки зрения вечности и людей-то, в общем, никаких нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]paslen@lj
2005-03-17 15:41 (ссылка)
ну тоже верно. Я тоже так думаю

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]iris_sibirica@lj
2005-03-17 09:02 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]paslen@lj
2005-03-17 13:40 (ссылка)
в смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]iris_sibirica@lj
2005-03-17 19:42 (ссылка)
Чудеса технического прогресса.
Смайлик должен был наверх поехать, а попал сюда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]paslen@lj
2005-03-18 06:16 (ссылка)
его наличие что-то принципиально меняет?Смысл меняется? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]iris_sibirica@lj
2005-03-18 10:57 (ссылка)
Не уверен...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]paslen@lj
2005-03-17 02:00 (ссылка)
Рабин, вроде, живет в своем мире, путешествует на джипах по Монголии(из последней поезки Кулик привез видео, которое будут показывать на фотобиеннале) и никого не трогает. Что он Гекубе, что ему Гекуба... Не, тут именно дремучесть. А план Даллеса, если бы они были более грамотными, предполагал создание абстрактного экспрессионизма как идеологического оружия. Или не Даллеса, нет, уже не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]iris_sibirica@lj
2005-03-17 09:06 (ссылка)
Дремучесть, конечно. Но вот и приезжал же Кулик, выставки делал и - всё ничего. А тут вдруг прошло много лет и их внезапно пробило... Льва Толстого стало жалко, что его курицы обосрали. Странно как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]paslen@lj
2005-03-17 13:41 (ссылка)
Я понял, что вся моя деятельность челябинского периода (я же не только Кулика привозил, много чего делал,очень много)ушла, как в песок. Будто меня и не было там вовсе. Даже не обидно, странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]iris_sibirica@lj
2005-03-17 19:44 (ссылка)
Совсем недавно очень похожий у меня был разговор про Тюмень. Только говорили не песок, говорили - болото. Всё уходит в болотистую почву и не остаётся ничего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Между прочим, о о «плане Даллеса»
[info]paslen@lj
2005-03-18 06:17 (ссылка)
надеешься на каких-то отдельных людей, которых могло бы зацепить (типа нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся), но, кажется, и таких нет.Или они мне просто неизвестны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

настоящих буйных мало
[info]cofein@lj
2005-03-20 04:29 (ссылка)
или их реакции тебя не устраивают))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: настоящих буйных мало
[info]paslen@lj
2005-03-21 09:35 (ссылка)
уже не помню о чем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevrette@lj
2005-03-25 11:41 (ссылка)
Какие вы молодцы! Мы покидаем родину, но ведь она-то нас не покидает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-27 10:08 (ссылка)
у меня в трех первых романах дело происходит в странном городе Чердачинске.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevrette@lj
2005-03-29 11:05 (ссылка)
Вы дали интересное название городу:))Не перепутаешь:) Мне кажется, эту находку можно было бы упомянуть в рецензии на Ангелов как отдельное достоинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-29 11:19 (ссылка)
ну не знаю хорошо ли... просто "селяба" по-башкирски - "яма", Челябинск, окруженный "Горами" находится в низине. Вот мне и захотелось его "вытащить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevrette@lj
2005-03-30 11:19 (ссылка)
Какая замечательная идея! Превратить яму, подвал - в мансарду:)Придать униженному возвышенность, достоинство, духовность. Ведь Чердачинск населен не люмпенами, наоборот! Значит, это был замысел...Надо Вам самому предисловие написать! Обязательно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-30 11:45 (ссылка)
Не, не надо. Писатель, объясняющий суть своего замысла выглядит нелепо. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevrette@lj
2005-03-31 07:52 (ссылка)
Отнюдь! Есть вещи (с тем же названием города), которые не на поверхности, даже самый изощренный читатель до них не доберется. И потом - переводчику была бы польза!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-31 08:26 (ссылка)
а с переводчиками я активно работаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semerokozlat@lj
2005-03-31 10:26 (ссылка)
Вот это правильный подход! Chevrette любит словарями обложиться, телефон приглушить, инязовская школа - полный декаданс. А нас учили самому настоящему активному переводу - как из пленных секретные сведения добывать! Так что в случае чего - можете рассчитывать:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevrette@lj
2005-03-31 11:32 (ссылка)
А некоторые навыки сохраняют и практикуют в мирной жизни:))Но в принципе СК прав, он лучше, я постоянно рефлексирую, а он сходу может найти то, что нужно. Асс:))Мы статью из Фигаро довольно быстро перевели, мало того - с удовольствием, живой язык, современный, были интересные моменты. Перевод ведь тоже творчество:))Так что Вы нас приобщили:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-03-31 21:18 (ссылка)
ой, у меня таких статей великое множество, могу еще пообриобщать (шутка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2005-03-31 22:14 (ссылка)
приятно,чорт побъери

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semerokozlat@lj
2005-04-01 03:56 (ссылка)
Взаимно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-04-01 09:38 (ссылка)
спасибочки! право даже неловко как-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semerokozlat@lj
2005-04-01 11:12 (ссылка)
Нет, уж! Я буду Вашим обидчикам выкручивать руки, а chevrette на разных языках задавать вопросы типа будешь еще, гадюка?!:)))Так и передайте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-04-01 16:38 (ссылка)
у меня нет обидчиков
всех люблю
"милости прошу, а не жертвы" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semerokozlat@lj
2005-04-04 02:35 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-04-04 04:21 (ссылка)
ну правда
очень стараюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semerokozlat@lj
2005-04-05 10:53 (ссылка)
Это правильный выбор. В некотором смысле освобождение от демонов:)) Но надо думать, что такие высоты даются нелегко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-04-05 11:07 (ссылка)
но каким трудом!!!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semerokozlat@lj
2005-04-08 05:53 (ссылка)
Постом и молитвой!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2005-04-09 11:21 (ссылка)
потом и опытом

(Ответить) (Уровень выше)