Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-05-05 01:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ Улицкой
Люся написала текст про эстонские дела, выразила свое отношение к тому, что происходит, вывесила на ПолитРу
http://www.polit.ru/author/2007/05/02/ulickeston.html:

"А не пошли бы вы к черту, ребята? Я про тех, кто осаждает посольства, громит продуктовые магазины, преследует то грузинское вино, то эстонский сыр – про шпану уличную, распоясавшуюся и безнаказанную, обливающую могильные плиты краской, про политиков, раздувающих прогоревшую золу из корысти и жажды власти, про тех, кто зарабатывает на вражде, ненависти и оружии, которым сами и торгуют, про таможенников, обирающих пассажиров, про чиновников, пожирающих деньги вдов и сирот, про русских и эстонских, грузинских и чеченских, без различия возраста и пола. Дайте жить по-человечески, а?

Вас стало многовато в последнее время, одно только утешает, что вы воюете друг с другом. Но  обычных людей оставьте в покое. Миллионы нормальных людей – учителей и врачей, рабочих и продавцов, приемщиц в химчистке и таксистов – хотят жить без вражды и злобы, без тех проблем, которые вы нам навязываете. Все мы хотим работать и зарабатывать деньги на жизнь, растить детей в человеческих условиях, а не в ожидании войны и террора. Хотим проводить свои две недели отпуска в трехзвездочной гостинице в Грузии, в Крыму или в Эстонии. Почему нет? Мы хотим пить грузинское и молдавское вино, есть эстонский сыр и азербайджанскую зелень.

Почему вы, ребята, не хотите жить по-людски? Обо всем можно договориться, была бы добрая воля. Можно даже договориться, где следует стоять памятнику советскому солдату – в центре города или на военном кладбище… Надо только сделать небольшое, совсем небольшое умственное усилие, постараться понять, что происходит в голове другого человека. Не обязан эстонец любить советскую власть, ее коллективизацию и индустриализацию, ее репрессии, направленные и против своих, и против чужих, и даже нашего солдата-освободителя любить не обязан. Уважать могилы – да. Каждый нормальный человек, не подонок и не безумец, обязан уважать чужие могилы. И свои. А вы, ребята, еще не научились уважать свои собственные могилы, а требуете от чужого народа почтения. В нашей родной стране, в столице, на ближней окраине разрывают наши захоронения, не чужие, чтобы реализовать очень коммерчески интересный проект, и тут наши активные ребята почему-то молчат…            

От вас все устали, дорогие ребята. Займитесь делом. В нашей стране есть, к чему приложить руки: наши детские дома, медицинские учреждения, засоренная земля, отравленная вода. Не говорю уж о взяточниках на всех уровнях. Если вы честные люди, и не политическая трескотня вам важна, а реальная жизнь реальных людей, займитесь делом."



А потом Дмитрий Лихачев в своем ЖЖ выразил отношение к мнению Люси: http://dm-lihachev.livejournal.com/1390352.html?view=4103440:

"Да, шпана, да, война, да, воюют... Не воевать? Подождем до новых газенвагенов? Фокус-то ведь вот в чем - эта же самая шпана (уличная, распоясавшаяся и безнаказанная) - когда-то в 1941 собралась до кучи, построилась побатальонно, и пошла и вломила пизды фашистским, однако, захватчикам, да? или нет? или это были орды культурных интеллигентных писательниц Люд Улицких? чот сумлеваюсь я...

Тут вобщем третьего не бывает, или дерешься - или спускай штаны и становись раком

Идея, что война не создает ничего, а что-то создабют только понимаш - музыканты и писатели, ученые, художники, архитекторы - это идея интересная, можно сказать даже - прекрасная такая идея. И уборщицы - они ж тоже ничего не создают, и говновозки ничего не создают - а говно возят! Поэтому, я думаю, их тоже надо отменить - и жить в говне и радоваться. А заодно спускать штаны при виде любого проходящего, у кого кулаки больше, так? Но - творить!

