Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-01-04 10:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело о своем Живом Дневнике
Дело в том, что я воспринимаю свой дневник как место постоянной дискурсивной битвы. Важно сформулировать или хотя бы зафиксировать, что дневник пишется в месте розы ветров, где случается средостенье разнонаправленных мыслительных потоков. Они (и потоки и роза) нестабильны и переменчивы, но систематичность и последовательность благодаря каким-то моим внутренним установкам воспринимается как благо. Как доблесть. То есть, важно несмотря на переменчивость пульса, несмотря на мерцательную аритмию постоянно становящейся личности внешне производить впечатление стабильной системы. Из-за этого, кстати, сложно сменить курс или направление дневника - стабильность превращается в инерцию, в выскабливание дна.

Главные переменные, которые кипят и с которыми нужно бороться или которым следует соответствовать, в конечном счёте, ответственны за конечный продукт - образ образа, с помощью которого ты сам с собой разбираешься, понимаешь, хотя бы в первом приближении, кто ты собственно есть. Дневник оказывается отражением, всё равно ведь не совпадающим с постоянно перемещающейся точкой внутренней розы ветров, мозг играет с ней (с ним) в совпадения и несовпадения. Это похоже на забивание мяча в баскетбольную корзину (почувствуй в руках ребристую тяжесть оранжевого мяча, его чуть техногенный, смешанный с потом, запах), с той лишь разницей, что непопадение в корзину оказывается столь же результативным, как и попадание.

Я уж не говорю о постоянных примерах-интервенциях-влияних со стороны разных личностей. Обаяние или действенность, точность попадения или, скажем, успех. Читаешь один дневник и понимаешь, что он идеально подходит для твоего нынешнего умонастроения, а потом переходишь в иной, прямо противоположный, и он тоже тебе нравится, тоже ведь хочется делать так. Но всё время менять манеру, повторюсь, мне не свойственно. То есть, я допускаю существование такого проекта Дневника, который всё время перестраивается и каждый раз выглядит по иному, но мне кажется, в таком последовательном смешении ориентиров и непредсказуемости теряется сам смысл ведения Дневника как некоего постоянного действия, исподволь раскрывающего медленное эволюционирование человека в ту или иную сторону (я, всё-таки, сторонник того, что постоянное движение, перемещение etc всё-таки существует).

Главные оппозиции, вокруг которых заваривается, закипает движение - продуманность и спонтанность, искренность и сконструированность, основательность и легковесность. Большие, одышливые тексты-посты-периоды или коротенькие реплики-вспышки, требующие повышенной, мгновенной концентрации. Ставить раз в день (в неделю) неподъёмную точку или же рассыпаться бисером, многоточием. Ну, понятно, что в отличае от коллег-тысячнегов, не идти на поводу, однако же, насколько это самое не идти на поводу должно влиять на естественность дыхания? До какой степени? И куда заводить? И, пожалуй, самый важный соблазн - быть или не быть в своем ЖЖ "пейсайтелем", давать литературу или жызнь. Или так - насколько жызнь может превращаться в литературу. До какой степени?

Спонтанные движения ремесленнику противопоказаны. Стихийность не канает: печатная машинка включает и просчитывает дискурс автоматически. В каком-то смысле, она тоже ведь спонтанна, если не считать того, что ты обогнал стихийщиков на много-много кругов и снова, вроде бы как, бежишь вместе с ними. Однако, столько всего было написано до, это деваться куда? Оно же давит. Участвует, хотя бы и исподволь. К тому же, мне оказывается близка мысль(недавно вычитанная цитата в одном из чужих журналов) о том успех дневника прямо пропорционален успеху/неуспеху "жизни. Чем больше дневник удаётся, тем больше он вбирает в себя, отнимая тебя у жизни. Успешный (внутренне или внешне?) человек и дневник - две вещи несовместные. Чем больше будет сюжета в дневнике, тем меньше его будет в жизни и наоборот. Честно говоря, авторы отрывочных записок, возникающих время от времени, мне милее постоянно постящих депеши о своей жизни.

