Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-02-17 09:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело о концерте Алексея Айги и ансамбля "4, 33"
Дело в том, что в клубе на Брестской очередной раз выступал Айги и его ансамбль. С невероятным драйвом, изысканное музыкальное действо. При полном зале плотно сочувствующей публики. Это уже пятый-шестой концерт Айги, на который попадаю. Музыканты пьют пиво, шутят, музыка незаметно втягивает, увлекает. Начинал Айги с минимализма, теперь движется куда-то дальше. Можно и так сказать: на пластинках, с раз и навсегда записанной версией, он продолжает звучать минималистски, а вот на концертах важно своеволие, микс минимализма и джазовой, а то и роковой импровизации. У опусов "4,33" всегда есть костяк, скелет, который нужно преодолеть, порвать, вырваться. Очень уж страстно, очень уж темпераментно играют - никакой минималистской отстранённости. Несмотря на приёмы, позаимствованные у Гласса и у Наймана, Айги развивает свой собственный извив (подвид) минимализма - славянский минимализм, рвущийся куда-то вовне.

Западный минимализм с упорным повтроением одних и тех же музыкальных формул, выстраивает опусы как интровертные воронки, в которых напряжение нарастает, но это какая-то внутренняя динамика. Айги постоянно повышает градус исполняемого, приправляя его удалью и брыжжущим во все стороны чувством, какая уж тут отстранённость? К западному минимализму более близко то, что делает (делал?) Антон Батагов, чьё намеренно электронное, хладнокровное звучание повторением и исчерпывалось - темы здесь не развивались, но разрешались какими-то внемузыкальными способами. Западный минимализм настоен на медитации и увлечениях дзенном, отечественный минимализм, который реализует Айги возникает реакцией на избыточность символического.

Я уже много раз писал: нынешнее искусство должно бежать символов, ибо получается масло масленное. Любое понятие настолько обросло интенциями и штампами, что дополнительной символической работы делать не нужно - любое понятие и явление автоматически начинается расшифровываться слушателем (зрителем) с точки зрения про-явления символического смысла. Так уж устроена воспринимательная машинка современного потребителя, не способного увидеть (услышать) и слова в простоте. Минимализм интересен тем, что символическое здесь возникает на пустом месте - из постоянного повтороения, из скольжения по кругу, каждый круг откладывается в восприятии, на него накладывается новый и в толщи утолщения возникают и заводятся интерпретации.

Для Алексея Айги важен опыт его отца, Геннадия, стихи которого построены схожим образом - тексты, состоящие из пауз и зияний, лакун и опущенных звеньев, скрепляются многочисленными тире и дефисами, многоточиями и переносами, создающими такую раму, в которой любое слово оказывается раной, многозначным, вспыхивающим и переливающимся сгустком разнообразного смысла. Алексей перекладывает на музыку опыт Геннадия, ищет метафизические основания в белом шуме, который волей-неволей возникает из повторений. Хотя теперь, если судить по вчерашней программе, повторений всё меньше и меньше; всё больше нарушений, смены ритмов и регистров звучания. Возможно, это впечатление связано с тем, что мы слушали живую музыку, ведь на дисках у Айги возникают и монотонная отстранённость и отстранённая монотонность - с этого круглого куска пластика уже не выпрыгнешь, не добавишь "балканьщины" и джазового своеволия.

Минимализм схож с блужданиями по лабиринту; отчего он очень хорошо вписывается в постмодернистскую парадигму с её процессуальностью вместо результативности. Собственно, здесь и начинаются различия - Айги как бы пытается найти выход из лабиринта; круг за кругом, накапливающиеся внутри опуса, требуют разрешения и выхода, они не проваливаются годовыми кольцами внутрь, но выталкивают музыканта на поверхность. Оттого "4,33" не звучат как музыкальные обои, но требуют сопричастного вслушивания. Накопленное не отменяется и не снимается, как у Гласса и Наймана, но создает новую плотность, почти буквальным приступом хайдеггеровского "здесь-бытия", пограничного сверхплотного присутствия. Никакой экзотики, как на Западе - здесь Родос, здесь и прыгай, проживай (прожигай) час-полтора своей неповторимой жизни.