Нелюбовь Люды Улицкой к своей шпане, ну и вообще к быдлу - немузыкантам и неписательницам - она понятна. Я ее, собственно, почему и не читаю - т.к. этим снобизмом там в каждой строчке пахнет. Лечить эту нелюбовь - просто, но больно -- ну т.е. если бы ее лично, Люду Улицкую, это быдло вывезло бы из Саласпилса или из Грозного - то она бы наверняка тут же бы ее и возлюбила, да? А так - ну не любит человек быдла - брезглив, однако, ну и ладно
..."


Улицкую задело высказывание Лихачева (и дело не в развязанном тоне, который мой френд позволяет в адрес женщины, а по сути) и она попросила переслать ему ответ, что я и делаю.

Дималихачев

Дима, меня задело настолько, что отвечаю. Дело в том, что я про шпану знаю и держусь о ней другого мнения. Мне приходится иногда бывать в детских колониях. И друг мой Сережа Каледин три года там со шпаной работает – в гости ходит, деньги носит, разговаривает и иногда удается одного-другого выковырнуть оттуда. Так вот, это не та шпана, которая возьмет автоматы и пойдет страну защищать, построившись побатальонно. Они жестокие и униженные, голодные, в коросте. Их жалко до ужаса, но сами они никого не жалеют. Они воспроизводят взрослую уголовную модель, где сильные измываются и насилуют слабых, а слабые, повзрослев, насилуют еще более слабых. Из них не получится защитников отечества, хоть тресни. Они сами нуждаются в защите общества. Простите, но это вы романтик, а не я. Я – реалист. И газенвагены организует не шпана, а люди с сильной рукой и очень хорошим аппетитом, готовые все в этом мире сожрать. Шпана у них не в доле, она даже не знает, у кого на службе.

А когда война в России начинается, то все идут – и простые, и писатели. Покойный мой друг писатель Юлий Даниэль в 17 лет в 41-м пошел и рядовым закончил.

Насчет «третьего не бывает» - сомнительный тезис. Можно этому безумию противостоять. А уж если оно начнется, я как биолог сидела бы в лаборатории и делала анализы или какую другую работу. Что же до уборщицы – всю жизнь я говорю, что нет чище работы, чем нянькой в больнице. Что вы про меня знаете, что упрекаете меня в снобизме? Вам не нравится, что я пишу? Это пожалуйста. Я не собиралась всем нравиться, в ту сторону вообще не смотрела. А дерьма в своей жизни я достаточно убирала.

Что же до страны, я ведь здесь не приживалка. Дом мой, конечно, строитель строил. А хлеб, который я ем, я тоже не сама пеку. Но мой прапрадед получил Георгиевский крест за взятие Плевны, двадцать пять лет в армии отслужил. Один дед в Воркуте семнадцать лет не в гостинице жил, второй на Дальнем Востоке – тоже не в гостинице. Отец во время войны мальчишкой в Свердловске на военном заводе работал. Я ничего особого для страны не сделала, но налоги ей честно до копейки плачу. Это тоже не все делают.

А если завтра война? Откуда ей быть, если ее не раздувать? Кто на нас нападет? Эстония? Грузия? Молдавия? Может, Польша с Голландией? Но поверьте, шпана никого не защитит. В общем, не согласна я с вами.

Но за одно, Дима, я вам благодарна: как это вам удалось обойти то вопиющее обстоятельство, что я еврейка? Может, случайно? Но что-то наводит меня на подозрение, что с вами тоже малость не в порядке. Может, вы человек приличный?


(Добавить комментарий)


[info]milyaga@lj
2007-05-04 17:08 (ссылка)
концовка занятна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 17:20 (ссылка)
вполне в духе Людмилы Евгеньевны...Ее зацепила в письме моего тезки не злоба, но боль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]llywelyn@lj
2007-05-04 18:42 (ссылка)
Какая же боль в этом развязном словоблудии со спущенными штанами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 21:36 (ссылка)
я цитирую Люсю) Мне тоже показалось, что Дмитрий написал развязано, о чем я ему тут же сообщил первым же комментом. Поставив на вид "дуру" и прочие моменты. Дмитрий ответил мне, что мои доводы о вежливости абсурдны. Ну что - абсурдны и абсурдны, что уж тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]llywelyn@lj
2007-05-05 05:51 (ссылка)
Ну если сей персонаж априори определяет себя в качестве свиньи, то остается лишь апостериори подтвердить сие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-05 06:15 (ссылка)
Да, мне было важно принести ему такой урок. Все начинается с малого. Кажется, хотя бы один сустав удалось вправить.