Другой важный вопрос, с которым нужно разобраться - насколько твой Дневник принимает участие в твоей профессионализации. К вопросу о естественности и искренности. Даже если ты "Мистер Литература" и весь состоишь из слов и из текстов. Ведёт ли твой Дневник писатель или же человек? То есть, он для тебя СМИ, миссия, общественная нагрузка или способ общения, способ сообщения самому себе, фиксации-того-что-с-тобой-происходит, то есть достаточно традиционный в жанровом смысле (что маловероятно - традиционность не допускала такой перманентной публичности, традиуионно публичность обнародования имела отложенный характер)? В том-то и дело, что ты постоянно балансируешь между всеми этими переменными, обслуживая то одну, то другую крайность, знакомо?

А дневник, в конечном счёте, как раз и возникает суммой всех этих колебаний, которые время от времени хочется взять под контроль. И вовсе не из-за того, что ты привык контролировать ситуацию, управлять и направлять её, просто это каким-то образом связано с твоим внутренним самостоянием, твоей собственной жизненной стабильностью (значит, всё-таки, влияет - вот таким образом и влияет). Кроме того, есть опасность (для многих), которой я лишён - остаться автором только этого дневника. Одного дневника и только. И не потому что дневник превращается в самоцель (а что, есть и такие горе-профессионалы), но потому что моя текстуальная река уже давно вышла из берегов и разлилась шире имени, потому что моя работа и есть письмо под шапкой своей фамилии - вэтом смысле, всё, что я делаю пишу можно воспринимать как такой себе метадневник. Но есть люди, которые ничего, кроме Дневника не пишут и которых бы ты никогда не узнал, если бы не этот Дневник.

На самом деле, это более серьёзное соотношение, чем кажется на первый взгляд, соотношение профессиоальности и спонтанности, ибо для очень многих ежедневное (стабильное) письмо оказывается самодоносом искусом, искушением перехода на писательский статус. В этом смысле, коварство ЖЖ окончательно ещё недооценено. В ЖЖ (в отличае от жизни) не может быть непризнанных гениев, ибо все читают всех и у каждого пейсателя обязательно найдётся хотя бы парочка чейтателей. И вот уже неостановимый механизм оказывается запущен. То есть, на самом деле, как я сейчас понял, вопрос о статусе дневника, на самом деле, есть вопрос о статусе литературы и литератора. Задавая себе вопрос о том, что есть Дневник, ты на самом деле спрашиваешь - что есть Литература, как она фунциклирует относительно тебя и как ты функционируешь относительно её.


(Добавить комментарий)


[info]guy_gomel@lj
2007-01-04 02:42 (ссылка)
Ну, твой Дневник - литература. Адназначна. И ты в нем пейсатель на 99,9%. Иначе - в этом дневнике - ты и не смог бы, пожалуй... И это хорошо. Дневник писателя, литератора, эссеиста - то, что интересно. В твоем случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 02:50 (ссылка)
Гена, но даже если я и состаю из писателя как из воды, но, тем не менее, я же ещё и человек и ничто человеческое мне не чуждо. Если бы этот дневник был бы для меня только писательским дневником, это было бы мне не очень интересно и, в конечном счёте, наскучило. даже если и учесть эксперименты по написанию того, что мне реально интересно (только одному мне). Что бы я ни писал, какой бы дневник я не затевал, я в любой своей писанине буду оставаться пейсетелем, избавление от чего, в том числе, и оказывается для меня самым интересным приключением из всех возможных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaa2@lj
2007-01-04 03:50 (ссылка)
возможность немедленной реакции - а значит - разговора... делает это для нас привлекательнее литературы в "чистом виде" (если таковая вообще существует)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 04:28 (ссылка)
интересно, Марина, что Вы понимаете под "литературой в чистом виде"? На самом деле, просто именно о том же думаю.
Немедленная реакция - это хорошо, это правильно, но вот что для меня важно - кто во мне выкликает эту самую реакцию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinaa2@lj
2007-01-04 03:48 (ссылка)
"мерцательную аритмию ..."
именно это ощущение вызывает хороший дневник у читателя.
и Бунин тоже вызывает.
значит литература.
только таких дневников мало.
у меня во всей ленте 9.
но у меня и лента по сравнению с вашей поменьше будет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 04:30 (ссылка)
Я бы не мог читать всего девять дневников)
Исповедую принцип взаимности, но могу зафрендить только 750 человек, хотя стал тысячником и меня читает едва ли не в два раза больше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaa2@lj
2007-01-04 08:48 (ссылка)
у меня их под 300 - и читаю я тоже все, и радуюсь всем... но по-разному.

