Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2006-05-06 00:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Место встречи изменить нельзя"
Попал на "НТВ" (характерно, что именно на "НТВ") на этот сериал, оторваться невозможно. Несмотря на всё отвращение. Это как с "Ростиксом". Теперь так не снимают - без пауз и подвисаний. Но тем хуже для фильма. Никак не могу понять, в чем причина раздражения, но зудит, зудит... Дело ведь не только в Высоцком, который для меня как красная тряпка для быка, дело в самом мессидже. Фильм, снятый по заказу Андропова, гебешный оборотень про чудовищного провокатора Жеглова, играющего по правилам преступного мира. Ну, да, конечно, ему же противостоит "правильный" Шарапов, способный различать полутона, однако, в сравнении с романом Вайнеров, углы спрямлены и такой лис как Говорухин не мог понимать, что Высоцкий (все-таки неплохой актеришка) переиграет Конкина на порядок, так что фильм выходит про правоту Жеглова, а отнюдь не Шарапова. И если истинно, что "вор должен сидеть в тюрьме", то где должен находиться вполне себе провокатор, подкидывающий кошельки и обыгрывающий Ручника по его понятиям? Жиглов действует как судьба, как рок, слепая машина слепого мщения, он не наводит порядок, он, как коммунистическая партия советского союза, выгрызает победу над преступным миром любыми способами Обаяние Высоцкого дьявольское, призванное оправдать чекистский беспредел беспределом криминальным (то, что сейчас нам подсовывают сейчас в социально-общественной жизни, намеренно распаляя всяких скинхедов и националистов, чтобы потом навести порядок и показать опасность, с которой справляется власть). Когда Говорухин с гордостью (понятной для его субкультурного сознания) говорит, что он дал последнюю роль великому актеру, становится противно. Стесняться ж надо - вот этой демонстративной и неприкрытой сдачи интеллигента. Продажи души.

Оттого и выходит все фальшивым и полым, хотя и драматургически (психологически)замотивированным. Порой даже слишком. Жеглов - драм-машина, демагог уверенный, что "наказания без вины не бывает" и виноват даже ни в чем неповинный Груздев-Юрский (с показательным именем-отчеством Николай Сергеевич - на прощание говорит Шарапову, что Жиглов - плохой человек, так как для него люди мусор. Эх, вы, отвечает Шарапов, для того, чтобы вас теперь освободить, глеб под пулями рисковал..." Фишка в том, что Жиглов рисковал не для того, чтобы освободить Груздева, но чтобы реализовать свои сыскные наклонности, свой азарт и самоутверждение. Именно по этой же причине, кстати, я не понимаю поклонения перед диссидентами, которые выходили на площадь по каким-то своим внутренним причинам. Это же был их выбор, основанный на личной синдроматике).... А Груздев, де, виноват в том, что вовремя со своими женщинами не разобрался... В сериале не показывают, как с женщинами обстоят дела у Жиглова, но на ангела он не похож.

Говорухин так раскладывает ситуацию (общую и микроситуации внутри), что становится очевидным, что, ну, да, вот они - плохие, а вот они - хорошие, и как же не посочувствовать хорошим, занимающимся добрым и правым делом?! Ведь все же очевидно... Провокатор делает работу за зрителя, не оставляя ему пространства для интерпретационного маневра, берет за грудки и начинает носиловать своей якобы правотой. Конструкция жёстко вертикальная, именно поэтому и работает до сих пор, хотя и на холостом ходу, но работает (срабатывает технология другого сериала - ведь "Место встречи" очевидный оммаж "17ти мгновениям")... Однако, со временем акценты смещаются, на то и надежда. Момент истины наступает, ну, например, в сцене предательства персонажа Абдулова, который упустил Фокса, упав на пол. Ну, да, паскуда сохранил себе жизнь, не стал нарываться на пули. Нормальная реакция адекватного человека, который понимает, что патриотизм - синоним самосохранения, ибо если нет тебя (посылать солдат в бой с криками "За Родину!" - верх советского лицемерия), то нет и родины... Персонаж Абдулова, выставленный слабаком и мещанином, на самом деле, является человеком, опередившим свое время, человеком будущего, для которого вполне нормально ставить вопросы своего собственного существования (самосохранения) выше общих интересов. Жиглов с Шараповым не будут, в случае чего, кормить его овдовевшую жену и детей.

Казалось бы - обычная советская заказуха. С хорошей, правда, музыкой и мхатовскими интонациями... Как в анекдоте советских времен, когда проработанный деятель искусств отчитывается о работе, проделанной над своим творением, мол, доработал, линию партии отразил и даже получил удовольствие. Так вот, ему отвечают, хорошо, что доработали, а вот удовольствие получать от этого ВАМ НИКТО НЕ ПОРУЧАЛ. Вот что раздражает - якобы романтический и псевдодессидентский флёр фиги в кармане. Мол, правильное кино с правильными актерами. Вот, как раз, в этом и заключена амбивалентность людей, обслуживавших режим, но при этом выдаваших свои минусы за плюсы. Плюс пафос, конечно, зашкаливающий даже для советского кино.


(Добавить комментарий)