Любая музыка - про время; минимализм был способом борьбы с христианской линейностью, вот почему он лучше всего слушается именно на дисках: их всегда можно закольцевать, поставить на "реплей", тогда они становятся бесконечным кругом вращения. Современный слушатель слабый и невнимательный, повторения нужны для того, чтобы всё-таки, на каких-то этапах, заставить слушать (вслушаться) - хотя бы на время, а так как частное есть повторение целого, то потребитель получает представление и в целом о целом. Отсюда, кстати, стремление у современного искусства к серийности - важно создать автономный контекст, в который можно погрузиться; иначе [при переизбытке информации и полном информационном раздрае] слушаетль обязательно и постоянно будет отвлекаться. Серийность возвращает к началу проекта, фиксирует стадии и приучает к дисциплине - если ты пропускаешь одно, два, пять звеньев, не страшно: контекст поддержит и так, совместными усилиями, вы выдюжите войну с рассосредоточенностью.

Мне кажется сейчас способны волновать и выживать неформатные опусы - фильмы, идущие больше трех часов; спектакли; показываемые в течении трёх вечеров; многочастные симфонии и пухлые романы - современному человеку может быть интересно только небескорыстное вовлечение, то, к чему он имеет непосредственную причастность, поэтому когда артефакт удлинён, он становится фактом твоего собственного времени и, потому, начинает учитывать(ся). "Урок рисования" Кантора так построен. "Чемоданы" Гринуэя, "Хрусталёв, машину" (там, кстати, где постмодерн мимикрирует под модерн). "Кремастеры" Барни. Другое дело, что заставить современного человека взяться за длинноногий артефакт много сложнее, но если уж взялся - точно не выпустит из рук. Опусы Алексея недлинные, но крайне насыщенные, сжатые пружиной, которая потом выпрямляется длительным послевкусием, которое, в данном случае, и даёт чаемую протяжённость.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]575108@lj
2007-02-17 19:11 (ссылка)
Насколько я помню из соответствующих курсрв, Маркс был в основном, экономистом, а для философствования держал Энгельса, а уж "Материализм и зипириокритицизм" сдавать приходилось дважды (студентом и канд. минимум). Возможно ошибаюсь, но вряд ли заинтересуюсь вновь. Выпад против моего "идеологизма, ка я понял, призван засунуть под ковер аопрос о Ваших материалистических верованиях (поскольку "материя" это понятие, а не объект, как же оно может быть "первичным, и что из этого следует?:)) Я не столько "уверен в своей правоте", сколько вижу убедительные аргументы в полбзу этой точки зрения и не вижу убедительных ее опровержений (желание опровергнуть вижу).
Термин "бессознательное" употребил я, чтобы отличить его от "подсознания", так как эти понятия зафиксированы и различны. Возможно, Вам следует попробовать толковать бытовые сны подобнвм методом, но как Вы намерены интерпретировать мифы, откуда там растут ноги?
Дальше Вы высказываете свое мнение, которое и относит нас с Вами к разным субкультурам, поскольку не может быть ни доказано, ни опровергнуто, хотя и противоречит данным современной психологии (впрочем, она не отностися к точным наукам:))) Однако, исходя из него было бы логично пытаться создать компьютерную программу для написания шедевров.:))) Интересен особенно вывод (с чего Вы взяли, что он "напрашивается"?)о том, что "что этот "эффект" (восприятия) нужно отнести к воспринимающему, а не к произведению", откуда немедленно следует, что произведение вообще не важно. Собственно, это и есть главный тезиз постмодернизма.:)) И Вам успехов в программировании:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_music@lj
2007-02-17 20:53 (ссылка)
Выпад против идеологизма – только о форме подачи. Ни Вашим умозаключениям стройности не добавляет, ни читателю не помогает. Мне пока Ваши позиции не обрушить – я и задачи-то такой не ставлю. Но и не настолько они убедительны, ибо мало что объясняют. Судя по комментам к тому посту, некоторые (многие?) к Вам примкнули из идеологических соображений ("семь пунктов" + неприятие постмодернизма), а в выкладках Ваших никто и не разобрался. Меня они тоже не убеждают.

Проговариваю некоторые вещи еще раз. Произведение искусства не важно не понимающему языка, на котором оно написано. Оно для него и не произведение искусства вообще. И никак на него не воздействует. Так, шум досадный. А для понимающего язык – произведение может иметь значение. При чем тут постмодернизм и наши с Вами разные субкультуры? Так и до всех постмодернизмов было. Опровержения в студию!