(Ответить) (Уровень выше)

вау! ну ты чувак даеш ;)
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-05 07:11 (ссылка)
т.е. ты не только слово априори знаеш, но и апостериори пишеш без ошибков, и СИЕ, чорт поббери, какой культурный, однако..

и словоблудие, оо..

Кирилл, у меня от вашего словарного запаса просто такой понимаш интелликтуальный оргазм, чесслово

умница, прелесстть


чудные у вас друзья, Паслен, меня с них прёт ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вау! ну ты чувак даеш ;)
[info]paslen@lj
2007-05-05 07:25 (ссылка)
я исповедую принцип взаимности и френдю всех, кто френдит меня
поэтому я не могу нести ответственность за своих френдов - их поведение лишь зеркало вседозволенности, которую мы себе позволяем в сети
я могу только себе не позволить ругаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

та я без подколок - апостериори - наше всё! ;)
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-05 08:25 (ссылка)
этот Кирилл llywelyn и вправду чуден, ну и чудён тоже ;)

это на него чехи так повлияли, что столько латыни в одной фразе? а латынь + "сие" - это ж вообще стилистический разврат ;))

узнаю брата васю вобщем - у нас киноведы так любили загибать, прям с русско-латинсим разговорником - си вис пацем пара беллум - и всякое такое - Ууумное ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: та я без подколок - апостериори - наше всё! ;)
[info]paslen@lj
2007-05-05 12:39 (ссылка)
Кирилл очень хороший и тонкий литератор, критик, хотя в жизни мы с ним никогда не виделись)
ну, Дима, в сети всякое бывает - Вам ли не знать ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вау! ну ты чувак даеш ;)
[info]llywelyn@lj
2007-05-05 09:39 (ссылка)
Г-н Лихачев, я не привык вести беседы с незнакомыми мне людьми, тем более - в таком тоне. Но замечу, что обидно смотреть на неглупого человека, который прилюдно валяет ваньку. Коммуникация в системе "сам дурак!" - будь она бытовой или общественно-политической - никого не украшает. И особенно неприлично постсоветскому человеку хвастаться "знанием настоящего народа" и "настоящей народной правды" - мы все не Итонах с Оксфордами воспитывались, но стараемся вести себя прилично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а в каком тоне привычнее?
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-05 11:41 (ссылка)
мне вот тон про - сие свинья априори и апостериори, которая развязнно словоблудит со спущенными штанами - тоже не показался сильно украшающим, сие уж точно не Оксфорд, я кой-кого оттуда знаю - там народец не настолько высоким слогом беседует ;)

вообще говоря, я ни с кем не коммуницирую, так - описал у себя в ЖЖ свои впечатления от забойной статьи Л.Е. в политре - для того я 6 лет в ЖЖ и пишу - впечатления да фотки, черновики и телеги


собственно, и с вами коммуницировать не сильно готов - просто вот картинка про апостериори свинью со спущенными штанами - впечатлила ;) Элегантно ;) Я помню был какой-то чешский мультик, про крота, который везде бродил и смотрел как разные звери какают - это не по вашему, случаем, сценарию? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а в каком тоне привычнее?
[info]llywelyn@lj
2007-05-05 11:44 (ссылка)
Мимо, увы, все мимо.
Адью.

(Ответить) (Уровень выше)

о-ля-ля :(
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-05 06:48 (ссылка)
я же вам уже объяснил,

могу еще раз - я терпеливый,

абсурдны не "доводы о вежливости" -

я писал так: "Улицкая, вроде и не дура.."

