Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2006-10-28 01:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Жажда
Музыка:Реклама Стиморол-Айс

Дело о Мимино
Дело в том, что сейчас по второму каналу "Мимино" показывают. Контрапунктом. Положительный образ грузина в советском киноискусстве. Фильм и в самом деле, сделан замечательно - драматургически и по атмосфере, но. Интересно наблюдать, как вылезают смыслы, которые не были заложены авторами, но начали возникать по ходу жизни пьесы. Один из самых патетических и пафосных эпизодов фильма происходит на суде, где благородного грузина оправдывают, несмотря на все видимые условия. Мимино скрывает факт "личной неприязни" к потерпевшему даже под угрозой тюремного срока до шести лет! То есть, если факт личной неприязни будет доказан, то Мимино отпустят, но он, заложник собственного благородства, молчит как партизан. Каскад комических ситуаций. Истины извлекается на свет. Но ни разу Мимино не говорит правду. Гвозди бы делать из этих людей! На самом деле, правда относительна и в основу благородства могут быть положены самые разные принципы и комплексы - от любви к незаконнорожденному племяннику, за которого Мимино мстит до любви к родине, за которую нужно сражаться до последней капли крови. Раньше родиной Мимино был не дом и не улица, но теперь такие люди как Мимино никуда не ушли, не скрылись, они продолжают жить в своем темпераментом Телави. А ведь это не какой-нибудь мусульманский фундаменталист с непонятным даигнозом, но родственный человек родственной православной культуры! И ещё - московский суд оправдывает Мимино, присуждая ему 50 рублей штрафа. То есть, судьи входят в понимании специфики момента - Кавказ, кровная месть, бла-бла-бла, все дела... Потому что иначе, по любому, Мимино нужно судить - хотя бы и за приченение морального ущерба. То, что было возможно раньше, теперь возникает вопиющим вскрытием приёма - де, так не бывает, це кино. Сказка.
Теперь и выходит, что Мимино - это такая сказка о дружбе народов (грузин и армянин - братья навек), сказка о том, чего никогда не было...



(Добавить комментарий)


[info]bulat_@lj
2006-10-27 18:31 (ссылка)
Ну да, сказка, эпос в миниатюре.
Кстати, недавно узнал факт, что ущелье, над которым часто пролетает Мимино - Кодорское,
то бишь тогда оно ассоциировалось с миром, спокойствием. А теперь - с грузино-абхазской войной.
Удивительно, как сказка за двадцать-тридцать лет изменилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-27 19:23 (ссылка)
я вам денег получил пока только за 1 текст

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bulat_@lj
2006-10-28 06:36 (ссылка)
Дмитрий, я же не об этом написал)
(хотя и они не помешают, когда можно будет забрать?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-28 13:12 (ссылка)
напишите мне свой телефон, созвонимся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bulat_@lj
2006-10-28 14:27 (ссылка)
дмитрий, заскриньте, пожалуйста, переписку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-28 15:03 (ссылка)
хорошо, убрал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bulat_@lj
2006-10-29 13:37 (ссылка)
Не получилось спрятать почему-то. С другого браузера посмотрел, то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-29 15:03 (ссылка)
странно, кнопку нажимал. Тогда убью

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volynsky@lj
2006-10-27 18:55 (ссылка)
идеологическую составляющую в этом фильме можно запросто отстегнуть.
таким образом, получится частный случай, от чего фильм только выиграет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-27 19:20 (ссылка)
а я разве говорил, что в фильме есть идеология? Идеология есть в нас. Я написал не о фильме )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2006-10-27 19:22 (ссылка)
в нас её уже не отстегнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-27 19:24 (ссылка)
Да, фильм не изменился, там не переснято ни одной секунды. Мне всегда интересно как зрение меняется. Потому, скажем, наисложнейший некогда Тарковский выглядит ныне лубочным пошляком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2006-10-27 19:27 (ссылка)
и в том и в другом случае мы стали смотреть значительно шире и оказалось, что за обозначенными некогда рамками значительно больше, чем в них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-27 19:45 (ссылка)
тут дело не только в ширине обзора, даже не в скорости. У Гершензона есть очень хорошая работа о картинах, которые висят на стенах в разных "Повестях Белкина"... понадобился целый век, чтобы они оказались заметными