Слушайте сюда дальше. Вы не можете воспринимать японскую музыку, если не слушали японских колыбельных, спетых японской мамой, не маршировали под японские марши на японских праздниках и не пели японских серенад японской девушке, и т.д. И никаким образом Вы не сможете испытать состояние японского композитора, якобы передаваемое произведением. То, что Вы сможете воспринять в японской музыке, будет узкой областью пересечения музыкального японского с языком Вашей родной музыки (если таковая область найдется). То же самое про музыку Х века, например. Для того, чтобы хоть в какой-то мере воспринять япону музыку так, как это воспринимает native японец, Вам ого-го как придется погрузиться во всю япону культуру. И все равно это будет не совсем то. Доказано, что язык, выученный в возрасте старше дошкольного, "располагается" в другом отделе мозга. Со всеми вытекающими последствиями.
Я до сих пор не вижу опровержения этого тезиса. В чем дело?

По отзывам многих (это отзывы, а не теория), эстетическое переживание часто описывается близким к эмоции удивления. Не скажу, что обязательно это всегда так, но – часто. Пассивный слушатель удивлен и радуется, слыша то, что он сам не может выразить на вроде бы известном ему (та же культура и то же время) языке. Музицирующий сам (и импровизирующий в том числе) всегда радуется какой-то находке, новому сочетанию известных ему элементов. Знает ли он о классификации этих элементов, их принадлежности к тем или иным классам в соответствии с той или иной теорией – вопрос, понятно, вторичный. Он этого не пробовал – и удивляется (радуется). А для кого-то это пройденный этап, и ему скучно. Характерно истощение этой эмоции удивления от повторных прослушиваний. И количество этих прослушиваний до полного истощения эмоции зависит от количества заложенных для нее поводов в произведении.

Вы второй раз упомянули компьютер. Какое отношение имеет двоичная логика к ИИ, я так и не понял. Это же вроде для сериалов типа "X-files" хороший довод. Если Вы изобретете программатор области восприятия слушателя и научите меня им пользоваться, я так и быть, напишу генератор шедевров под Windows. Предполагаю, что начинать изучать Си++ мне пока рано.

P.S. энцефаллограммa через два "л" – это по Фрейду или тоже юмор такой? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-02-17 21:36 (ссылка)
"Произведение искусства не важно не понимающему языка, на котором оно написано. Оно для него и не произведение искусства вообще."
Утверждение неверно. Имеются исключения. Надеюсь, Вы знаете, что такое "музыка стиха". А заумь для Вас совсем недоступна? Стихи звучащие на иностранном языке бывают для меня предпочтительней переводов. Для Вас, возможно, нет, тогда в этом разница между нами, как психологическими типами (по Юнгу:)))

"Вы не можете воспринимать японскую музыку, если не слушали японских колыбельных, спетых японской мамой, не маршировали под японские марши на японских праздниках и не пели японских серенад японской девушке, и т.д"
Утверждение неверно. Я могу воспринимать японскую музыку и воспринимаю. Но как я, а не как японец, что естественно. Не вижу никакой необходимости воспринимать как японец. Я и хокку пишу не как японец:))) К презиранию меня по этому поводу отношусь равнодушно.

"Отзывы многих" это странный аргумент. Есть и другие отзывы многих, противоречащие этому. В индийской поэтике насчитывают целых девать эмоций по этому поводу. Тоже многие. Вам, видимо, не приходилось перечитывать стихи, которые Вы знаете почти наизусть. Вы настаиваете на "информационном", "рациональном" подходе к искусству. Значит Вы, согласно Юнгу, рациональный тип личности, и все. А я нет. (Хотя наукой занимаюсь именно я:)))

А какая логика имеет отношение к ИИ? Может Вы знаете? Программатор я не собираюсь делать, но если Вы утверждаете существование формальных техник, гарантирующих высокое качество произведения, извольте их формализовать хоть как нибудь строго. Иначе это пустые мечтания. Постмодернист Кузьмин, утверждавший то же самое, как-то обещал мне (по моей, разумеется, просьбе) составить список формальных признаков замечательного стихотворения. Лет 15 назад. До сих пор, видимо, составляет, длинный оказался.

