Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2006-10-21 04:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Они пьют и едят нашу смерть
Музыка:Сериал по Стивену Кингу

Дело о ЖЖ: "Что делать?"
Дело в том, что когда русский ЖЖ только-только начинался, мы все время рефлексировали и спорили, что это МЕДИА или способ общения? Тогда все юзеры были вместе, тогда казалось, что, всё-таки, средство общения, хотя, в перспективе, грезилось, что все-таки МЕДИА нового типа. Ну вот оно и наступило то самое "в перспективе". Помнится, Малыш из книги про Карлсона обмолвился, что слово "инфляция" узнал из газет. Когда я был Малышом, я мечтал о том времени, когда первые полосы газет будут украшать аршинные заголовки с какими-то сенсациями - очень уж однообразными и строгими были тогдашние советские газеты. Будущий президент Путин (а тогда и.о.) в своем предвыборном письме написал, что даже в страшном сне не предполагал, что может стать президентом. Я ещё тогда написал статью "Страшный сон, который сбылся..."

Это я к тому, что некоторые предчувствия сбываются. Не потому, что ты Кассандра, просто думаешь о многом, мысль многовариантна и один из путей обязательно осуществится. теперь ЖЖ окончательно становится медиа. Перелом этот случился (и я тоже несколько раз его описывал) пару лет назад, когда в ЖЖ пришли медиальные фигуры, которые не нуждались в общении (у них этого общения как гуталина), а просто использовали ЖЖ как площадку для.
Параллельно ЖЖ начал выращивать своих собственных звезд. Как правило, большое число внимания притягивала стилистическая истерика, этакий текстуальный фальцет, перманентное пускание петухов. Собственно, первые ЖЖ-капиталы именно на этой истерике и делались. Потом это стало если не модой, то узаконенным умонастроением.

Вот и сейчас, внимательно изучая рейтинги и хит-парады, обратил внимание, что такая вот текстуальная истерика жжот и рулит. Чтобы остаться на плаву рейтинга, нужно, во-первых, поддерживать всеобщие волны-тренды-флеш-мобы, вставляя пять копеек по поводу тем, которые всех волнуют, а, во-вторых, все время повышать градус высказывания. Иначе не заметят. Спокойные стилистики вытесняются на периферию. Можно было бы пафосно заявить, что из ЖЖ ушла душа, но, на самом деле, ЖЖ-сообщество просто (стихийно?) определилось с форматом.
Медиа нового типа, и всё тут.
Особенно хорошо это видно по само-ЖЖ-рефлексии. Хотя бы по своему собственному дневнику сужу, где всё меньше и меньше записей экзистенциально-лирических и всё больше отстранённо-аналитических, ссылочных, служебных. Потому что сложно заголяться на торжище. Особенно хорошо это видно и по тому количеству комментарией и интерпретаций, коими обрастают последние события, связанные с продажей русского сегмента ЖЖ "Супу".
Ведь если на нас хотят зарабатывать, то это означает то, что особенно важными становятся люди, для которых ведение ЖЖ становится профессией. Для того, чтобы держаться в первых сотнях рейтинга нельзя вести свой дневник время от времени или писать длинные и заумные постинги. Нужны мгновенные, броские, оперативные отклики. Лучше если несколько за день. Опять же. с повышением градуса крика. Нужно работать уже не над собой (что предполагает жанр дневника), но над своей собственной аудиторией. Так, собственно говоря, и возникают ЖЖ-профессионалы. Та самая элита, на которой СУП (если рассуждать логично) и будет зарабатывать основные свои средства.