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belaya_koshka@lj
2006-10-28 10:38 (ссылка)
А на Западе его так и воспринимали... как кич...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-28 13:15 (ссылка)
Гм, не уверен ведь все эти каннские золотые ветви и тд, пафосу то сколько было, мне кажется, что он все-таки воспринимался как проводник русской духовности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o4epyatka@lj
2006-10-27 18:58 (ссылка)
Да при чем тут вхождение в понимание момента, вы фильм невнимательно смотрели. Статья и соответственно тяжесть наказания зависели только от факта знакомства/незнакомства с жертвой хулиганства

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-27 19:38 (ссылка)
не нужно внимательно смотреть фильм, чтобы заметить драматургическое преувеличение - когда к тебе врываются в квартиру и насильничают, каким злодеем ты бы не был, это, так или иначе, тянет на наказание, лежит в его основе личная вражда или не лежит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ea_@lj
2006-10-27 19:09 (ссылка)
Почему это не было? Дружбу армянина с грузином я наблюдала своими глазами в те времена в реальной жизни. Тогда такое бывало на самом деле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-27 19:25 (ссылка)
я полемически заострил, так как сам сейчас пишу большой текст про эту самую дружбу, вот и обдумываю мысль с разных,можно сказать, сторон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filter_happier@lj
2006-10-27 19:28 (ссылка)
А не компенсирвоал ли этот инфантилизм Данелия в трагифарсе "Паспорт"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-27 19:42 (ссылка)
я думаю, что "Паспорт" возник из одной сцены "Мимино", там где Кикабидже ошибается телефонным номером. Но мы знаем, что сиквел это всегда хуже первоисточника. Так что вполне инфантилен, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2006-10-28 04:36 (ссылка)
Сцена с ошибкой (Телави-Тель-Авив) совершенно фатастическая для середины 70-х...

Я смотрел "Паспорт" спустя три месяца после переезда в Израиль - фильм удивительно точен во всем - малейшие нюансы, настроения героев... Как Данелии удалось все так схватить - загадка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-28 13:09 (ссылка)
сцена с ошибкой заставляет задуматься о таком фундаментальном мифе как советская цензура
мне самому дико интересно была ли эта сцена кем-то санкционирована, так интересно, что я даже уточню у соавтора Данелии по книге и уточню

(Ответить) (Уровень выше)


[info]da_het@lj
2006-10-27 19:33 (ссылка)
Армяне-Грузины - Данелия, это его личные переживания, видение. Могут и не совпадать с вами, со мной и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-27 19:38 (ссылка)
ии со временем, в котором мы сейчас живем. Мой постиг был про НАШЕ время, собственно говоря

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2006-10-27 19:47 (ссылка)
А что такое НАШЕ время? Это то с чем вы соприкоснулись, в данный момент, то есть - это ваши "грузины". "Мои" "грузины" в этом фильме - столкновение цивилизаций. Хотя уверен, что в коммитетах-худсоветах его подавали как фильм о дружбе народов :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-27 19:50 (ссылка)
НАШЕ время - это время, в котором выпало жить. Времена, как известно не выбирают, в них живут и умирают... Я подумал об особенностях оптики, присущей времени, в котором я живу. Столкновений цивилизаций - это ведь тоже тема текущего момента. разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2006-10-27 20:03 (ссылка)
О НАШЕМ времени. Я помню время, когда "грузинами" называли весь Кавказ. А потом было время "диаспор", "родов", а позже и ОПГ. А потом, как этот Кавказ выглядит, и как там живут. И "грузины" сильно мнялись. Есть люди, которые и грузин то живьем не видали. Я про то, что можно по-разному прожить.
Столкновение цивилизаци - да, актуально, особенно когда стравливают как собак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-27 20:26 (ссылка)
стравливание - частный случай такого чудовищного процесса как глобализация. А про эволюцию образа грузин в общественном сознании вы правильно заметиили. При том, что это (вместе с армянами) дружественный, православный народ как-то вот не ведет образу грузина в современной социокультурной ситуации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2006-10-27 20:36 (ссылка)
А почему чудовищного? Разве есть альтернативы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-27 21:04 (ссылка)
ну, да, опять же, "вещи не хороши и не плохи сами по себе, но только то, что мы о них думаем", но, тем не менее, по большому счету, гглобализация кажется мне чудовищной именно в силу отсутствия каких бы то ни было альтернатив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2006-10-28 10:41 (ссылка)
Глобализация страшна не сама по себе, а только из-за стремительности процессов, происходящих ныне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-28 13:17 (ссылка)
и сама по себе тоже, именно что сама по себе... всё остальное побочности, стремительны они или же заторможены

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2006-10-28 16:37 (ссылка)
А чем плоха глобализация сама по себе? В эпоху индустриализации тоже были перекосы , связанные с неравномерным развитием (кто-то резко устремлялся вперед, а кто-то отставал, создавались новые центры, в которых кипела жизнь, а старые умирали).Так и теперь. Пока просто всё меняется. У экономистов, например, даже нет своей концепции развития. Почитаешь заголовки- везде об управлении в меняющейся среде, о гибких структурах компаний(в том числе виртуальных).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-28 23:08 (ссылка)
стиранием различий, убиванием своеобразия, выраждающего в тур индустрию
в отсутствии выбора, наконец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2006-10-29 02:26 (ссылка)
Во времена железного занавеса выбора как раз и не было! ВООБЩЕ!
А туриндустрия появилась не сегодня. Например, Петр Первый был этакий турист с разрушительной для России миссией. Уж он то как со своеобразием и самобытностью боролся - головы так и летели. Любая интеграция стирает различия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-29 02:33 (ссылка)
Выбор есть всегда, но только не в эпоху глобализации. Именно глобализация отменяет выбор почище железного занавеса. Ибо тогда было куда бежать, теперь некуда. Вопрос масштабов порчи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2006-10-29 05:10 (ссылка)
Выбор и сейчас есть. Любое действие рождает противодействие. Например, люди выбираются в дикие места нетронутые цивилизацией. Фольклор становится все более и более популярен.
Мы пересели в автомобили, и стали бегать по утрам.
Всеобщая "мобилизация", породила телефоны для мусульман со стрелочкой на Мекку и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-29 14:51 (ссылка)
Не думаю, что есть возможность выбора. Есть его видимость. Как в супермаркете. Места нетронутые цивилизацией? Окститесь, такие еще остались (не в телевизоре)? Больше чем на две недели туристического вояжа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2006-10-29 15:29 (ссылка)
Ага, и даже в Норвегии, я не уж и не говорю про бескрайние просторы Сибири. Добавьте центральную часть Австралии и долину р. Амазонка.