Мы не договоримся такими методами, предлагаю "согласиться не соглашаться".:))) Мы из разных субкультур:)))
(А два "лл" это подсознательный юмор по Фрейду:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-02-17 21:45 (ссылка)
не важно вовсе, ибо произведение искусства - это то, что я сам назначаю искусством, вот и все)
Кстати, мне нравится японская музыка, несмотря на то, что мама мне не пела колыбельных на японском, этот набор звуков просто находит во мне отклик. Почему-то. Можно подумать почему, но боюсь, что вы снова прицепитесь к частностям типа трактовки символического; а я человек впечатлительный, у меня руки то и опустятсо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-02-17 21:56 (ссылка)
Это, вроде, не мне, а выше коммент адресован:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_music@lj
2007-02-17 22:44 (ссылка)
японская музыка может вам нравиться. только не так, как японцу. если бы вы смогли рассказать японцу, что вы в ней находите, он мог бы быть удивлен. никаких противоречий – все на пересечении языков.
присутствие же в нынешнем информационном поле разных музык несколько облегчает ситуацию понимания. мы как бы освоили туристский разговорник разных языков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-02-17 23:13 (ссылка)
Да, это вполне нормально, я это и пытаюсь вашему оппоненту высказать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_music@lj
2007-02-17 22:36 (ссылка)
>>> Надеюсь, Вы знаете, что такое "музыка стиха". А заумь для Вас совсем недоступна? (...)

Это Вы музыканту говорите? Это анекдот! "Музыка стиха", извлеченная из стиха обычного более чем начитанными этими обычными стихами авторами, ничтожна по сравнению с многими музыкальными практиками. И уж об универсальности ее воздействия тем более ничего сказать нельзя. Этот опыт и для Вас очевидным образом более поздний, чем опыт чтения обычных стихов. Это вычленение (в музыке примеров таких вычленений десятки типов, поскольку параметров гораздо больше). И вот только не надо про опыт детского агуканья, ладно? К непосредственности первых эксприментов нам уже не вернуться.

>>> К презиранию меня по этому поводу отношусь равнодушно.

Вы о чем? А кто писал про передачу состояния автора в своей статье? Да ею в японском примере и не пахнет!

>>> "Отзывы многих" это странный аргумент.

Это не было аргументом, я оговаривал это. Любая из этих девяти эмоций будет истощаться при повторах. Но Вы можете повторять пореже! :)

>>> А какая логика имеет отношение к ИИ? Может Вы знаете?

Логика ИИ не выстроена. Некоторые требования к тому, какими свойствами она должна обладать, сформулированы, но под руками нет источника. Всяко я не готов защищать эти формулировки.
Генератор шедевров я не собираюсь писать. При означенном условии (программатор) я смело могу обещать что угодно.
В музыке выработка технических приемов просматриватся ретроспективно. "По ходу пьесы" есть только мотивация. Развитие технических приемов в Новое время (классики, романтики, экпрессионисты-импрессионисты, нововенцы) настолько очевидно, что входит в училищную, а не в вузовскую программу обучения.

Предлагаю такой конец дискуссии: до сих пор проваливались все попытки предсказать будущее искусства (особенно пессимистичные). Позволим же в тишине и постмодернизму пополнить этот список!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-02-17 22:49 (ссылка)
Вот на непредсказуемости и порешим, это как раз то, о чем я и толкую, об источнике ее:) Остальное уже выглядит как препирательство "из принципа":)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-02-17 23:16 (ссылка)
нет принципов, есть только нервы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-02-18 03:29 (ссылка)
А это уже заклинание нынешнего режима и старшего (но еще деятельного, определяющего всю атмосферу) поколения, чей комсомольский возраст (социальное обучение) прошел при Брежневе-Андропове-Суслове (что, кстати, полностью объясняет характер режима, так же, как Хрущевское "воспитание" объясняло характер предыдущего, Горбачев - ранний Ельцин:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-02-18 14:13 (ссылка)
это Акутогава)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-02-18 18:19 (ссылка)
Верю, дословно не помню всего, хотя люблю очень:))) Но сегодня его ирония превратилась в серьезнейший злободневный русский лозунг:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-02-18 18:24 (ссылка)
не знаю,мне так не кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-02-18 19:56 (ссылка)
Ну, "кажется" и "не кажется" - это интимно, и обсуждению не подлежит:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-02-19 10:35 (ссылка)
так а я ни в чем окончательно не уверен, оттого я про все что угодно могу сказать "кажется")
и разве личный дневник не место для выкладывания интимных переживаний?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-02-19 16:00 (ссылка)
Дык интимные переживания это одно, а содержательные утверждения совсем другое.
К тому же, я как-то не воспринимаю "интимность" публичного "дневника". Мой, например, дневник для меня имеет статус публикации, отличающейся от бумажной неограниченным доступом (тиражом:))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-02-19 16:03 (ссылка)
а для меня мой не отличается) Вот и разница