[info]parzia@lj
2006-05-05 17:31 (ссылка)
"Дело ведь не только в Высоцком, который для меня как красная тряпка для быка" А почему красная тряпка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-05 17:42 (ссылка)
http://old.russ.ru/krug/20011122_bav.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelrudnev@lj
2006-05-05 17:36 (ссылка)
ну чего-то ты переусердствовал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-05 17:38 (ссылка)
мне кажется наоборот, не дожал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelrudnev@lj
2006-05-05 18:00 (ссылка)
такая концепция возможно, но не иначе, если считать все советские ценности исключительно не состоявшимися, то есть если "совок" зачеркивать решительно и бесповоротно, оптом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-05 18:10 (ссылка)
нет, я люблю советское искусство, но я не люблю пафосной фальши, пошлости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shubinskiy@lj
2006-05-06 05:24 (ссылка)
По-моему, ваш пост - как раз пример... скажем так: неуместного и нагиранного пафоса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Высцкий ему - актеришка....
[info]gospodar@lj
2006-05-06 08:54 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Высцкий ему - актеришка....
[info]paslen@lj
2006-05-06 09:42 (ссылка)
на свое мнение имею полное право
как и вы на свое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-05-06 09:19 (ссылка)
согласен, я это и оговорил в самом конце... Просто эмоции захлестнули в духе "не могу молчать"... Но что поделать, если мне показалось, что я обязательно должен был высказаться? Неправильный тон взял, думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2006-05-06 12:54 (ссылка)
Соглашусь с Вами с радостью. Если Вы читаете меня и немного знаете, то могли заметить, что категоричность мне не свойственна. Но возникают какие-то точки бифуркации, с которыми хочется разобраться. КОгда просто прет неприятие, самому даже странно. Собственно этот постинг и есть такая вот попытка понять, отчего обжигает фальш. Возможно, я неубедительно анализировал свои чувства, но от этого ощущение это не исчезло. Так как фильм мастеровит, то мне показалось, что пошлость возникает, конечно, изнутри системы, но главная ее составляющая тут - наличие всяческих коннотаций, которых режиссер, понимая КОГО берет на главную роль, не бежал, а, напротив, сознательно провоцировал. А зачем провоцировал? А вот чтобы заретушировать "сдачу интеллигента"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shubinskiy@lj
2006-05-06 12:00 (ссылка)
Не то, что тон....
Понимаете, каждый не любит в "совке" разное. Я, в частности, не люблю лицемерия и стремления всему давать некую категоричную оценку. Мне показалось, что Вашем посте эта оценочность - есть (извините, если обидел). А в фильме ее как раз нет. То есть по замыслу сценаристов и режиссера все там должно было наличествовать - и лицемерие, и "нравственная задача", и гуманизм. То, чем были пропитаны и официоз, и диссидентская субкультура. Слава Богу, в фильме этого почти нет - по указанной Вами причине: мента психологически и исторически правдоподобного, и именно в силу этого вызывающего сочувствие (он не лучший человек в мире, но живой человек)- играет хороший актер. Мента сахарного и фальшивого - играет бездарный Конкин. И вся дидактика к чертовой матери исчезает, а вместе с ней и совковость.

В сущности, это вполне голливудский фильм. Представьте себе в роли несовершенного, плюющего на букву закона, но гениального копа - хотя бы Брюса Уиллиса. Или Роберта де Ниро. А в роли правильного копа - Тома Круса.... или для политкорректности американский Шарапов должен быть черным? - тогда Дензила Вашингтона. Ну, бессмысленного красавчика такого. А вместо Юрского - Дастина Хоффмана. Ведь замечательно получилось бы! Черт, надо предложить идею ремэйка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 12:54 (ссылка)
Кажется, римейк снимается )))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lisbetina@lj
2006-05-05 17:59 (ссылка)
Превосходно! Вы объяснили, что же меня так раздражало в этом сериале.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-05 18:09 (ссылка)
приятно найти единомышленника, дорогого стоит, так как писал без надежды на понимание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisbetina@lj
2006-05-06 04:46 (ссылка)
не всегда совпадаем, невозможно совпадать всегда, но бывает. Бывает, и очень вовремя. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 09:13 (ссылка)
ага, респект-респект
и простите за Лесбию, правда не специально ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisbetina@lj
2006-05-06 10:46 (ссылка)
да лучше бы специально ))) я уж и думать забыла о Лесбии. А ведь хороший псевдоним. Может, возьму когда-нибудь. Кто знает, как жизнь повернётся )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 10:50 (ссылка)
вот и я на что-то сгодился

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikurt@lj
2006-05-06 15:00 (ссылка)
Да, мне тоже. Спасибо.
Несколько дней назад, когда этот же фильм показывали на Пятом, не смог его смотреть и оживление со стороны родственников не поддержал. А на вопрос почему же мне не нравится ответить вразумительно не смог. Промычал что-то на счет того, что Жеглов ничуть не приятнее Шарапова, а последний мне и так не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 16:03 (ссылка)
Значит, не зря написал )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ikurt@lj
2006-05-06 16:10 (ссылка)
Ну так! Кто б сомневался! ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 18:43 (ссылка)
а вот теперь понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gostya@lj
2006-05-05 18:04 (ссылка)
Что-то вы намудрили на этот раз.
А как вам Маленькие трагедии? Тоже совковый заказ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-05 18:12 (ссылка)
Швейцера? Хороший фильм. Первооснова не советская...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gostya@lj
2006-05-05 18:21 (ссылка)
А как же наше все солнце русской поэзии?
Уж до чего совково звучало всегда. Кабы не тексты, не оправдаться бы Пушкину:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-05 18:56 (ссылка)
это все нанастное - ярлыки, характеристики... Пушкин - настоящий, вот и весь сказ.

(Ответить) (Уровень выше)