я про те 9, что "аритмию" вызывают))... про те, что для себя не могу не назвать литературой...

как Вы, например... или сантаглория... или изубр... или...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 08:52 (ссылка)
даже таких и не знал
ну буду стараться с ритмом) Выравнивать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaa2@lj
2007-01-04 09:03 (ссылка)
знали... сантаглорию даже напечатали))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 09:07 (ссылка)
значит, по нику не знаю) особенно русскими буковками написанному

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asia_datnova@lj
2007-01-04 05:38 (ссылка)
роза ветров - это хорошо
а я-то все не могла сформулировать, что меня сюда привлекает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 06:57 (ссылка)
а вот я понял, что нужно
ибо морок и нужно обустраиваться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chessplayer@lj
2007-01-04 06:29 (ссылка)
знакомo, да
Кроме того, есть опасность (для многих), которой я лишён - остаться автором только этого дневника.
а в чем тут опасность? или это опасность только для писателя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 06:58 (ссылка)
нет, наоборот, для НЕ писателя - превратиться в придаток к своему дневнику и смотреть на всё с точки зрения жанра и ЖЖ-формата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chessplayer@lj
2007-01-04 07:23 (ссылка)
а-а, ясно.
в какой-то степени это, я думаю, неизбежно, но надо не переусердствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 07:28 (ссылка)
почему же неизбежно? Если излишне серьезно к этому не относишься, тогда легко этого бежишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chessplayer@lj
2007-01-04 07:42 (ссылка)
так можно избежать первого, да, но не второго. "смотреть на все с точки зрения жанра и ЖЖ-формата", например переносить жж-понятия и сленг в обычную жизнь, начинаешь непроизвольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 07:58 (ссылка)
вот с этого-то всё, как раз, и начинается
желательно смотреть на мир непредвзято, вне форматов)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chessplayer@lj
2007-01-04 09:47 (ссылка)
непредвзято - это хорошо, но есть всегда какая-нибудь область или области, которые человеку ближе. область его профессиональной деятельности, например.
оттуда человек будет черпать образы и метафоры, когда смотрит на мир. соответственно, жжист будет брать их из жж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 09:50 (ссылка)
а чо ЖЖист не человек, что ли? Или для него ЖЖ - сфера проф деятельности? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chessplayer@lj
2007-01-04 10:34 (ссылка)
я же сказал "например"
не обязательно проф, хобби тоже сойдет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 10:36 (ссылка)
хобби это тоже опасно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iraan@lj
2007-01-04 06:41 (ссылка)
.. вчера вспоминала Виноградова:
Ночник освещает дневник -
где вник, а где и не вник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 07:27 (ссылка)
это какой из Виноградовых?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iraan@lj
2007-01-04 08:12 (ссылка)
http://www.rvb.ru/np/publication/01text/10/04vinogradov.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 08:17 (ссылка)
мило
пасиб)

(Ответить) (Уровень выше)

извините, мы сами не местные
[info]brmr@lj
2007-01-04 08:25 (ссылка)
ой, я тоже глянула и мне понравилось.
попало в сегодняшний день

спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: èçâèíèòå, ìû ñàìè í&#
[info]paslen@lj
2007-01-04 08:35 (ссылка)
миленько, но не более того, ИМХО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-01-04 08:38 (ссылка)
ну улыбнуло же!
я всегда говорю спасибо, когда меня что-то улыбнуло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 08:46 (ссылка)
ну тоже верно
какая вы прям ну вот сугубо положительная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-01-04 08:51 (ссылка)
а это у меня юзерпик новый.
вернее старый. но как основной - новый.

он мне тоже улыбает.
и кстати выставлен тоже по причине размышлений о ЖЖ.
не хочу сложно-ассоциативных заворотов невъебенной глубины моей души от Том Вейтса на дереве.


пластелиновая собачка около кукольной батареи - сейчас самое то :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 08:54 (ссылка)
а я понял его как нечто о повешенном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-01-04 09:00 (ссылка)
неее :)))
это кукла на подоконнике сидит
Image

мне ее подарили, а я ей собачку слепила :)
знаете, Дима, я же леплю иногда :)

ну вот, не вы первый про повешенного...
но главное, что я знаю, что это такое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 09:13 (ссылка)
так только так и можно понять (суицид). посмотрите абстрагировано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-01-04 10:00 (ссылка)
так и есть
в Новый год, чистый телом и душой :))))

ладно, я работать ушла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 10:38 (ссылка)
дорогу осилит идущий

(Ответить) (Уровень выше)

Re: извините, мы сами не местные
[info]iraan@lj
2007-01-04 15:44 (ссылка)
..:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2007-01-04 08:21 (ссылка)
ух какой пласт поднят, даже пласты
думаю об этом давно, но очень плотно с лета
почему-то тексты, которые и пишутся для других, я стала прятать под глаз, на виду оставляю только сиюминутность настроения

вдруг появился страх, что именно тексты, выложенные в дневник будет жить день, максимум два. такова природа ленты, и главной страницы

захотелось в дневнике оставить только себя - умную, глупую, смешную, нервную или веселую.
А не придуманную. Потому что любой текст с персонажем, выложенный в ЖЖ, делает меня этим персонажем. Даже если так подумает только один человек.

сумбурно наверное, потому что я пока не могу сформулировать быстро и кратко свои многомесячные размышления

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 08:43 (ссылка)
я тоже ЗА человеческое содержание, но как его делать НЕ литературно?
Важная тема, согласен; то, что незаметно стёсывает наше содержание в какую-то там сторону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-01-04 09:10 (ссылка)
а зачем его делать НЕ литературно.
в смысле дело не в том, что мысли написанны литературно
дело в том - ваши это мысли, или это все логика персонажа (уж простите за такую фразу)
хотя нет, тут нужны формулировки тоньше

да, мне нравится ваш дневник. Он с какой-то стороны пейсательский, а с какой-то сугобо ваш. Не все могут размышлять такими речевыми оборотами и метафорами о своей жизни, поэтому он и попадает в ранг лит-ры. но в то же время, он же только ваш. Нет-нет, это не нон-фикшн.

а вот то. что незаметно стесывает - да, есть такое.
я нашла часть ответа, и причину, но я не буду писать ее в комменте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 09:14 (ссылка)
с какого-то времени мне стало казаться, что в моем ЖЖ нет меня - вот вы и помогли мне сФормулировать часть проблемы, пасиб

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-01-04 09:59 (ссылка)
есть, Дима, есть
а кто же это еще
самый что ни на есть человек, со своими размышлениями

мне правда нравится ваш дневник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 10:38 (ссылка)
я вот я не знаю кто
образ какой-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-01-04 11:13 (ссылка)
человек же меняется
не то что каждый день. а гораздо чаще.
не возможно закрепить и описать себя самого

вот я себе сегодня не сильно нравлюсь, как будто что-то потеряла и не том говорю. особенно по сравнению с вчера, когда мне было в себе хорошо.
и сегодня все не так - дневник, мысли, слова, разговоры. Они корявы, не о том, и не о мне настоящей. Я начинаю злиться от этого.
Но ведь я - есть я. Значит мне нравится не просто я сегодня, а не совпадение со мной, которую я люблю. Т.е. помимо всяких дневников, у меня есть образ меня же самой. А это наверное тоже не правильно - иметь свой образ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 12:03 (ссылка)
но ведь я есть я
так что, скорее всего, напротив, ничего не меняется
ни каждый день ни когда никогда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-01-04 12:16 (ссылка)
может быть это парадокс такой
есть стержень, которые не меняется
и есть шолуха настроений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 12:18 (ссылка)
может быть и так
не спорю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-01-04 12:21 (ссылка)
и я не спорю :)
сходила в душ, постояла под потоком воды.

знаете, запах воды порой удивительная штука
оказывается в нем столько воспоминаний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 12:28 (ссылка)
знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlobnyi_karlik@lj
2007-01-04 09:43 (ссылка)
Дело в том, что я воспринимаю свой дневник как место постоянной дискурсивной битвы. Важно сформулировать или хотя бы зафиксировать, что дневник пишется в месте розы ветров, где случается средостенье разнонаправленных мыслительных потоков. Они (и потоки и роза) нестабильны и переменчивы, но систематичность и последовательность благодаря каким-то моим внутренним установкам воспринимается как благо. Как доблесть. То есть, важно несмотря на переменчивость пульса, несмотря на мерцательную аритмию постоянно становящейся личности внешне производить впечатление стабильной системы. Из-за этого, кстати, сложно сменить курс или направление дневника - стабильность превращается в инерцию, в выскабливание дна.

Блиа-а-а! Судя по чудовищности стиля, Вы даже не пейсайтель, а просто графоман.

Уже за одно "они (и потоки и роза)" нужно лишать права пользоваться русским языком. И это "они" только начало...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 09:49 (ссылка)
не читайте меня, кем бы я не был, что за дурость ходить в чужие дневники и гадить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlobnyi_karlik@lj
2007-01-04 10:38 (ссылка)
не читайте меня, кем бы я не был
ага. оригинальная реплика.

что за дурость ходить в чужие дневники и гадить?
Запись Ваша - заметьте - открытая, содержит приглашение к дискуссии. Искренне не понимаю, почему Вам так не понравилась моя реплика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 10:46 (ссылка)
Я не стараюсь быть оригинальным, даже наоборот. И я не золотой червонец, чтобы всем нравиться. Мне вполне хватает признания людей, которые меня признают.
Ваша реплика мне не понравилась из-за своей безапелляционности и ненужности. Кем бы я ни был, графоманом или пейсателем, иным я уже не буду. Моё самоназывание вряд ли изменится из-за Вашей беглой и случайной реплики, так зачем она?
Я вообще не вижу смысла в оценке труда неизвестного человека, прикидываю на себя и не могу себе представить, что вот я бы оказался в вашем, например, дневнике (если это, конечно, с вашей стороны не стремление заинтересовать)и начал бы раздавать Вам оценки. тем более, негативные. Какой смысл? Для чего? Кроме как реализацией каких-то своих комплексов что ли?
Вы мне подпортили настроение, именно поэтому мне и не понравилась Ваша реплика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 10:46 (ссылка)
сходите ко мне, может у меня тоже какие ошибки есть
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 10:54 (ссылка)
В том-то и дело, что у меня нет "ошибок", есть нарочито придуманный и осознанно сделанный стиль. Важно ведь судить человека по законам им самим над собой принятым, как пушкин некогда сказал, а человек пришел и говорит нахально: а я не хочу врубаться в ваши правила игры, вы - плохое слово... Ну ладно, говорю, но он же при этом хочет, чтобы его уважали. При том не уважая монастыря, куда он заявился со своим семофором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 11:10 (ссылка)
а как же "хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца" (с) ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 11:56 (ссылка)
ну вот так и не оспариваю, скандалов не устраиваю)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlobnyi_karlik@lj
2007-01-04 14:02 (ссылка)
А Вы тоже как бы пейсайтель?
(а ведь могу и зайти - и м.б. разных язвительных замечаний надавать - обижацца будете?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 14:04 (ссылка)
я не обижаюс, я отмахиваюс, почувствуйте разниццу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 15:33 (ссылка)
я как бы садовод-иллюзионист.
обижаться не буду, если это будет высказано нормально, без ругательств и призываний небожителей в свидетели. ну как-то вот так примерно, как этот господинчик
в каждой критике готов искать повод для самосовершенствования
правда такие приличные мысли я скорее всего подумаю про себя, а в лицо могу вам шпагу воткнуть
ничего личного, из озорства токмо и от горячего нраву!))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 10:43 (ссылка)
мне кажется успех дневника зависит от профессии
когда профессия творческая и подразумевает под собой общение со многими людьми, или просто постоянное самовыражение - легче найти и темы, легче их передать и описать
а как находить в себе тексты и мысли, когда работа такая, что описывать свои ощущения нельзя, ну допустим, коммерция серьезная или еще что..
да и мысли забиты такой важной информацией, что даже по дороге домой тяжело переключиться и думать о чем-то другом.
наверное, чтобы совмещать литературу со сложными профессиями нужно, чтобы мозг весил минимум как У Тургенева :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 10:51 (ссылка)
Вы всё время аппелируете к слову "профессия" и оно оказывается центром Вашего размышления, о, божественный...

...но проблема в том, что мы так и не определили ареал этой самой "профессиональности" - что это - способ самовыражения, зарабатывания денег и где заканчивается профессия и начинается человек? Сколько пространства профессия выедает под свои нужны из теплокровного и вообще - профессия это чего больше - живого или не очень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 11:09 (ссылка)
Простите за тавталогию (правильно написал?)
Иногда я бываю очень щедр на слова, предлоги и запятые через каждые два слова :)
\
Я уже начал думать над вашими словами. Надеюсь, что мое нынешнее занятие не на всю жизнь! Ибо цель всех целей - это оставить свой след в мировой музыке. Самовыражение дороже денек :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 11:15 (ссылка)
во-первых, никто точно до конца не знает, что на всю жизнь, а что преходяще, что и чем останется, а что смоется, забудется

во-вторых, след в мировой музыке как-то слишком глобально и без юмора, тут речь об ином - день простоять да ночь продержаться, а вы сразу про мировую музыку - ну непонятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2007-01-04 12:18 (ссылка)
тайного желания нет
честнее честного
они ж мёртвые (ничего не изменишь)
обратите внимание, что вы среди своих примеров то вот живЫх набрали )))) а мне мертвяков каких
а из тех кто жЫвет, даже и не знаю
понимаете
я честно, не кокетничая говорю, что
план А - день простоять
план Б -ночь продержаться
убийство времени и зарабатывание денег
иных задач не имеем
не романтично
зато
про
войну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 13:12 (ссылка)
ха=) мертвяки потому что из современных не вижу ни одного достойного внимания. Для меня самый современный писатель - это Булгаков, но он ведь тоже умер.
а нью-эйдж, блюз и психоделию в 18-м веке еще не изобрели)) на кого равняться то? На Моцарта чтоле? Эдак меня щас молниями закидают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 13:19 (ссылка)
а чем Моцарт не повод? в музыке, ИМХО, проще, ибо есть объективные законы построения и восприятия, а вот литература же полная анархия и хаос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2007-01-04 14:01 (ссылка)
Я тут с вами не буду спорить, ибо не подготовлен и вовсе не копенгаген - я даже не знаю, кто такая Энья (или кто такой). Честно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 13:49 (ссылка)
Законы то в любом виде искусства есть. Можно конечно допустить, что музыка или живопись ими стеснены в большей степени, чем литература, однако не у всех музыкантов и литераторов получается черпать свое вдохновение у классиков, у тех, кто эти законы придумал и выразил через свое творчество. Я начал пытаться творить музыку, когда меня перестала удовлетворять классическая музыка, когда понял, что мне в ней не хватает того, что хотелось бы слышать в музыке. Не знаю, может у кого-то другое восприятие. Поэтому, Энья мне ближе чем Моцарт. Она мне ничего не навязывает, кроме настроения. А настроение - это вдохновение. Вдохновение - это процесс творчества. А Бах, Моцарт, Шопен и прочие - они настолько супергагармоничны, что слушая их, не находишь никакого повода для того, чтобы продолжать заниматься музыкой. Ибо добавить что-то еще к сказанному ими - трудно, очень трудно. Вот как-то так.

update. там есть противоречие, но просто тяжело в словах выразить все сразу. в классике мне не хватает каких-то гармоний, которые я хочу слышать в музыке, но тем не менее сама классика очень самостийна и самодостаточна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 14:01 (ссылка)
это в классике то гармоний? Уф загнул

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 14:13 (ссылка)
ну да, моему слуху нужны особые гармонии
ведь гармония - это как слог
она бывает разной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 14:16 (ссылка)
эт какие такие особые? Я в шоке, мож, не знаю чего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 14:24 (ссылка)
термин "гармония" в музыке имеет значение несколько отличающееся от общепринятого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 15:42 (ссылка)
я в курсе, муз школу заканчивал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 15:57 (ссылка)
ну вот.
у Моцарта ведь не было блюзовой гармонии
а иногда ее так недостает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 16:04 (ссылка)
зато у него всего остального в избытке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 14:19 (ссылка)
и кроме того, я постепенно прихожу к "минимализму"
а классика - это отнюдь не минимализм, это очень даже максимализм, хотя термина такого в музыке нет нифига
в литературе минимализм видимо выражается в полном отсутствии воды! в полном! такое бывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 14:24 (ссылка)
бывает, но я не люблю
очень уж пафосно, да и приём довлеет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 14:29 (ссылка)
литература без воды - пафосна? объясните, пожалуйста, как такое возможно
мне почему-то пришли на ум сразу великие мыслители, которые вообще не писали ничего лишнего, только по делу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 15:44 (ссылка)
ну тогда нужно определить что есть "по делу"
а мне сразу в голову пришли поэты минималисты, однострочечники и полиндромисты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 13:57 (ссылка)
И вообще, вы меня подловили, и мне пришлось рыться в своем мозге, придумывая вам ответ. Все намного проще. Если вы хотите писать комедии или исторические романы, вы не найдете вдохновения у Конфуция и у Платона :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 14:02 (ссылка)
еще как найду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 14:14 (ссылка)
Да? тогда я пас. Ибо не читал толком ни того, ни другого :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 14:16 (ссылка)
хорошо еще что не пасс, извините за скабрезность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 14:26 (ссылка)
*вынимает шпагу*
ах вот как
теперь мне придется лично познакомить вас с вашими великими коллегами: с Гоголем, Достоевским и даже с Осипом Мандельштамом, если вам будет угодно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 15:43 (ссылка)
с Мандельштамом то за что?!?!?!?!?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2007-01-04 15:55 (ссылка)
да вы опаснейший из живусчих!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

во-первых,
[info]cher_petit@lj
2007-01-04 15:59 (ссылка)
вы отвечаете на удаленные комментарии, что само по себе является дерзостью!