вот что: "Вы неоднократно назвали уважаемого и взрослого человека, женщину "дурой""

абсурдно?

понимаете?

или еще раз объяснить?

хорошо еще раз:

я пишу что она не дура, и именно поэтому мне странно, что она пишет такую гиль

вы пишите, что не хорошо обзываться дурой

а пишу - абсурд - где я так обзывался?

вы - "он мне ответил что - мои доводы о вежливости абсурдны"

---

жестокая логика - называется двойное передергивание


вот ведь удивительная какая вещь - у шпаны так спорить почему-то не принято, оппоненты в моих спорах вели себя более корректно...

вполне возможно, что это потому, что споры происходили внутри такого старинного блатного кодекса по понятиям - про "отвечать за базар"?

---

хорошо, и еще раз:

так же как я не говорли "дура", точно так же я и не говорил, что абсурдны _вообще_ "доводы о вежливости" - ни того ни другое я просто не говорил - и то и другое - вы запросто приписываете мне


что же до моих, и правда не сильно вежливых формулировок, не про дуру, а там "Людочка", например - ну тут так: в _личном_ споре с лично _Людмилой Евгеньевной_ я естественно спорил бы иначе, и, если вы заметили, сменил тон, когда это начался личный и частный спор...

первый же мой коммент - это был комментарий к _опубликованной_ на поллитре провокационной _статье_, а поллитра, это такой СМИ-сайт с тиражом 50-70 тыс. посетителей в день, да?

И в этой статье довольно эдак походя рассказала, что все кто воевали в Чечне, кто сейчас воюет в Таллине - бесполезные бессмысленные люди, шпана, от которых никакого толку кроме куч трупов - ан вот Писатели - это ость земли

Понятно, что это такой полемический прием, что она _лично_ так не думает, ну вот хотя бы про прадеда, георгиевского кавалера, да? Или какого-нить живого настоящего безногого инвалида из Чечни, да? Ну и я _лично_ не стал бы называть незнакомую женщину "Людочка", это тоже полемический прием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о-ля-ля :(
[info]paslen@lj
2007-05-05 07:23 (ссылка)
Да, Дмитрий, я взъярился именно на полемические приемы
возможно, был не прав, ибо по живому
я взъярился еще и потому, что вы неглупый, тонкий человек, я давно знаю Вас по Вашему дневнику и вдруг такая фамильярность
фамильярность ведь некоторое преувеличение, неточность
вот с неточностей все и начинается
а потом как снежный ком - выплеснули в ноосферу комок неточностей - а как он там распределится, как повлияет-отреагирует
это именно то, что и называется "отвечать за базар" - когда можно обращаться к человеку как угодно, зная, что он не прочитает... а оказывается, читают
важный урок, на самом деле - и вам и мне, между прочим, тоже
и это - только самое начало распутываемого клубка - ведь если пошагово снимать все неточности, одну за другой, то станет очевидной беспомощность и ненужность всего этого громкокипящего патриотизма, выхолощенного и насквозь фальшивого - о чем, собственно, Людмила Евгеньевна и высказалась
потому что вместо того чтобы решать проблемы русских в разных республиках - в том числе русских, переехавших из разных республик (русские эстонцы не переезжают, значит им в Эстонии не так уж и плохо) косплексно и реально мы собираем шоблу-еблу возле посольства
Улицкая права -надо дело делать, а не флагами махать, не работать на дяденьку, который откладывает политический капиталец жировыми отклонениями. Я разделяю пафос Улицкой. В ее тексте нет никакого снобизма, она в принципе антисноб, добрый и великодушный человек. И про писателей как про соль земли сказала только потому, что она сама писатель - ей это ближе, роднее. А не потому что какая-то там особая роль. Была бы она врачом - сказала бы про врачей... и тд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не надо взъяряться ;)
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-05 09:19 (ссылка)
полемические приемы - суть полемические приемы и ничего больше - обубликовав что-то такое эдакое агрессивное-провокационное-задорное на ресурсе с сомнительной, мягко говоря, репутацией -- на что другое можно рассчитывать?

это даже правильно, что они там у себя комменты отключили -- догадываюсь сколько бы там было язвительных оценок


вот смотрим сюда - есть, например, Яндекс-Новости, они когда-то раздавали трафик примерно пропорционально - а недавно резко сменили ориентацию, и гонят народ - вот на Поллитру гонят, на Страну, на Дни - вобщем палитра узнаваемая -- а на поллитре - оппа - мэтр русской словесности Людмила Улицкая считает, что все, кто возмущаются Эстонией - шпана и быдло, а надо культуробмен налаживать с Аспнисом и его нациками...

понимаете?

ну вот с таким же успехом она бы приехала в Таллин на свою презентацию - и зачем-то пошла бы к памятнику рассказывать в мегафон демонстрантам, что они шпана и быдло -- а эту шпану в это время водометами, резиновыми пулями, к столбам приковывают и почки отбивают.. (Вам отбивали почки? Неприятное состояние - ссышь потом с кровью, и всякое такое)

а потом бы удивлялась что из толпы в нее бутылки летят и матом кроют взрослую уважаемую женщину..

----

"что и называется "отвечать за базар" - когда можно обращаться к человеку как угодно, зная, что он не прочитает... а оказывается, читают
важный урок, на самом деле - и вам и мне, между прочим, тоже"

вот я все это дело перечитал - почесал репу -- и - ну ей бо, как-то я все-таки не проникся

ну вот ейбо -- в _личном_ письме такого писать - я бы не стал, естественно, это совсем другой жанр

в комментарии АВТОРУ ПОЛЛИТРЫ, который довольно тенденционзно рассуждает о псевдопатриотизме и шпане, т.е. это какая-то вполне конкретная социальная такая роль, которую Л.Е. на себя примерила.. - нарочно это получилось, или случайно - не знаю

после ее ответа все-таки думаю - что случайно, она еще не созрела до того чтобы быть неустрашимым АВТОРОМ ПОЛЛИТРЫ, джедаем Березовского, рупором Аспниса и т.п.

так что если мне и неудобно получилось, что в своем комменте обращался к ненастоящему сварщику, а к женщине, которая в этой роли оказалась, вероятно, случайно

----

"русские эстонцы не переезжают, значит им в Эстонии не так уж и плохо" - откуда дровишки? тоже с политры? вообще говоря они оттуда не переезжают, т.к. там родились, и родители их там родились, а вот бабушки например приехали батрачить в 20-х годах (это реальный сюжет про друзей из Пярну)

и из Узбекистана не переезжали - по этой же причине. Ан только потом их там стали резать, а не просто гонять водометами..

----

"Улицкая права -надо дело делать, а не флагами махать, не работать на дяденьку, который откладывает политический капиталец жировыми отклонениями"

фокус вот в чем - если я счас сточу ёгурт ЭРМИ - то какой-то дяденька отложит капиталец, т.к. я его купил из-за рекламы и т.п.

И что - мне теперь ничего не есть, раз уж всякий раз на этом кто-то отложит капиталец?

а на тексте Л.Е., который прочитали 50 тыс. человек (т.к. кол-во соразмерное с теми, кто видел как они там флагами махают) - никто себе политический капиталец не отложил? ой ли? отложил, отложил, не сомневайтесь.. На громкокипящем анти-псевдо-патриотизме тоже тоже нехилые капитальцы откладываются

я же говорю - это похоже как выйти с мегафоном на Тынисмяги и уговаривать шпану, чтобы слушалась КАПО и не бузили -- может и на шпане кто-то что-то зарабатывает, но и помогать КАПО - на м.в. как-то стыдно-сс, нет?

----

"В ее тексте нет никакого снобизма, она в принципе антисноб, добрый и великодушный человек."