Фильм Говорухина
[info]irga101@lj
2006-05-05 18:33 (ссылка)
Откуда такая злоба? Сюжет - нетривиальный, драматургия - сейчас такой ВООБЩЕ НЕТ!Актёрские работы - супер!Какие бриллианты - Евстигнеев, Фатеева, Юрский - вы этого не заметили?Действительно, в этом фильме есть магнетизм, но не такой, как в "Ростиксе", потому что после него просто тошнит и неизвестно, из чего эта гадость сварена.После "Места встречи..." меня лично не тошнит, так как в нём есть правда - да, это всё могло быть.И люди такие МОГЛИ БЫТЬ.Только сегодня вряд ли мужик пойдёт в детдом брать ребёнка - кишка тонка. Лучше иномарку купит.Вот и вся разница. А вы - "совок"...Сейчас всё в 1000 раз хуже, чем тогда.И Жеглов на нашем фоне просто интеллигент высшей пробы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фильм Говорухина
[info]paslen@lj
2006-05-05 18:54 (ссылка)
спасибо за Ваше мнение, но предпочитаю оставаться при своем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abrakadabra@lj
2006-05-05 18:46 (ссылка)
Конструкция жёстко вертикальная, именно поэтому и работает до сих пор, хотя и на холостом ходу, но работает (срабатывает технология другого сериала - ведь "Место встречи" очевидный оммаж "17ти мгновениям")...
Я вот этих строк совсем не поняла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-05 18:52 (ссылка)
структурная отсылка, стилистические пересечения, по моему, очень явные, вплоть до некоторых интонационных рифм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentova@lj
2006-05-05 20:01 (ссылка)
самый простой способ считать что-то доказанным - заявить, что это очевидно. Собственно, критика должна бы призывать к полемике, но какая полемика возможна, когда рассуждение целиком построено на таких вот "очевидностях"? А ежели не ради полемики, то чего ради формулировать свое мненение о вещи давнопрошедшей и Вами - очевидно - нелюбимой? То есть если Вы всяко предпочитаете оставаться при своем мнении, то ради чего его тогда высказывать? В чем нерв текста Вашего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-05 20:10 (ссылка)
Я пытался думать, что меня раздражало. В духе "не могу молчать..."
А от полемики ушел после того, когда увидел, что мой собеседник предвзят и не готов услышать мнение, отличное от его. Обзывает совком, на самом деле, таковым и являясь, ибо "Место встречи" и есть такой сугубо совковый экзерсис, прости Господи. Нерв я попытался объяснить в следующем постинге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentova@lj
2006-05-05 20:30 (ссылка)
ну понятно. Одно "но": Вы зачем-то спорите с общественным сознанием, в котором этот фильм якобы занимает какое-то место. А ведь никакого такого общественного сознания нет (ну разве что Вы его формируете)и места он в нем никакого не занимает, а есть мощный словесно-театральный пласт, разошедшийся на поговорки. Дело-то не в том, по чьему заказу был сделан фильм, а в том, что в нем был хорошо сыгран хороший текст - и это обеспечило ему огромное место - только не в общественном сознании, а в разговорном русском языке. В чем здесь несоразмерность? В чем здесь пошлость? Этот фильм нельзя рассматривать как цельную вещь с мессиджем, потому что он им никогда не был. Там каждый делал свое дело - поэтому и помнятся персонажи и их речь, а не что там считал Жеглов и как ему возражал Шарапов. Этот весь диалог яйца выеденного не стоит и конфликта в нем никакого нет. Он вообще выпадает из фильма, он не сыгран. Зато вот Ручечник, Кирпич, Манька-облигация, Копченый, Гриша шесть на девять - это типы, это персонажи до нюансов шедевриально продуманные. Весь фильм - плохо, очень плохо составленный набор гениальных миниатюр. В них было ремесло. Во всем остальном - идеология или как там еще мы это будем называть. Важно - первое.
Эх, написала бы я колонку про этот, как Вы говорите, сериал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-05 21:32 (ссылка)
вот и напишите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentova@lj
2006-05-05 21:37 (ссылка)
а когда надо? Я только после праздников смогу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-05 21:42 (ссылка)
ну не к спеху, тема вечная... Дадим на "Топосе", хотите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentova@lj
2006-05-05 21:42 (ссылка)
ну типа можно - а то я совсем оттуда исчезла что-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-05 21:44 (ссылка)
буду ждать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentova@lj
2006-05-05 21:49 (ссылка)
ОК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-05 22:00 (ссылка)
ага, если получится, не настаиваю

(Ответить) (Уровень выше)

вы очень тупой
[info]demoronizator@lj
2006-05-05 18:52 (ссылка)
Привыкли к лакировке и тотальному упрощению, а Высоцкий просто сыграл человека своего времени, да и нынешнего тоже (судя по прессе сегдня подозреваемым не бумажники подкидывают, а пытают www.oper.ru)

А если картина получилась не слишком приглядная, чего тут на зеркало пенять?

А если картина получилась непривычно сложная (ну не стал Высоцкий изоборажать своего героя законченным подонком и ну не стали авторы убивать Жеглова с традиционным слезным раскаянием "сложного героя" перед смертью), чья эта проблема кроме вашей собственной?

Вот скажем большинство интеллигентов считают правильным текущую ситуацию что прокурор и потерпевшие имеют право на обжалование приговоров.

Или там большинство интеллигентов считает что самооборона это такое же преступление как и разбой

http://demoronizator.livejournal.com/8715.html

На этом фоне подкидывание бумажника в фильме выглядит гадостной детской шалостью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вы очень тупой
[info]paslen@lj
2006-05-05 19:02 (ссылка)
Человек того времени - это вы хорошо придумали. Но, если внимательно прочитать мой постинг, то он не об этом. Он про несоответствие замысла и "пиара", что с моей точки зрения является воплощением пошлости.
А по вашей ссылке я сходил. Конечно, подкидывание кошелька - невинная шалость, хотя в этом есть некое обнажение приема: дорога в тысячу ли начинается с первого ли и благими намерениями дорога в ад вымощена. Я отношусь к подкидыванию кошелька исходя из своих моральных норм, возможно, излишне чистоплюйских...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ваше прочтение фильма поражает
[info]demoronizator@lj
2006-05-05 22:08 (ссылка)
своей свежестью, вы полагаете, что это был самый первый кошелек подкинутый Жегловым?

Ну перечитал я внимательно ваш пост

[Фишка в том, что Жиглов рисковал не для того, чтобы освободить Груздева, но чтобы реализовать свои сыскные наклонности, свой азарт и самоутверждение.]

Ну так фильм в том числе и именно об этом. И эта тема проигрывается не раз не два и не три.

[А Груздев, де, виноват в том, что вовремя со своими женщинами не разобрался...]

И это тоже тема фильма: попытки Шарапова сделать Жеглова более человечески-приемлемым выглядят жалко, и это тоже повторяется не раз и не два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваше прочтение фильма поражает
[info]paslen@lj
2006-05-05 22:13 (ссылка)
В том-то и дело, что кошелек Жеглова - не первый и не последний. Как говорили древние - "по когтю льва", типа "умному достаточно". Про переделать был роман "Эра милосердия", а тут, в кино, Шарапов не то, чтобы проигрывает Жеглову, кино вообще не про него, не про Шарапова, кастинг играет все...И умный режиссер не мог этого не понимать.
Но дело даже не в этом.
На сюжетном уровне фильм можно крутить и так и эдак - поскольку построена вполне работающая система, то ее можно трактовать так или иначе, на что, собственно говоря, и был режиссерский рассчет. Чтобы сказать "заплутавшему" зрителю - "Ну, конечно, про то и снято..." или "Нет, я снимал совсем не про это..." Про что постинг я написал в послесловии к нему, в следующем постинге. Он про пошлость и подмену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

красные взяли город
[info]demoronizator@lj
2006-05-06 22:08 (ссылка)
Такое ощущение что вы считаете, что в конце фильма порок обязательно должен быть наказан, невинность должна торжествовать, "сложный герой" должен или осознать свои ошибки или умереть, лирический герой должен обрести счастье - короче говоря "красные взяли город".

И в обсуждаемом фильме вас бесконечно раздражает что красные город далеко не полностью: хоть порок и наказан, но и невинности досталось по первое число, "сложный герой" не осознал своих ошибок, любовный интерес лирического героя не дожил до конца фильма, и напрощанье "сложный герой" ухлопал симпатичное лицо второго плана.

Такая точка зрения имеет полное право на существование (мы все-таки смотрим кино ради развлечения), но почему вы все время сворачиваете на какую-то там особую пошлость этого фильма.

Кстати книга, она тоже не про Шарапова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красные взяли город
[info]paslen@lj
2006-05-07 10:09 (ссылка)
Сворачиваю, потому что зудит и дико напрягает. Вот смотрю я кино и все, вроде бы, правильно и мастеровито, но идет какой-то фон, фонит и это не дает расслабиться, собственно, этот постинг и был написан в стремлении разобраться в своих собственных чувствах, не более того...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мне кажется что я вам помог разобраться
[info]demoronizator@lj
2006-05-07 14:52 (ссылка)
eom

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне кажется что я вам помог разобраться
[info]paslen@lj
2006-05-08 08:58 (ссылка)
еом, ага, еом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trichosurus@lj
2006-05-05 21:12 (ссылка)
А Вы вообще верите в какие-нибудь высшие ценности?
Можете озвучить?

Провокатор делает работу за зрителя, не оставляя ему пространства для интерпретационного маневра
Как раз всегда и всеми обсуждается поведение Жеглова - прав он или кто прав? Так что Ваша позиция не совсем точна.

Жеглов или Жиглов, литератор?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-05 21:34 (ссылка)
в ценности верю... а пишу с ошибками, на это корректоры и редакторы имеются, в чем Ваше недоумение заключается, не понимаю... в своем дневнике я вполне могу рассуждать вслух, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trichosurus@lj
2006-05-06 06:48 (ссылка)
Это именно рассуждения или рассуждения с надеждой на диалог?
(Я без задней мысли спрашиваю, просто чтобы понять)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 09:23 (ссылка)
на диалог, конечно... Если человек непредвзят и готов говорить без оскорблений (как это было у авторов соседних с вами комментов).Обратите внимание, что я всегда отвечаю, стараюсь обтветить наиболее полно и терпеливо объяснить свою позицию и, если доводы другой стороны убедительны, откорректировать ее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timofeikoryakin@lj
2006-05-05 22:39 (ссылка)
Не сходятся концы с концами. Если Говорухин хотел, чтобы Высоцкий переиграл Конкина, зачем он, выкинув из книги многое, оставил эпизоды, раскрывающие подлую натуру Жеглова? Навскидку, не пересматривая -- Жеглов, попросив у солдата сигаретку, тырит и заначивает ещё несколько. Совершенно естественным жестом.
Высоцкий идеально сыграл Жеглова таким, каким он описан в "Эре милосердия" -- обаятельного гада. То, что массовое сознание на это обаяние купилось, говорит скорее не о том, что Конкин -- плохой актёр. А о том, что советский позитив, которым он должен был противопоставить Жеглову, был насквозь фальшив.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 08:49 (ссылка)
Я не говорил, что Конкин плохой актер. Я говорил, что Высоцкий очень хороший актер отрицательного (дьявольского обаяния). Конечно, для выстраивания более или менее объемного характера, нужны были какие-то черточки неоднозначности, иначе бы совсем комикс получился, однако, кадры решают все и выстраивая конструкцию, думаю, Говорухин сознательно ставил на приоритет Высоцкого.
Понимаете, неоднозначность должна была быть, чтобы мы сидели и разгадывали, хороший он или плохой. Эта неоднозначность, ИМХО, должна служить прикрытием "сдачи интеллигента", которую осуществили Говорухин и Ко. Так как дело не в том, хорош Глеб или плох, а в изначальной обманности посыла (гебистский заказ) и в концентрации пошлости из-за этого. Постинг об этом.
А то, что концы с концами. Ну это же не математическое упражнение. Это эмоциональные мысли вслух по ходу просмотра, чего вы хотите,даже не статья, высказывания в духе "не могу молчать"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2006-05-06 01:20 (ссылка)
Разделяя ваши этические оценки Жеглова (через "е"), не уверен, что за это можно возлагать вину на Говорухина. Вот если бы действительно это была эра милосердия, а Говорухин изобразил бы все так, то можно ему было бы попенять. Так ведь не была. И что, виноват разве Говорухин, что в жизни Жегловы переигрывали Шарапова? И в жизни переигрывали, и в кино переиграли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 08:53 (ссылка)
Вина не в этом, дружище (если тут вообще можно говорить о вине, да? Говорим достаточно условно), а в том, что, условно говоря, Говорухин и есть вот такой Жеглов (я думал, что через "и" от "жигало"), построивший конструкцию своего фильма через "сдачу интеллигента" кровавой гебне. И Щелоков (мне Кашин уточнил, что Щелоков, а не Андропов) не Медичи, и Говорухин не Микельанджело. Я написал немного на другую тему - поэт и царь,поэт и толпа, если выражаться архитепически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2006-05-06 10:15 (ссылка)
Так это же разные вещи - идея и мастерство реализации. К Булгакову вон сколько претензий по Мастеру. И есть за что. Но пошл ли роман? Нет, не пошл, наоборот чертовски талантет. И фильм Говорухина, имхо, тоже из серии крепко сколоченных работ. При том что по жизни Говорухин даже не Жеглов, а просто дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 10:22 (ссылка)
у меня к Мастеру тоже есть сущностные претензии. Роман невероятно талантлив, оттого с него и спрос не такой, как с остальных. Невероятно, запредельно талантливая пошлость. Не говоря уже о пошлости, которая была наверчена вокруг.
А фильм Говорухина ущербен и на уровне идеи (сидел и думал, как выкрутиться) двусмысленной и на уровне реализации, матеровитость которой оборачивается против создателя, который вот так талантиливо и мастеровито прогнулся, что даже получил удовольствие, которое передается и нам.

Если тут и есть момент некоторой натяжки, то он в том, что к артефактам нужно относиться исторически. Все-таки, "Место встречи" советский фильм, все тогда ТАК жили и ТАК снимали. Но вот другие фильмы не раздражают, а этот раздражает. Не в силу мастеровитости, а из-за изначальной ущербности, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]physchem@lj
2006-05-06 02:33 (ссылка)
Когда это фильм вышел я был ещё школьником и как подавляющее процент населения, воспринял Жеглова, как главного положительного героя. Ну а кто без недостатков? Шарапов мне тогда казался тем самым гнилым интеллигентом, о котором неодобрительно отзывался Ленин. Это уже потом, спустя годы, я неожиданно для себя осознал какая сука этот Жеглов. Я так подозреваю, что это скорее исключение и для большинства он как был так и есть весь из себя положительный.

Теперь мне это фильм представляется весьма вредным, поскольку "де факто" пропагандирует милицейский беспредел. Пару лет назад по телевизору показывали традиционный концерт посвященный дню милиции. Там выступал актер Конкин и его встретили достаточно прохладно. Затем вышел на сцену актер Беляев и его уже встречали гораздо более тепло. Особенно умилило, когда Беляев крикнул в зал: "Ну признайтесь, вам же симпатичен Фокс". И зал загудел в ответ: "Е-е-е-е". Я конечно понимаю, что может на творческих вечерах это и нормально, но тут то понятно кто сидел в зале и поэтому такая реакция не могла не оставить глубокого впечатления. Был бы жив Высоцкий и выйди он поздравить милицию, восторгу, думаю, не было бы предела. Вот такая система координат получается.

А с другой стороны, Голливуд штампует (штамповал?) кучу боевиков где хорошие парни, зачастую полицейские, самыми неправедными методами разбираются с плохими парнями. И ничего - демократическая общественность не жужжит. Я уже не говорю о таком симпатяге как дон Корлеоне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chebog@lj
2006-05-06 03:52 (ссылка)
Всё же, наверное, Белявский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]physchem@lj
2006-05-06 05:38 (ссылка)
Да, конечно Белявский. Дико извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

пардон
[info]physchem@lj
2006-05-06 05:39 (ссылка)
конечно Белявский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-05-06 08:56 (ссылка)
Про Голливуд ничо не знаю, могу судить только о наших родных палестинах, где все обстоит именно так, как вы написали, вот эта реакция правоохранителей дорогого стоит, не правда ли?
Именно воспевание милицейского беспредела меня и напрягло. В том числе. Хотя постинг немного шире. Но - респект, респект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]physchem@lj
2006-05-06 10:20 (ссылка)
Да, беспредел это аспект.

А ведь как заразен типаж. Мне тяжело, кстати, представить Жеглова современным милиционером, но вот если присмотреться внимательно к такому господину как Шойгу, то понимаешь, что вот он современный Жеглов. Я не знаю чего он там делает, за исключением того, что ему подчиняются пожарные, и куча других людей и всё это считается СИЛОВЫМ(!)ведомством, а так же то, что под следствием за вымогательство находится генерал из этого ведомства. Да дело тут не в делах, а в способе позиционирования себя перед камерами. И народ это с удовольствием кушает - вон популярность какая.

Дело Жеглова живёт и процветает. Рамзан Кадыров - чеченский Жеглов. Да и САМ тоже не чужд...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 10:24 (ссылка)
вот, вот и я про то же, о чем и попытался сказать в следующем постинге, так что не смог договорить в постинге о сериале,доформулировал позже...
теперь вы поняли о чем мой постинг....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladoga@lj
2006-05-06 05:11 (ссылка)
очевидный оммаж Штирлицу? откуда? в каком месте? потому что тоже многосерийный? абсолютно разная стилистика
вообще пафос "разоблачений" и свержения прежних кумиров вошел в моду, я смотрю
зачем только, непонятно
это я к тому, что вы, кажется, базируетесь на натяжках