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-02-19 16:57 (ссылка)
Это может быть. Но что вы думаете о публичной интимности?:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-02-19 17:10 (ссылка)
я уже много об этом писал) норма современной жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-02-19 17:27 (ссылка)
Ну это про "интимность", она же демонстративность, имитация интимности (наличие наблюдателей лишает это действо естественности, если Вы не утверждаете, что достигли бесстрастия "йогов высшей ступени":))) А я про интимность (ИНТИМНЫЙ, ая, ое; мен, мна. Сокровенный, задушевный; глубоко личный), сокровенность в смысле, ее пора упразднять? И Вы утверждаете, что Вы не постмодернист (ну ладно, конформист просто)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-02-19 17:59 (ссылка)
Владимир, я сам по себе, вне ярлыков и понятий. Я живой и гибкий, а любое клише мертвенно. Свою позицию по поводу интимных дневников я много раз уже описывал у себя в ЖЖ, трудно придумать что-нибудь новое.
Обычный писательский дневник не может не требовать публикации. Другое дело, что раньше он становился доступен после смерти автора, теперь скорости и степень публичности изменились. Вектор остался. У меня есть и более интимный дневник, конечно, а в этом я пишу все то, что могу вынести во вне. Но это не отменяет неофициальности и статуса не публикаторности о котором я говорил выше. Это, скорее, лаборатория открытая другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-02-19 18:22 (ссылка)
Ну ладно, не буду спорить, у меня есть привычка рассматривать любое предложение как утверждение, если это не так, то извините?)

Вот, обнаружил еще одну трактовку "публичной интимности" http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_2022000/2022846.stm, малосимпатичную по мне: декларация капитуляции перед жизнью, да еще выраженная в форме, которая ни разу не вызвала (а неоднократно приходилось созерцать) у меня ни интереса, ни сопереживания (а что "модно", так плевать, мода не бывает надолго). А автор рецензии, наш человек, естесно, называет все это еще и "Итогом свободы человека". До чего же нашим людям, совсем недавним рабам, свобода поперек горла, однако:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-02-19 19:48 (ссылка)
капитуляция перед жизнью это как? Значит вам тоже, гы, метафоры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-02-19 20:19 (ссылка)
А что метафоры, их кто-то запретил? уж не постмодернисты ли? Сокращение письма в данном случае:))) Раскрываю подробнее: человек ощущает безнадежное одиночество, полную и безвыходную зацикленность на самом себе, и полагает, что с этим ничего поделать не может, даже попытаться. Проецирует свое состояние на весь мир (очень распространенный вариант), полагая, что все люди одинаковы и ощущают то же самое. В такой ситуации жизнь художницы настолько бессмысленна, что впору с собой кончать, если б не страх. Культивация тяжелого невроза с тенденцией заражать им "неокрепшие души". Мне несимпатично, сочувствую абстрактно, по настоящему можно сочувствовать и помогать лишь тому, кто хочет попытаться изменить свою ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-02-19 20:50 (ссылка)
Надеюсь, вы не обо мне? Надеюсь, я от этой художницы отличаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2007-02-20 03:55 (ссылка)
Конечно, нет, просто развернул "метафору", впечатление от рецензии:) А вот к рецензенту это, видимо, тоже относится:) С Вами общ только "заголовок:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-02-20 04:02 (ссылка)
ну и на том спасибо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-02-18 18:24 (ссылка)
не знаю,мне так не кажется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-02-18 14:13 (ссылка)
это Акутогава)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -