Да они ее просто пожалели. Неизвестно зачем решили показать, что она умна. Даже не били, а так, потрепали по-матерински. Если б они во всю силу, с оттягом, был бы другой результат.

категорически не соглашусь. То, что она умная они и так знали. Было очевидно их полнейшее бессилие. Заходили с разных концов, применяли разные степени "откровенности" и "вскрытия приема" - а руки то коротки. Полная и беззаговорочная победа девушки, более успешной и более востребованной современным обществом в социальном, что ли, смысле.

А в чем ее победа выражается?

она была более убедительна, органична и естественна. ЕЕ компьютер работал быстрее

Сначала она говорила "бла-бла-бла" про счастье человечества. Потом бегло выдала домашнюю заготовку-отпор (ежу было ясно, что всплывет тема брульянтов).

Наконец признала, что не считает нужным быть искренней - хотя первые полпередачи гнала пургу про необходимость быть самими собой и нелицемерными. Я удивилась, что А.Д. и ТНТ напоследок не ткнули ее носом в то, что она опровергла саму себя.

Какая же это победа?

То, что она говорила неважно. Важны несколько стратегических приемов - у ведущих они оказались тупиковыми, а у Собчак выигрышными. Вначале передачи она смеялась над ними и просто лила воду и затопила их, потом подыграла, вскрыв прием, затем на их "откровенность" ответила большей "открытостью", на вскрытие приема ответила своим вскрытием приема. Она на каждом этапе передачи опережала ведущих даже не на полшага, а на две головы.
Очень странно, что мы смотрели одну и ту же передачу, но поняли ее прямопротивоположным образом.

Знаете, я включила "ШЗ" с мыслью, что Собчак - много больше, чем светская дурочка, какой ее выставляют. А выключила - с мыслью, что она таки славная зеленая свистушка. Пока, будем считать.

Что до приемов, то это обычные приемчики светских львиц, я их часто наблюдаю у своих знатных приятельниц. На обвинение в "брульянтизме" сунуть в нос три килограмма колец - сто раз это видела. Признать обвинение и вывернуть его наизнанку - это высший снобистский класс. Плюс обучение в МГИМО технике дипломатичного говорения ни о чем.

Собственно, я не собиралась биться в чужом журнале.))) Просто вы единственный в френд-ленте, кто написал об этом.

Вы и сами говоите - высший класс; просто что один, генерал, понимаешь, что другой. Для меня эта передача не про 24-летнюю Собчак, а про вполне зрелых и интеллектуальных (уж куда интеллектуальнее) теток, пасовавших перед светской хабалкой.

опровергла саму себя
вот-вот

а с чего вы вдруг сделали выводы, что КС - умная? очень интересно. поделитесь, пожалуйста. все пыталась там разглядеть ум, кроме побрякушек внешних ничерта не увидела.

ну хотя бы потому что она вела разговор и притязания двух опытных товарок не сделали с ней ничего; она их сделала. Даже если это очень специфические навыки светского общения - нельзя не отдать должное

я уже как-то совсем не уверена, что вы эту передачу смотрели, а не с чужих слов пересказываете. она не вела беседу, она отвечала на вопросы, постоянно путаясь и протевореча самой себе. или вы про то, что она вообще говорить умеет? дык это и дети умеют, вопрос только в том, насколько связаным получается повествование. но после вашего оборота "притязания не сделали с ней ничего" я склоняюсь к выводу, что вы-то с ксюшей на одном языке говорите, потому услышать смогли только ее слова, все остальное, должно быть, показалось вам языком инстранным, потому и мимо ваших ушей. да и в чем состояли притязания? заставить девушку "снять маску", перестать лицемерить? ведь она же сама против лицемерия! ну да, с этой задачей не справились, хотя не уверена, что была прям задача. скорее ей предложили, она отказалась. и не потому ли, что "под маской" просто пусто, и тут уж лучше действительно ее не снимать. и потом, не ксюша ли собчак под конец начала прятать руки под стол, часто моргать ресничками и всячески показывать, что ее, такую маленькую и хорошую девочку, ни за что обидели. это еще из того, что все-таки "сделали". а уж отдавать должное очень специфическим навыкам общения в стиле КС... я тут лучше совсем промолчу.

смотрел от начала до конца с всевозрастающим интересом; гладкость речи тут неважна, есть ведь монтаж и тд. Очень интересно, что мы прямо противоположным образом трактуем, бдуто и в самом деле разные передачи смотрели; но я настаиваю в полной и беззаговорочной победе КС

Собак - это гениальная опечатка. Не смей исправлять!

договорились)

Очень скучно было - и очень предсказуемо, они боялись над ней стебаться, даже защищали (объясняли), а Ксюша банальна и занудна до нельзя, как всегда, так как говорить осмысленно может только о своих и чужих любовниках.

странно - а почему они боялись? Мне кажется, хотели, да не смогли, начали суету наводить. Собчак была обычная, но ведь передача эта не только про гостей

Ну - сколько у них эфиров уже сняли? Говорят - много. А сколько людей ушло с эфира? А какое у них время - все говорит о закрытии программы. Это - слабая попытка натянуть рейтинг. А Таня выглядела плохо...

Саша, один умный человек сказал: актриса может быть какой угодно - старой, некарасивой, толстой, неухоженной... Одна только не может быть ЗЛОЙ - ибо это всегда со сцены видно. Толстая - слабое звено. Она проваливает ВСЕ за что берется. Я уже давно хочу написать об этом пути вниз. Ты прав - слабая попытка натянуть рейтинг. Да только с такими способностями к риторике как у них нужно звать на эфиры ребят из "Фабрики звезд"

В этом плане - да, они были равнозначны абсолютно, точно также, как и беседуя с Никосом Сафроновым.