Между тем, есть в этом профессионализме одна родовая травма, которая сводит усилия профессионалов ЖЖ практически на нет. Звезды, сформированные в контексте ЖЖ, способны звездить лишь в контексте вот этой умозрительной и достаточно отвлечённой от жизни, конструкции. Конструкции, ведь, не обязательной и не относящейся к ценностям первого порядка.
Более того скажу, ЖЖ выполнял более судьбоносную функцию, пока еще не определился со своим статусом и характером и когда он являлся средством (а не целью) общения (а не сообщения) "фрустрированных невротиков" (как определил первых пользователей ЖЖ великий виртуал ooops, о существовании которого сейчас уже мало кто помнит).
Об этой родовой травме в подмосковном Простоквашино мне рассказывал Костя Рыков. К нему, как главе крупного издательского дома, нередко приходят звезды ЖЖ, которым надоела виртуальная власть над умами и которые хотят конвертировать свою ЖЖ-звёздность в нечто реальное - в расширение жизненного и социального пространства, наконец, в деньги. Костя говорит, что многие из них, симпатичные и талантливые люди, на самом деле, просто не способны к систематической и серьезной работе. Такой талант, вырванный из контекста ЖЖ, похож на медузу, вытащенную на берег. Становится мокреньким и мгновенно чахнет.

Рыков прав - ЖЖ оказывается хорошим подспорьем тем, кто состоялся уже вне этих подпорок и костылей, кто пришёл в ЖЖ уже имея за плечами некое нечто, ибо немногие (очень немногие) сподобились преодолеть первоначальные границы и пороги, которые устанавливает для них ЖЖ-контекст. То, что Солженицын обозначил очень точным словом "образованщина". То, что в философии серебрянного века называли философствованием (вместо привычной "философии"). Но для тех, кто впервые родился здесь и для "здесь" подобная профессионализация ни к чему не приводит.

Будучи Малышами в ЖЖ, мы много обсуждали "проблему статуса" - как сказать родителям или коллегам про девушку, с которой познакомился (активно переписываешься, кадришься, флиртуешь) в ЖЖ? Как представить её товарищам? Что такое френд, какой степенью доверия он может обладать или обладает? Когда в ЖЖ возникли первые карнавалы и скандалы с переодеваниями (я подробно описал их в романе про ЖЖ "Ангелы на первом месте") как-то само собой сформулировалось: главная проблема ЖЖ общения - это проблема доверия. Ты априори доверяешь своему заочному собеседнику. Несмотря на то, что виртуальный образ - это всегда образ, что он почти никогда не совпадает с реальностью, что образ есть выпячивание тех или иных черт и микширование каких-то других. Но окончательного разрыва между пишущим и написанным не происходит. Мы все знаем, что за знакомыми юзернеймами находятся вполне конкретные люди...
А потом приходят "профессионалы", то есть, люди изначально НЕ существовавшие в реале. Вот тут и происходит тот самый постмодернистский разрыв между означаемым и означающим. Симулякр - это то, чего не существовало в природе, это образ без пра(о)образа, да? Если юзер работает не на себя - это уже не дневник. Не на себя - значит, на публику. Значит, манипуляция. Но не литературная уже даже манипуляция, а сугубо медийная. То есть, ни о каком доверии речи идти не может. Значит, не общение. Значит, МЕДИА окончательно и бесповоротно.

Мы очень хорошо знаем, что информация не бывает беспризорной и беспартийной. Прикол здесь в том, что именно на таких профессионалов-образованцев и вынужден будет опираться СУП. Ведь там где появляются деньги, там появляются и "профессионалы", которые эти деньги приносят (и с помощью которых эти деньги зарабатываются). При этом, профессионализация внутри ЖЖ возможно только при отказе от самого себя, от превращения себя в карикатуру на самого себя - что мы и видим на примере большинства наиболее известных и популярных юзеров. Профессионализация как бы окончательно отменяет общение, формируя МЕДИА нового-старого (потому что обречённо жёлтого) типа.
Кажется как-то так называлась одна из начальных глав романа Чернышевского - "Первое следствие дурацкого дела..."



(Добавить комментарий)


[info]enlink@lj
2006-10-20 22:00 (ссылка)
!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-20 22:04 (ссылка)
)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2006-10-20 22:08 (ссылка)
Знаете, Дима, что мне подумалось само по себе и после прочтения поста...

будучи чуточку вплетена в события, мне тоже стало интересно, что же такого пишут в ЖЖ про это, т.к. у меня в ленте было всего два поста на эту тему (это на 200 с чем-то человек) и еще несколько постов типа - ну сколько можно, всю ленту заполонили про ЖЖ-Суп (тут я подумала до чего же у нас с кем-то ленты разные, у меня как-будто и не случилось ничего)

так вот, походила я по этим "супер-медиа-жж" и первое что поразило - кол-во постов. Некоторые не укладываются в лист - т.е. 25-30 постов в день.
Второе - качество этих медиа-жжистов. Информация телеграфная, с обязательной личной подколкой происходящего.
Люди кричат - о, я такой-то в рейтинге, и ведь взапрвду думают, что звезды. Звезды на чужой славе, и работе, только освещая ее, и лишний раз отдавая десятину души\времени тем про кого пишут.
Такова часть элиты.

на вечеринке узнав, что я кор. меня один товарищ умолял если я буду перечислять ники, написать его первым. На полном серьезе.
И потом в своем жж написал - мол завтра я буду в газетах, а когда не было его, то не стер запись - просто написал еще 10 других


Мне кажется, что скоро сформируется сегмент в сегменте.
И классовость - тысячник-нетысячник, станет многогранней, разделяя дневники на медиа-работу, и собственно дневники.

как-то так

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-20 22:27 (ссылка)
ой, я кажется, догадался о ком вы, Юля... из-за упоминания большого количества записей ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-10-20 22:32 (ссылка)
а я вам могу в аську скинуть...
но их несколько человек, даже десятки я бы сказала :)

я просто прошлась по первым рейтинговым записям и журналам

тех ников, которые озабоченые жжисты мне корябали на листике, заискивающе вглядываясь в журналисткие глаза (ого фразочку накатала) я услышала впервые, вот по ним тоже прошлась - Комсомольская правда и ее клоны - желтее китайцев

я сужу по себе и близким мне людям - такое ЖЖ нам было до лампочки, а будет до луны :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-20 22:41 (ссылка)
я тоже пару раз сталкивался с такими персонажами - одна такая пиздотка пыталась громить мой роман про ЖЖ, я ей пытался что-то вежливо сказать... но она, оглашенная, не могла услышать... можно было бы составить типологию таких вот типов, ох, нет, не буду... ладно... я другой постинг пишу, потому занят немного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-10-20 22:45 (ссылка)
угу :)

на вечеринке меня раз 7-10 спросили - вы тысячник? причем раньше вопроса - какой ник.

Пишите, Дима, а я спать пойду, оставлю на утро почитать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-20 23:06 (ссылка)
будет людям щасте. щасте на века ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_alexa@lj
2006-10-20 23:09 (ссылка)
/заискивающее взглядываясь -
удивительно узнать, что такое существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-20 23:15 (ссылка)
очевидное невероятное
и оно не запрещено )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2006-10-21 06:32 (ссылка)
честное слово!
все так и было - мне нужно было ников много, но я знала только несколько в лицо, а подходить к каждому как-то было неловко. И вот я подошла к шумной групке товарищей, представилась (имя, работа) и попросила написать все знаменитые ники мне в блокнотик.
Мне исписали два листика. Как-то узнавали, подходили, просили записать его\ее... Спрашивали, а правда ли в газете будет его ник...

но в статью ничего не вошло :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 10:46 (ссылка)
а жаль что не вошло, фактурка, однако

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-10-21 16:54 (ссылка)
да некуда там было :)
да и потом это чуть-чуть бельишко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 18:18 (ссылка)
ну, да, интернет не безразмерный ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-10-21 18:19 (ссылка)
ну не в тему было, вы же понимаете про что я :)

здравствуйте, кстати :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 18:26 (ссылка)
здорова )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-10-21 18:27 (ссылка)
как вы сегодня? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 18:32 (ссылка)
цень цветем, неделю вянем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-10-21 18:34 (ссылка)
а неделя по украински - воскресенье :)

так что к понедельнику будьте здоровы, а выздоровейте :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 18:45 (ссылка)
ну вот теперь со страхом буду ждать воскресения )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-10-21 18:52 (ссылка)
нинада!
оно уже наступило :)))
и в каком-то смысле прошло

так, что не боли, не боли!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 19:23 (ссылка)
как будто кто-то специально болеет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-10-21 20:54 (ссылка)
нет :)
зато кто-то специально хочет, что бы вы выздоровели :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 21:42 (ссылка)
дай Бог здоровья, добрая женщина
кстати, есть хорошие новости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2006-10-21 21:44 (ссылка)
я в ааську, в аську

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maruse4kin@lj
2006-10-20 22:18 (ссылка)
Мне тоже кажется, что сегмент в сегменте обязательно сформируется, поскольку с исчезновением некоей приватности дневников исчезает смысл ведения этих дневников. Нет интереса читать повторения новостей, озвученных в прессе, телевидении и радио.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-20 22:25 (ссылка)
интерес то как раз есть, ибо, во-первых, зачастую опережает новости, во-вторых, разнообразием и компетентностью эти новости вполне заменяет, но это ведь уже совсем иное удовольствие. А я ведь еще помню те времена, когда главными радостями были новости от своих френдов, медленно, но верно становящихся друзьями....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alvar@lj
2006-10-20 22:29 (ссылка)
ерунда это всё. жж--это как http. просто формат, как листок в клеточку или линеечку.

главный вопрос, как и в http--в монетизации (так переводится на русский?) линков. (см. google adwords etc.)

думаю, понятно, в общих чертах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-20 22:33 (ссылка)
понятно да
рад проявлению, давно не видел
как дела, Саша?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alvar@lj
2006-10-20 22:45 (ссылка)
ничего, потихоньку, спасибо.
спасибо, кстати, за Ваш дневник, из прочих он наиболее Живой Журнал,
вменяемый такой. настоящий. (но, правда, я редко читаю сейчас нетехническое.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaa2@lj
2006-10-20 22:59 (ссылка)
живее всех живых... ага...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-20 23:05 (ссылка)
вашими молитвами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-10-20 23:05 (ссылка)
спасибо, Саша, Ваша похвала для меня важна
я тоже любил Ваш дневник, когда Вы вели его более регулярно
(а в памяти у меня так и осталось, что на "ты" не перешли, может до сих пор жалко, что не перешли)
возвращались бы что ли, а?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scriptum@lj
2006-10-20 22:47 (ссылка)
>всё больше отстранённо-аналитических, ссылочных, служебных
вот поэтому и отписался от этого дневника
и продолжил отписываться от всех дневников, которые "в дискурсе", а оставил те, которые вне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-20 23:00 (ссылка)
ну ваше право
я и сам рад бы чередовать, но вот не получается
а спекулировать не хочется и на поводу итти тож

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wlaer@lj
2006-10-20 22:51 (ссылка)
Прости за психотерапевтичность — но мне кажется, что ты очень усложняешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaa2@lj
2006-10-20 22:58 (ссылка)
Он просто не упрощает.

Дим, спасибо Вам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-20 23:06 (ссылка)
рад старацца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaa2@lj
2006-10-20 23:07 (ссылка)
и получаиццо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-20 23:14 (ссылка)
не пропьешь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2006-10-20 23:05 (ссылка)
ну вот посмотрим, кажется, наоборот, упрощаю, увидишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wlaer@lj
2006-10-20 23:41 (ссылка)
ок, посмотрим. мне так кажется, что это обычная скучная история про деньги, вроде продажи ЖЖ Six Apart.
А истории про деньги меня традиционно волнуют только когда это истории про мои деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-20 23:51 (ссылка)
ты прав - ничто так не волнует как своя рубашка
однако, в данной ситуации имеет место быть родовое противоречие - ЖЖ как инициатива снизу был ценен, прежде всего, бессребренностью всех наших усилий
ЖЖ и для меня не есть деньги, но какая разница, ведь в том и красота...
...а разница, оказывается, есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wlaer@lj
2006-10-21 07:45 (ссылка)
Прости, вчера был сильно нетверёз и выражался невнятно.
Я вот о чём: пока я вижу скандальный пиар в исполнении Носика, и больше ничего.
У меня есть сильное ощущение, что если вычесть пиар и крики, то пользователи вообще ничего не заметят.
То есть будет всё то же самое, что происходит сейчас, только деньги за рекламу будут оседать не в сиксапарте, а в супе.
Я совершенно согласен с твоим текстом - в его феноменологической части. И он же кажется мне преувеличением - в части прогнозной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 10:32 (ссылка)
может ты и прав
тем более, что главная часть в нем именно что феноменологическая )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2006-10-21 04:35 (ссылка)
Ну да... Если блогосфера заявлена как явление (а ведь и правда претендовала и претендует стать), то неизбежно найдутся те, которые (а) сделают это профессией (б) будут пытаться делать на этом деньги\ имидж (в) будут пытпться сделать то же самое на контр-процессах. Искусство подачи уже сформулировало свои законы, которые теперь просто натягиваются на все, имеющее к подаче отношение:-)))
Потому наблюдать забавно. Тем более, что вряд ли что-то изменится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 10:30 (ссылка)
Вы думаете эти процессы можно описать как забавные?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2006-10-21 11:10 (ссылка)
Дань любимому слову.
Скажупо-другому. Это просто процесс, которому вряд ли что-то сможет помешать всерьез. Насколько существенныи могут быть последствия - могут быть. Могут не. Как все процессы он действительно любопытен. Что-то живое. Последствия... Пока не знаю. Я на перекрестке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 13:50 (ссылка)
мы все на перекрестке
это и напрягает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2006-10-21 16:12 (ссылка)
А меня все-таки забавляет больше. Я люблю ощущение игры:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 16:31 (ссылка)
во - игры... после вашего коммента я понял, что не очень люблю ощущуение игры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2006-10-21 17:31 (ссылка)
Надеюсь, разница в ощущениях вас не очень задевает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 18:18 (ссылка)
совершенно не задевает, я благодарен Вам, что Вы помогли мне сформулировать что-то свое
я об этом, собственно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]web_mistress@lj
2006-10-21 16:09 (ссылка)
А почему нет? Я совершенно согласна с вашим постом, но не разделяю ваше огорчение по поводу изменения ЖЖ. Это же ваше дело (как и мое дело, и каждого) - как именно и для кого вы будете писать. Политика френдования - лично ваша, вам не навяжут профессиональных блоггеров, если не захотите их читать.

А новое - в общем-то часто забавное, хотя бы тем, что новое. Впрочем, это, конечно, сильно зависит от того, насколько серьезно относиться к процессу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 16:28 (ссылка)
Не могу сказать, чтобы я сильно серьезно относился к процессу или читал тех, кого назвал "профессионалами". Однако же, новое, безоценочно хорошее или дурное, всегда вызывает тревогу. Возможно, это просто старческое брюзжание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]web_mistress@lj
2006-10-22 05:48 (ссылка)
>Однако же, новое, безоценочно хорошее или дурное, всегда вызывает тревогу.

:))) Есть такое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-22 10:03 (ссылка)
согласитесь, что вполне есественный процесс. У нас ведь хотели как лучше, а получилось как всегда. Вот и думаешь - не вышло бы чего. Как бы чего не вышло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]web_mistress@lj
2006-10-22 12:17 (ссылка)
Вполне естественный, но пока рановато переживать. Все равно бестолку, к тому же, дело решенное. %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-22 20:36 (ссылка)
ну тоже верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheek@lj
2006-10-21 05:21 (ссылка)
субкультуру ЖЖ уже давно можно отнести к общей интернет-культуре, бо как следуют одним путем. мне интереснее субкультуры те, что формируются сейчас внутри разделенного ЖЖ. Не секрет, что livejournal давно стал слишком многолюдным для того, чтобы представлять одну общность. закономерности развития социума в виртуале все те же, что и в реальности, с поправкой на искажение отражения :) это любопытно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 10:34 (ссылка)
ну он уже давно представляет из себя массу параллельнух и непересекающихся вселенных, в этом я как раз не вижу странного, куда больше напрягает выхолащивание смысла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheek@lj
2006-10-21 13:49 (ссылка)
А я как раз не вижу ничего удивительного в том, что бОльшую часть написанного в ЖЖ за единицу времени составляют репортажные роботообразные, стереотипные "отклики" - ведь и в повседневности реальной они занимают ту же бОльшую часть. Разве ж приходится ожидать найти в доступном всем ресурсе концентрацию глубоких и интересных идей?
Соблюдаются реальные пропорции, вот и все, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 16:22 (ссылка)
пожалуй, Вы правы, не стану спорить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martichka@lj
2006-10-21 05:33 (ссылка)
ну да
в последней истории это стало как-то очевидно это расслоение на личные журналы и сми. как будто бульдозер проехал
сама на днях про это говорила )

т.е. если не обращать внимания, то для меня-лично, например, ничего и не должно было измениться. но общая атмосфера все равно стала другой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 10:35 (ссылка)
вот именно об этом я и написал. Что НЕ РАДУЕТ. И радовать не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2006-10-21 07:13 (ссылка)
да, спасибо за формулировку
я тоже хочу что-то длинное про это написать
что ныне в моде не стилистика и даже не контент, а оптовое кидание линков
когда года три назад у меня в ленте этим занимался один Апач, было, скорее, весело - т.к. создавало некое разнообразие
теперь уже не так весело, нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 10:40 (ссылка)
Смотрите, я далек от дискурса что раньше деревья были большими, а зеркала не врали, но раньше-то, Игорь, все было более по настояшему. Кстати, не знаю, читали Вы или нет мой роман про ЖЖ "Ангелы на первом месте", правда он писался в ситуации ЖЖ-модернизма, но пм-тенденции уже тогда начинали своё победное шествие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2006-10-24 04:39 (ссылка)
читал отдельные отрывки, но полностью нет
а правила игры изменились, да
но, на самом деле, в стоянии в сторонке тоже нет ничего плохого, я вот из-за последнего опроса попал под прицел масс, так лучше бы не

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-24 09:59 (ссылка)
Да, Игорь, я видел и сочувствую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t61@lj
2006-10-21 07:45 (ссылка)
Хороший пост)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 10:40 (ссылка)
пасиб
но лучше бы его не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t61@lj
2006-10-21 11:11 (ссылка)
да-да, все только начинается))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 13:51 (ссылка)
думаете будет хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]t61@lj
2006-10-22 03:19 (ссылка)
первый шаг к свободе - поверить, что будет хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-22 09:57 (ссылка)
ну тоже верно
свобода приходит нагая типа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-21 08:06 (ссылка)
спасибо. приятно было прочитать Вашу точку зрения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 10:40 (ссылка)
такую точку зрения или именно мою точку зрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-21 13:35 (ссылка)
Вашу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 13:48 (ссылка)
ой, так интересно прямо стало - а почему именно мою? Правда ведь любопытно )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-21 14:11 (ссылка)
я что-то не так сказал или в чем-то ошибся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 16:23 (ссылка)
всё так, всё в тему, просто пытаося понять причину интереса. Искренне и без всяких вторых смыслов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-22 05:32 (ссылка)
я несколько раз писал у себя в журнале - до всех этизх суповых событий - что Жж становится медиа, встраивается в медиасферу. пытался понять. как это скажется на блогах, на отношении к ним и т.п. были занятные разговоры... Ваш большой текст в чем-то дополнил мои представления. в чем-то подтвердил. было приятно и интересно прочесть близкую точку зрения - в иных словах, разумеется. Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-22 10:04 (ссылка)
Вы знаете, такой саморефлексии было очень много лет пять назад, когда всё ещё только начиналось. Потом поутихло. И то, что волна саморефлексии, определения дискурса и попытка найти жанровую определенность вновь вернулась, наводит на размышления о том, что и в самом деле, ЖЖ переживает какой-то совершенно новый период.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enlink@lj
2006-10-21 08:32 (ссылка)
я уже с год почувствовала, что писать личное и лиричное :) - небезопасно, что как будто в небе расписываешь себя, и тут же себя теряешь... причем обязательно находится некто, кто знает тебя в риале, приходит и портит всю малину, или начинает брать отчет - почему так, а не эдак... с другой стороны, я здесь приобрела столько милых связей, и вас (тебя), Дима, тоже, так что грех жаловаться. Но все же обидно, что опоздала, что не была здесь, когда все начиналось, как это у Макаревича - ты помнишь, как все начиналось...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 10:41 (ссылка)