вы только посмотрите на ветвь наших разговоров, это же просто бансай какой-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: âî-ïåðâûõ,
[info]paslen@lj
2007-01-04 16:05 (ссылка)
икебана однако)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а во вторых
[info]cher_petit@lj
2007-01-04 16:39 (ссылка)
я слышал, что вы третьего дня на балу ухлестывали за мисс [info]marta_ketro@lj и протанцевали с ней подряд целых три кадрили?! *голосом Боярского*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: à âî âòîðûõ
[info]paslen@lj
2007-01-04 23:51 (ссылка)
это был не я
млжет клон а может клоун
поклёп!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_petit@lj
2007-01-05 14:25 (ссылка)
Ну, на нет и суда нет.. *неожиданно смягчаясь и переходя на голос Андрея Миронова*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-05 15:23 (ссылка)
хорошо что не Андрея Малахова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_petit@lj
2007-01-13 11:21 (ссылка)
простите сударь
я вас перепутал с одним невежей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-13 21:37 (ссылка)
воевал -имею право
у тихой речки отдохнуть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 15:55 (ссылка)
у меня есть причины для столь жестокой мести
личные причем *слегка смутился*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 16:05 (ссылка)
ага, значит и вы не из железа)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 16:42 (ссылка)
нет, не из железа, из домика, рожек и христианского эгрегора :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 23:51 (ссылка)
вау, круче только яйца и Гималаи)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_petit@lj
2007-01-04 11:38 (ссылка)
Ну да, разумеется. Вот поэтому и гадаем сидим у компьютера в задумчивости. Хочу обратить, кстати, ваше внимание на то, что наши колебания угодны миру.

След в мировой музыке - это план "А". Лихо так, по-нашенски, с раззудившимся плечом. А день простоять да ночь продержаться - это тоже неплохо, довольно самоиронично, пусть будет план "Б".

Думаю, что в уголках и вашего мозга, как вы не отрицайте сие, нет-нет да и появляется тайное желание о том, чтобы вас одобрительно похлопал по плечу Гоголь или Достоевский, плача, обнял. Так вот у меня тоже самое, только с Жан-Мишель Жарром и Эньей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-01-04 11:35 (ссылка)
во-первых, никто точно до конца не знает, что на всю жизнь, а что преходяще, что и чем останется, а что смоется, забудется

во-вторых, след в мировой музыке как-то слишком глобально и без юмора, тут речь об ином - день простоять да ночь продержаться, а вы сразу про мировую музыку - ну непонятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2007-01-04 13:05 (ссылка)
хорошо
и верно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 13:17 (ссылка)
спасибо
верно, возможно, но все равно приблизительно как-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2007-01-04 13:27 (ссылка)
знаете, что мне кажется приблизительным - что вы видите дневник только как текст, как биение мысли в некотором дискурсе или на пересечении дискурсов

тогда как есть дневники принципиально анти-мыслительные, анти-литературные - одни в силу принадлежности напр. к царству невербального (блоги художников), другие в силу сущности их авторов (живущих не мыслями, а восклицаниями)

опять же, дневник похож скорее на кадр живой лошади в полете, чем на застывший монумент, к которому там-сям подбивают детальки. есть, конечно, люди, готовые отстраивать один и тот же дискурс с настойчивостью сваезабивочной машины, и тем они милы изредка читающей их публике - но многие и не захотят становиться таковыми, м?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 13:32 (ссылка)
вот меня и гложет, что я могу только то, что я могу, выше головы не прыгнешь и не перепрыгнешь с неба на небо, оно у меня одно

вы думаете, все-таки, монумент? Я тут живу как могу и как умею, но не знаю, как со стороны воспринимается, я ж только писАть умею, оттого такое однообразие, хотя я постоянно что-то такое пробую менять - сам не люблю делать одно и то же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2007-01-04 13:38 (ссылка)
ну, у вас, думается, если и скульптура, то движущаяся...

(а если попробовать не писать, м? в смысле, не всегда писать - а что-то еще, визуализация, видеоролик, этс? в смысле, "станцевать" то, что сказать нельзя?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-01-04 13:54 (ссылка)
...есть и такое, есть, конечно... ночью, с выключенным светом (или включенным)...

...кстати, не всегда пишу, когда хочется, сейчас вообще редко, просто времени много и не знаю, как 9куда) девать...

..движущаяся скульптура - если мобиль, то я доволен, лучше не бывает...

(Ответить) (Уровень выше)