Опять же, есть и такой парадокс - для того чтобы понять что такое Россия - надо из нее хотя бы раз выехать, а для того чтобы оценить прелесть языка, полезно выучить еще и другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-29 16:30 (ссылка)
не спорю, нужно и все познается в сравнении, да только это же не имеет к глобализации никакого отношения. Я сегодня в ходе этого разговора сформулировал: глобализация - это тотальная проницаемость, от которой невозможно укрыться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2006-10-29 16:39 (ссылка)
Может это намек - пора бороздить просторы вселенной? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-29 18:20 (ссылка)
скорее обратить(ся) внутрю себя
там же типа тоже целая вселенная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2006-10-29 18:37 (ссылка)
одно другому не мешает, а с другой стороны - таких не берут в космонавты (я про себя) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-30 04:04 (ссылка)
а вот желательно бы исхитриться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belaya_koshka@lj
2006-10-29 13:11 (ссылка)
А почему сейчас нет выбора? Очень даже есть. если я в 80-ые не могла НЕ ходить на работу, то теперь- всегда пожалуйста. Я не могла никуда поехать, кроме Болгарии- теперь объездила почти всю Европу. У меня были ОДНИ зимние сапоги и двое (или трое) колготок. Теперь это просто смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-29 15:07 (ссылка)
можно было НЕ хотеть поехать в Болгарию. Можно было спрятаться в сибири, например. Условно говоря. От глобализации не скроешься -все те же самые волны, которые мы ловим как мыши, сделали мир окончательно проницаемым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2006-10-30 02:51 (ссылка)
А еще можно было не ходить на выборы, прячась от членов избирательной комисси, которые долбились в дверь, чтобы ты обязательно проголосовал....
Еще можно было не вступать в ВЛКСМ, а потом тебя не принимали в ВУЗ....
Можно было не ехать на картошку, получая выговор с занесением...
Можно было во время работы ходить по магазинам, лишаясь премии...
Можно было читать самиздат, и на тебя тут же заявляли куда надо...
Можно было поехать на БАМ (или еще какую-нибудь
комсомольскую стройку) и строить светлое будущее вместе с заключенными...
Иметь своё мнение не получалось, так как , чтобы его иметь, надо было владеть информацией, доступ к которой был закрыт ...
Теперь мы не просто имеет доступ, мы живем в информационном пространстве, при этом каждый стал доступен и открыт (к вопросу о проницаемости).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-30 04:08 (ссылка)
это все так, но если ты уезжал в глухую деревню, там комсомола не было
а сейчас "комсомол" есть везде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2006-10-30 07:55 (ссылка)
Нет, в глухой деревне тоже были комсомол, партия. правление и пр. А как все эти глухие деревни насильственно объединяли. Ведь связь была плохая, контролировать было трудно, так коммунисты не дороги строили и связь налаживали, а попросту ликвидировали все эти удаленные деревушки. По живому резали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-30 08:55 (ссылка)
в нашем разговоре, "глухая деревня", как и "комсомол" это только метафоры, ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2006-10-30 12:34 (ссылка)
Хорошо, назовем это кухнями. Но и на кухнях были свои стукачки. Так что контроль был тотальный. А все эти якобы неугодные властям моделировались в кабинетах КГБ, исключительно как провокация ну и чтобы пар потихоньку спустить. А сейчас никто не мешает просто выключить мобильный и инет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-30 13:35 (ссылка)
и остаться без работы
и потерять средства к существованию
и не выехать даже в Болгарию
и быть веселенным на мороз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2006-10-30 18:25 (ссылка)
Благополучие моей семьи не зависит от сети (в широком смысле) и моей открытости, так как я нашла свою глухую деревню. При совке это было невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-30 18:45 (ссылка)
так при социализме мы и были одной большой деревней

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2006-10-30 21:00 (ссылка)
Если при социализме страна была большой деревней, то теперь весь мир- одно большое село.
А у меня- хуторок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2006-10-31 02:17 (ссылка)
ну может быть и так - метафора же тем хороша и тем плоха, что не нуждается в буквализации, а спор ради спора нам ведь тоже не оченно интересен, правда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]da_het@lj
2006-10-28 17:57 (ссылка)
Вы прямо мои мысли читаете! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2006-10-29 02:21 (ссылка)
Мысли существуют объективно, а мы их ловим или не ловим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2006-10-29 05:11 (ссылка)
как мыши? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2006-10-29 13:12 (ссылка)
Неа... причем тут мыши? Мы ВОЛНЫ ловим... ВОТ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2006-10-29 16:40 (ссылка)
юзерпикчами навеяло :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belaya_koshka@lj
2006-10-30 02:39 (ссылка)
А я и забыла, что я кошка...а ведь действительно(смотря в зеркало)...

(Ответить) (Уровень выше)