я-то помню, возможно, именно от этого и колбасит... Мы же на ты, Женя ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2006-10-21 11:38 (ссылка)
ну конечно на ты, Дима ))))
это у меня дядя и тетя такие были (ужасно говорить, что были, они для меня и есть) - так они всю жизнь на вы, вы, Вовочка, и т.д... - вот меня и колбасит, Дима )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-21 13:51 (ссылка)
понимаю - для меня это тоже странно волнующий вопрос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2006-10-22 06:43 (ссылка)
Это верно. Личное все больше переходит по замок, хотя раньше было иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_15443@lj
2006-10-22 04:39 (ссылка)
Вы знаете, мне кажется, ЖЖ не медиа per se будет. Кажется, образец для подражания будет MySpace(http://www.myspace.com/) - типа виртуального торгового центра, куда за душой не ходят )) И который, кстати, делает деньги не за счет профессионалов-одиночек. Как раз наоборот - там принцип "один делает, другой получает деньги" проведен в жизнь почти в совершенстве. Но - да, можно продать себя в виде футболок, шапочек и т.д. ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-22 10:00 (ссылка)
ну да ну понятно что молл такой себе
но раньше то ведь все было иначе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_15443@lj
2006-10-23 04:15 (ссылка)
Именно-именно. Вы правильно заметили: "кухонный" стиль отступит перед "форумным" (в классическом смысле - ведь на форумы ходили, чтоб показать себя и свою мощь, выраженная числом клиентов; а на кухне принято делиться сокровенным, так?).
Поэтому и приняла решение журнал удалить и ходить сюда за покупками. Черный юмор, извините!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2006-10-22 06:40 (ссылка)
Медия-шмедия, Дима, пустое. Интеракция, общение - была и остается самым важным в ЖЖ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-22 10:01 (ссылка)
ну да как корабль назови, так вот он и поплывет... то есть ЖЖ тем и хорош, что позволяет сшить себя по своим лекалам. Однако же, Гена, липкий шум чужой эстетики становится все гаже и ближе, вот что досаждает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tea_potter@lj
2006-10-22 10:04 (ссылка)
Без педерастии мозга человек никак не может, а уж кто и кого- всего лишь вопрос времени и контекста )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-22 10:19 (ссылка)
а почему именно педерастии а не аутоэротизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как вам угодно )))
[info]tea_potter@lj
2006-10-22 10:28 (ссылка)
...суть в том, что каждый норовит выебать другого в мозг, что, имхо(!), противоестественно.

Хотя для многих это "аутоэротизм" ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как вам угодно )))
[info]paslen@lj
2006-10-22 11:27 (ссылка)
а вы настаиваете на том, что это всегда особи одного и того же пола?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tea_potter@lj
2006-10-22 14:55 (ссылка)
не знаю как ваш, а мой мозг ебут с завидной настойчивостью и особи женского пола ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-22 20:45 (ссылка)
да мой тоже
вот я ж про то же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neoromant@lj
2006-10-23 04:07 (ссылка)
А я проще скажу: накой черт вести дневник для кого-то? В первую очередь, он для себя или для "своей тусовки". Все. Нафиг сдались эти рейтинги. И нефиг тут парить про формат. Бред :)

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2006-10-24 09:50 (ссылка)
ну вот как-то не хочется быть навозом, уложенным в основу нового формата

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2006-10-25 16:17 (ссылка)
я не могу пока что уйти, буду минимализировать последствия )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_petit@lj
2006-10-25 02:30 (ссылка)
Класс. Лучше не скажешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-25 16:16 (ссылка)
cпасибо, я старался

(Ответить) (Уровень выше)