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 09:13 (ссылка)
архетип "свой среди чужих"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladoga@lj
2006-05-06 09:16 (ссылка)
слишком широкое поле аналогии, и то касается "Места" лишь последних полутора серий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 09:27 (ссылка)
ок, я не готов для более широкого ответа, но мне так почему-то показалось. Если бы было время,можно было бы написать эссе на тему сравнительного анализа, а пока, да, понимаю, что выглядит некоторой натяжкой. Давайте будем делать вид, что этой фразы нет, по сути от этого что-то меняется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladoga@lj
2006-05-06 09:33 (ссылка)
кусок фактуры всегда неизменен, дело в льдинке в глазу смотрящего
для меня ни грана пошлости в "Месте" нет и уже не будет, даже если мне представят свежие и надежные доказательства в суде
меня беспокоит разоблачительный пафос в принципе - не только вашего постинга, такой деструктивный зачин, я никак не могу понять, к чему ворошить гробницы фараонов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 09:46 (ссылка)
Не знаю... задело... не могу молчать, сорвался... ну не могу же я все время соблюдать олимпийское спокойствие?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladoga@lj
2006-05-06 09:50 (ссылка)
точно
вот и я не могу. меня тема деструкции прошлого задевает, как вас тема фальшивой ноты
ничего, прорвемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 10:13 (ссылка)
но пасаран!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boris_vian@lj
2006-05-06 05:11 (ссылка)
Дим, жаль, что вы не понимаете поклонения перед диссидентами (да и какое поклонение, видите, все это ваше высказывание осторожно обошли...вышло из моды нынче это поклонение :)) Что значит, выходили на площадь по каким-то внутренним причинам? Все мы всё делаем по каким-то внутренним причинам... У меня такое впечатление, что теперь они (диссиденты) проходят по статье городских сумасшедших... Странная нонче жизнь :)
Люди ведь боролись против ЗЛА, а иностранные журналисты, кто только и мог как-то помочь, вызвав общественный резонанс, тогда отнюдь не на каждом шагу попадались...:)Врач-психиатр, например, вдруг становился частью репрессивной машины, мог бы почивать на лаврах, а он приходил в ужас от всего этого и начинал бороться... Сам попадал под колеса этой машины... Ну какие внутренние причины побуждали его так поступать? Какие-то - да. Побуждали. Ведь он понимал как никто, что серия уколов - и он инвалид. Навечно. Но начинал бороться против применения психиатрии в карательных целях...
Ну вот мне кажется, что это люди святые были. Лично мне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы меня неправильно поняли
[info]irga101@lj
2006-05-06 08:26 (ссылка)
Паслён (можно, я по-русски?), слово "совок" относится НЕ к вам, это я неправильно построила фразу, сорри.
А в целом с большим удовольствием посмотрела дискуссию, вами открытую, - эх, сколько ж у нас умных людей!! Без всякой иронии.
Согласна с тем, что фильм по сути - череда великолепных миниатюр, превосходно сыгранных.А "17 мгновений" мне напоминает пародию.Что в нём находят люди - не понимаю, засыпаю на 10 минуте.Особенно ходульно выглядит сюжетец про немца, у которого в приюте грудной ребёнок, и "радистка Кэт" с двумя детьми в подвале - это посильнее "Фауста" Гёте! Вообще пытки грудного ребёнка при матери - это большая находка, тут и Одесская студия не оплошает!
А насчёт того, что меняется взгляд на героев фильма,- так это нормально, значит, что-то в нём задевает до сих пор.Сейчас тоже могут подбросить наркоту вам в карман, только с другой целью.Жеглов хотел вора посадить, сегодня так убирают конкурента.Так что лучше мы не стали, может, в идеологизированном совке были свои плюсы.И не может быть, а точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы меня неправильно поняли
[info]paslen@lj
2006-05-06 09:37 (ссылка)
Спасибо, что Вы уточнили неточность формулировки. А то я расстроился - и за себя и за того, кого задел.
"17 мгновений" похоже на пародию, а "Место встречи" не похоже? Разве такие ситуации (засланный казачок) возможны в реале? Сериал дает возможность иной реальности, достаточно условной, мы лишь принимаем или не принимаем правила игры. Мое возмущение сериалом выразилось в частности в том, что я отказался играть по правилам, предлагаемым режиссером. Вот я и пытался объяснить почему. В частности потому, что мой личный кодекс чести отрицает подлые приеми ради осуществления доброй цели. Цель не оправдывает средства. Я бы не стал подкидывать колешек или наркоту, не говоря уже об убийстве конкурента. Я в романах своих не могу персонажа убить, что уж тут о реальном человеке говорить!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-05-06 09:18 (ссылка)
Не знаю, Лор... Люди выходили по каким-то своим причинам (латентный мазохизм, пустота, от которой деваться было некуда,нежелание или неумение вписаться в существующий социум - а ведь это тоже ремесло, искусство, умение) на борьбу с режимом. И это нормально. Ненормально получать за это диведенды, "продавать" свой выбор, понимаете? Вот вы живете так, как вы живете и никому не продаете свой выбор. Порой просто и достойно существовать в рамках враждебного режима (помните фильм о Мюнхаузене?) много сложнее будет - когда сопротивление не имеет дополнительного информационного повода. ПОтому что в жизни действительно всегда есть место подвигу. А то что "мода" прошла - очень хорошо. Меньше лукавства, больше адекватности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_vian@lj
2006-05-17 06:36 (ссылка)
Дим, простите, отвечаю не сразу - выпала из жизни, была на больничном.
Мне кажется, если каждый впишется в социум по своей модели, то и прогресса никакого не будет :) А ведь прогресс - необходим для развития общества? Нет?
Я пару лет назад занималась одной переводной книгой в том издательстве, где мы с вами встретились. Автор - Саттер, а названия сказать не могу, потому что, кажется, название поменяли. Эта книга - свидетельства иностранного журналиста, проработавшего у нас много лет в эпоху застоя. Там, конечно, иногда взгляд - странен, под странным углом, но книга любопытна тем, что автор рассказывает о различного рода диссидентах не изнутри - что вам не нравится предвзятостью, как я понимаю, - а снаружи, и это очень любопытно. Вы бы посмотрели при случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-17 12:58 (ссылка)
Хорошо, встретится, посмотрю...
Прогресс, конечно, обществу нужен, но это как если бы Дон Кихот бросался бы на ветрянные мельницы за какие-то диведенды.
Не болейте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boris_vian@lj
2006-05-18 08:54 (ссылка)
Я не совсем понимаю, о каких дивидендах идет речь. Раньше, в годы застоя, это могло стоить - и стоило многим - жизни и здоровья. Но бог с ним, не будем больше об этом. Спасибо за пожелания здоровья - я что-то, право, почти рассыпалась в последнее время :)
И вам здоровья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-18 17:38 (ссылка)
не будем, ага
что нам Гекуба?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]langobard@lj
2006-05-06 08:43 (ссылка)
Ваш пост - удивительная попытка бороться морализаторскими методами с пошлостью. Ибо пошлость это и есть морализаторство.

Ну и конечно настолько отравленного моральными и политическими воззрениями восприятия искусства я не встречал со времен когда учился литературе по совковым учебникам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 09:42 (ссылка)
Да, вы правы, правы... Я сказал о том же самом в постинге, последующем за этим...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babulkin@lj
2006-05-06 09:04 (ссылка)
Многие, кто любит этот фильм, так глубоко не копают. В большинстве своём, нравятся "фразочки", "крылатые выражения", интонации... Ну и, с позволения сказать, сюжет, понятное дело.
Спасибо. Интересно читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 09:43 (ссылка)
И мне нравятся, и я состою из этой воды того времени, именно это мне и не нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igor_a@lj
2006-05-06 12:20 (ссылка)
Сам Высоцкий комментировал роль Жеглова в радиоинтервью 1980 года так:

"Я его нигде не оправдывал. Ольга Чайковская очень хорошо написала: "Я не понимаю, нравится он мне или не нравится". Кстати говоря, очень многим людям нравится, что Жеглов специально засунул кошелек в карман вора так ловко, потому что это явный вор. Возможно, Жеглов не стал бы так вести себя с человеком, в вине которого не уверен. Но в одном Жеглов, я думаю, ошибается: если он подозревает в ком-то преступника - всё - для него перестает существовать в нем человек. И поэтому с единственно приличным человеком он ошибся, поэтому с ним так себя и ведёт, понимаете? Вот в этом есть что-то..."