как ты понимаешь, я не являюсь болельщиком ни той, ни другой стороны, что вижу - то пою

понимаю-понимаю - дикие тетки

отчаянные домохозяйки

хотела спросить - что было
а почитала комменты и вроде все ясно :)

ну вот еще что было=)
http://2k.livejournal.com/487591.html?thread=3279015#t3279015

жаль, что я не видела сама
так хочется свое мнение! :)

Да, все правильно и очень точно
я еще встречал в ленте ПРАВИЛЬНЫЕ отклики)

за Собчак? :)
я склона вам верить
злые тетки выглядят выиграшно, только когда смешивают с коричневым, хотя это и относительная выигрышность

а Собчак очень сложно смешать с коричнывым при ее личном окрасе, да еще и места от чужих красок там уже давно нет.

но, даже не это, а то, что столкнулись настолько не пересекающиеся прямые, где злые тетки были еще и сильно устаревшими.

почему именно с коричневым? С фашизмом что ли?

с другим ф - фекалии

мне не нравится, когда одни пытаются унизить других, пусть даже это называется приемом вскрытия и бла-бла

есть масса примеров вежливых интервью

О как затейливо)Я даже и не понял сразу то

ну я образно :)

принято

моя френдлента отреагировала на редкость однозначно. Я был тронут)

вот и вас в аське нет, непорядок прям

я уже там...

посмотрела - вы коммент в 12.38 написали, а я вам смс около сокола в 12.38 отправила
во как! :)

вижу, вот теперь порядок)

какой вы хозяйственный :)))

рачительный)

а в чем разница между "хозяйственный" и "рачительный" а? :)

А меня Собчак часто веселит. Определенно, ум у нее острый и реакция замечательная. Ну и провокатор она, конечно. А вот случайно слышал кусок первого выпуска авторской радиопередачи на "Эхе М"-так было ужасно(

и меня, в ней определенно есть медиальная харизма

ну да, тетки как-то бледновато смотрелись на ее фоне (хотя Собчак так ужасно занудствовала первую половину)
может, правда побоялись, что она в самом деле обидится
но почему тогда не показали хотя бы, как они ее за спиной обсуждают?
может, конечно, типа и так все понятно

но вообще когда они всяких историков-искусствоведов приглашают, у них разговоры поживее получаются. мне че-то вообще не очень ясно было, зачем они ее вообще пригласили

пригласили чтобы поднять рейтинг, сразиться, показать на что способны, но облажались
показав, что вовсе не все эти многомудрые критики и искусствоведы а Собчак - вот мерило передачи; вскрытие приема произошло, вот что особенно прикольно

Мда? Очень странно. Нам как раз было мучительно смотреть, потому что ее сделали еще в самом начале.

разве? И как? Кажется, слону дробина, из любого пируэта она выходила сухой из воды, от нее все отскакивало

ну, во-первых, "отскакивало" это не победа, не говоря уже о том, что действительно, "митьки никого не хотят победить"=)
На мой взгляд, было вполне очевидно, что КыСы (ТМ "Винни-пух") слабый оппонент, хотя и неглупая в сущности девушка: но разговаривать она может только гладкими и ничего не значащими цитатами из, что ли, газетных передовиц, не включая мыслительных процессов. С пустой головой.
А пируэтов как раз никаких я не заметила. Люди как люди.

так это же был прием - она их просто заболтала, затопила пустоговорением, на то, ИМХО, и был рассчет

по-моему тоже, Собчак выглядела абсолютной никчемностью

не только она)

ну да, пожалуй и ведущие не блистали, но в любом случае сказать, что Ксения их сделала я не могу. Это было общее барахтанье в кисиле

вот я про то же: стриптиз в оба онца!

+ 1

собчак?

да

а то) понаехали тут понимаешь)

Дмитрий, что с Вами? КС «более успешная и востребованная временем» - где Ваша интуиция. Как и всякая поп-звезда КС имеет имиджмейкера, «мордодела» по-нашему, и как всякая звИзда натаскана этим мордоделом на подобные теледискуссии. Это всего лишь техника. А то, что ведущие ее либо пожалели, либо продюсер ШЗ дал им указание не «топить» КС, т.к. это была нижайшая просьба ее (КС) продюсера. Т.е., если звИзду с подобным размером моска не топят, значит все проплачено. ТНТ и Д.С. продюсер всегда дает указания: засрать или пожалеть, это общеизвестно. И потом, когда ШЗ была еще на «Культуре», у этой программы были одни задачи, сейчас - совсем другие.
А то, что КС «не раскрылась», как ее просили ведущие, дык оттого и не раскрылась что там нечего раскрывать.

Собак действительно восстребована нашим "пиздуховным" временем больше полуотставных литераторов; интуиция тут ни при чем, про закулисную кухню ничего не знал, но если есть так, как вы говорите, то от этого еще хуже - от пиздуховной повязанности ведущих по рукам и ногам. Ради того, чтобы сохранить передачу (нехилый доход) они готовы выставлять себя дурами перед всей страной.
А Собчак это знает. И этим пользуется. Она все равно победила. Пусть как тот самый грядущий Хам, но против лома нет приема.
Если ведущие корумпированы, то они оказываются на территории Собчак, где она их и делает. Причем очень красиво делает.

Димочка, киско моя невинная, это не ведущие коррумпированы, это на TV такая практика вообще. Собак их не делает, просто у нее бабла больше.
Дима, какой Вы хороший и чистый мальчик, я Вам целомудренно целую.

Ну значит с помощью бабла делает. Но делает же... (не унимался он)