http://community.livejournal.com/v_s_visotsky/21855.html?mode=reply

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 12:55 (ссылка)
Обычный дискурс интервьюера, озабоченного только что сделанной работой. Но - принимается к сведению, принимается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisanik@lj
2006-05-06 16:00 (ссылка)
Меня зацепила твоя фраза насчет "как обстоит дело с женщинами". Действительно, на ангела Жеглов не похож -- да он таковым и не является: на мой взгляд, сцена в клубе, когда он появляется с какой-то дамочкой, куда более фальшива, нежели другая -- когда обнимает зареванную ограбленную соседку; да и отношения с Манькой-Облигацией там весьма недвусмысленные. Знаешь, мне кажется, что на тонкостях отношений полов там очень много построено: ведь самые осуждаемые герои -- те, у кого есть с кем "разбираться". А самая сексуальная сцена -- когда насквозь "положительный" Шарапов плашмя укладывает на стол Фокса; эх, не классовая там ненависть, а злоба бессильная -- как, мол, он хорош, почему я не такой...
Во-от тебе "взгляд женщины" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 16:07 (ссылка)
+1
Суперская идея. Точно! Очень точно!
А что там с текстами-то, Алисушка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alisanik@lj
2006-05-06 16:42 (ссылка)
Вот сижу дописываю сразу два -- Херманиса и Угарова. Хвораю, правда, все еще, но тружусь :) Так что в ближайшие дни жди пополнения запаса :) Но тогда уж ответный вопрос -- а что там с денюжками? Мя-ау :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 18:44 (ссылка)
будут в среду

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2006-05-06 18:42 (ссылка)
это о чем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denisow_roman@lj
2006-05-06 17:59 (ссылка)
Мне Высоцкий в этом кино напомнил Бельмондо с кожаной широкоплечей куртке в роли профессионала. Та же невыносимая "пошлая" наглость. Но актер тут не причем. Говорухин вообще пошл. Что говорить о человеке, так озабоченным государственными идеями. Он мало художник, он больше идеолог.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 18:44 (ссылка)
согласен, подпишусь под каждым вашим словом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2006-05-06 19:05 (ссылка)
Приятно, однако :) Недавно купил ваших "Едоков Картофеля" по совету одного человека, который поклонник вашего творчества, в своем доме (у меня там библиотека, книжный, почта, банк, аптека, ковры и даже стоматология), а тут со мной согласен автор. Но не в этом дело. Забавно просто. Книга стояла, протиснувшись между многими разными там русскими авторами, в основном девушками с простыми русскими именами, но названия книг пестрило, что не очень люблю, техническими терминами-термитами виртуальности, непростыми понятиями автора, пишущего пальцами, связанного сетью, на следующий день я купил в скором темпе, идя напрямик, мимо знакомой (которая "вчера чихнула") продавщицы, сказав "я за Бавильским", и в разговоре с человеком, я узнал, что мне надо срочно ее купить. Понравилось краткость и емкость, в то же время насыщенность глав. Новая литература - литература для ленивого читателя :)
И вообще, я бы мог рассказать еще историю, как мне она посоветовала прочитать "Нодельму", когда я шел по трамвайным путям Шаболовки, и рассказал ей про башню, и она вспомнила про ангелов, выкачал из журнала, положил на рабочий стол на работе рядом с дневником Кафки. Извините, просто захотелось поделиться. Почему бы нет. Я только начал знакомство с вашим творчеством. Не думал, что журнал ведется, обманулся ступеней успеха, или как назвать попроще - пластом собственных полезных дел :) Доброй ночи...
Еще хотелось бы узнать, про фотографию на издании, где вы стоите на фоне моря, и девушки с фотоаппаратом... она, когда я описал фотографию, ваш преданный читатель, сказала, что это Франция, и там вас что-то "связывает". Нет, я не пытаюсь никуда лезть. Просто решил... как Амели в одноименном фильме провести вас в маленький мирок одного случайного читателя в слепую ночь, как незрячего :) Доброй ночи!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-06 20:18 (ссылка)
Привет, Роман, очень приятный коммент, неожиданный. Действительно неожиданно, особенно про Шабаловку, с которой меня связывают два непростых года жизни.
А эту фоту и правда сделали во Франции, недалеко от Аркашона. И там действительно девушка, с которой тогда я путешествовал. ИНтересно, что это за преданная читательница, которая знает такие подробности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-05-06 20:20 (ссылка)
Привет, Роман, очень приятный коммент, неожиданный. Действительно неожиданно, особенно про Шабаловку, с которой меня связывают два непростых года жизни. Получилась у вас "амели", еще как получилось...
А эту фоту и правда сделали во Франции, недалеко от Аркашона. И там действительно девушка, с которой тогда я путешествовал. ИНтересно, что это за преданная читательница, которая знает такие подробности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denisow_roman@lj
2006-05-06 20:56 (ссылка)
Привет, Дмитрий. Спасибо. Я рад, что вы не ожидали и так восприняли комментарий, а так же неожиданно узнать о Шаболовке. Люблю, когда так все сходится. Я не знаю, могу ли сказать, кто эта преданная читательница, не имею возможности ее спросить прямо сейчас :) Спасибо за такой маленький рассказ, где я узнал больше подробстей, чем она могла мне рассказать, она даже не хотела говорить ссылку на ваш дневник. Узнал из книги. Очень обрадовался, ведь мне пришлось, главным образом, искать через вас ее дневник, и нашел. Читательница она действительно преданная. Я мог бы вам дать ссылку на ее дневник, который вы знаете, а мог бы дать ссылку на дневник, который она ведет сейчас. Она очень интересный человек, и все разговоры, которые происходят между нами, как я могу сегодня убедиться, не просто так. Поразительно все же...
Я работаю в библиотеке секретарем одного из ЦБС, то есть Государственное учреждение культуры Централизованная библиотечная система, ну вот, и в тот невероятно солнечный день, не так давно, в начале апреля я вынужден был тащить три пачки с книгами в одну из библиотек на Шаболовке (там их две, одна прямо по этой улице - 172, другая в глубине 169, если не ошибаюсь, там же Замоскворецкий выстовочный зал, или как-то так), и грузовик с книгами, которые мы должны были развозить по остальным библиотекам, принадлижащим нашему ЦБС стоял на Шаболовке, и я вышел на дорогу, и пошел по трамвайным путям, над домами возвышалась башня. И вечером, я конечно, рассказал ей, и она мне сказала про "Нодельму". Она немного даже на нее похоже, но лишь отчасти. Такая же молчаливо изящная, закрыто бурная. Я не знаю, можно ли сказать "что за читательница". Но думаю, рискну, ей все равно будет приятно, может чуть на меня позлится. Дам, для начала ссылку на ее известный дневник, а потом, если захотите, я спрошу у нее разрешения показать ее сейчас.
lj://user/velizarius/ - помните? :)
Извините, пришлось выложить в третий раз, чтобы соблюдать "ветвь дискусии", не умею тут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извините.
[info]denisow_roman@lj
2006-05-06 21:07 (ссылка)
Тут, прошу прощения, я промучался, не знаю, как ссылку не живой журнал лучше дать.
Я адрес не того журнала дал... черт, она меня убьет.
<href="http://gestordies.livejournal.com/"> gestordies - вот, может еще помните.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-05-07 09:58 (ссылка)
это не принципиально

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2006-05-07 09:57 (ссылка)
Нет, Роман, я не знаю такого ника, такого дневника, да и страница эта не открывается. Да и неважно. В конце концов, какая разница. Куда интереснее про Шабаловку, где я жил на улице Шухова и все пробежки Нодельмы по Шабаловке они реальные, внутренняя топография там вполне совпадает. Спасибо за такое внимание, тронут-тронут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2006-05-07 10:23 (ссылка)
Не за что! Знаете, Дмитрий, история довольно странная, вся эта связь разговоров. Я спорил с вашей почитательницей, испытывая небольшую авторскую ревность, признаюсь, что все, что написано в Нодельме, не может происходить полностью из вымысла, что вернее всего, что автор пережил это. Я говорил о своих страданиях скучной невыразительной жизни, что во мне нет информации например, о модных марках одежды, и я не могу их в себя внести, потому что никогда их не покупал и не интересовался, а она мне говорила, что вы не пережили, а что это возможно наблюдения, точно не могу произвести разговор.
Но самое интересное, что она не знала, что такое Шаболовка, она живет далеко, не в Москве, и я описываю ей все, что со мной происходит, и описал башню словами, но не знал точно ее название, описал, как забавную башню, которая будто бы из прутьев сплетена, и что ее никогда не видно полностью, и она прячется вроде как за домами, за зданиями, где-то там, в середине земли, или вроде этого, и она вдруг вспомнила ваш роман. Это удивительно... мне стало интересно, я у нее спрошу, как увижу, думала ли она, что Нодельма на самом деле существовала... просто она мне пыталась доказать, что описанное не обязательно возникло полностью из вымысла. Я-то знаю, авторскую слабость писать о себе и то, что ближе. Может даже не сама Нодельма живая, по крайней мере ваш живой маршрут.
Вам спасибо, считаю себя счастливым человеком, что сам автор "Нодельмы" сказал мне о романе, для меня это откровение, буду читать внимательнее и бережнее, с любовью, как старую литературу. Хорошо, когда открывается человек. А то, знаете, в последнее время мне так холодно среди всего этого каменного мира литературы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-07 11:05 (ссылка)
Нодельма во всех смыслах живая, я писал ее с двух девушек, которые, кстати, есть в ЖЖ,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2006-05-07 11:15 (ссылка)
Эх... все интереснее и интереснее! Ладно, пойду погуляю наконец и подумаю обо всем. Творческих успехов сегодня вам, Дмитрий. Надеюсь достаточно накопилось полезного на что-нибудь полезное.
Я кстати, не осмеливался даже подумать, что сама Нодельма имеет четкие реальные образы, а тут сразу два, точно как на картине, о которой я сказал совершенно казалось не к месту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-07 21:18 (ссылка)
да, все черпается из жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2006-05-08 10:10 (ссылка)
Мне кажется, что когда это незаметно (то есть насыщенно и красиво) и не представляется возможным разглядеть (то есть исполненно языком) - это удачно. Спасибо, что поделились. Это важно для меня тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-05-08 11:11 (ссылка)
главное чтобы на пользу ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denisow_roman@lj
2006-05-08 14:51 (ссылка)
:) да, место встречи изменить нельзя. Хорошо, что в тот день я заинтересовался фильмом.
Мне больше всего понравился эпизод, где сотрудники едут в своем автобусе-грузовике к ресторану на воде, в окне мелькали улицы, очень реалистично, не знаю, заметил ли это режиссер, но эти случайности... вообще, очень хорошо показаны улицы, то время, и общая канитель смягчается видами. Будет смешно, если никто особо не придавал этому значения, Москва там замечательна. Польза есть во всем, даже в самом незначительном. Надеюсь, не отнял у вас лишних сил. Все же порой так трудно быть здесь человеком. Благодарен.

(Ответить) (Уровень выше)

отзыв читателя
[info]scriptum@lj
2006-05-10 15:04 (ссылка)
Хочется не согласиться с направлением пафоса. Окуджава, Высоцкий и др. все-таки, мне кажется, не занимались "запусканием вирусов", а тихо чего-то там выдумывали на своих кухнях. "Бобины раскручивались" как бы сами собой ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: отзыв читателя
[info]paslen@lj
2006-05-10 15:09 (ссылка)
но ведь сам по себе даже прыщ не родится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отзыв читателя
[info]scriptum@lj
2006-05-10 15:18 (ссылка)
Но вы же знаете, что симулякры не создаются индивидуальной волей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отзыв читателя
[info]paslen@lj
2006-05-10 16:17 (ссылка)
а Майкл Джексон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отзыв читателя
[info]scriptum@lj
2006-05-10 16:25 (ссылка)
Майкл Джексон - это явление природы, а не производство семьи Джексоно, вопреки популярному мнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отзыв читателя
[info]paslen@lj
2006-05-10 16:27 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)