со второй частью, наверное соглашусь, хоть и не знаком лично, но вот из "К.К." мне так показалось (Казус Кукоцкого), с первой - нет

Конкретно в ЭТОМ тексте, конкретно в ЭТОМ контексте -- я же привел хорошую аналогию - с мегафоном на Тынисмяги - сеять разумное доброе вечное про прекрасных музыкантов и архитекторов и гадскую шпану - в то время как КАПО на складе в порту студентов и школьников перевоспитывает ногами и дубинками

поймите же - их еще НЕ ОТПУСТИЛИ, не понимаете?

Они еще там - в порту, я так думаю - сотни

вот когда отпустят и пересчитают - что все живы и здоровы и не покалечены, вот тогда и можно будет побазлать - кто шпана, а кто гений мысли отцы русской демократии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не надо взъяряться ;)
[info]arbook_9@lj
2007-05-05 10:46 (ссылка)
Надо! Надо взъяряться, ибо:
1. человек, позволяющий себе небрежность и вульгарную приблатненность в письменной речи вряд ли больше любит свою землю больше, чем прекрасный писатель Улицкая;
2. человек, считающий, что якименковская шваль - патриоты, или мерзавец, или - простите, но обращусь к его же образу - несчастный, который однажды очень неудачно снял штаны, и его отимели, при этом носил он их на голове, и соответственно, отимели его в голову.
3. человек, не понимающий, что говновозка нужна человечеству больше, чем война (прочитайте, вы именно так выстроили логическую цепочку!) патологически агрессивен...
Можно еще и 4, и 5, но толку-то?
Апостериори, после того, как все увидели, что весь пар этой швали ушел в свисток (а ткуда еще он мог уйти?), даже такой человек вообще-то должен был бы признаться - да, дурак, повелся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну ярость благородная - она конешно вскипает
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-05 11:27 (ссылка)
но по пунктам если, то:

1. всякий человек в устной и письменной речи в своем ЖЖ волен употреблять ровно те обороты, которые считает нужным, разве нет? Я никогда не писал ничего на политре или на каком-то еще полит-ресурсе, максимум, что я писал _публичного_ - это сериалы и сценарии, но там это все было уместным

Улицкая же (зачем-то, уж не знаю зачем, м.б. и сама уже раскаялась) показалась со своим прекрасным текстом - именно на политре. Как писатель она м.б. и прекрасна, ну на м.в. - хороша местами, но как полит-журналист с полит-ры - это откровенно плохо и неуместно, особенно вот прямо счас, пока еще всех убитых и побитых не похоронили и из портовых складов не выпустили

а причем тут любовь к земле - не вкурил я, если меряться мне с ней любовью к земле - то почему-то я уверен, что со мной тут меряться - мало кому в тему ;) просто по колву намотанных километров - от Сучана до Питера, и от Сусумана до Калининграда


2. откуда дровишки про якименков? не читали ни меня, ни Улицкую в оригинале? воспользовались урезанными цитатами в этом посте? Если бы она конкретизировала про якименков - то и базара бы не было наверное... Проблема то как раз в том, что она конкретно и предметно описала всех кто шваль, и туда кроме якименков вошли и мудаки, которые в Грозном ничего не оставили, кроме куч трупов, и таллинская шваль, которую КАПО до сих пор из порта не выпустило, вобщем все-все-все- кроме выписанного ею списка из писателей и архитекторов

т.е. если ее телегу перевести на безпафосный русский - то все кто дерутся - независимо от целей и причин - шваль.

3. про говновозку - вот ее, точно так же как и солдат в чечне, и шпану в таллине, не было в Списке Улицкой Полезных Людей - там были перечислены конкретные 5 профессий, творческих, и сказано, что только эти люди делают что-то полезное -- от остальных проку никакого. Быдло-с. Обслуга. Распостраненная точка зрения, надо сказать, не сильно оригинальная. Это я и называю снобизмом.

Апостериори - прелестное слово, меня с него сильно прёт, вы специально его впиндюрили, чтобы меня порадовать? ;)

Заметтье только - что я все эти дни в телик не заглядывал, работы много, плюс в ЖЖ вот скандальчик завелся, т.е. про что там за буза у посольства - мало чего знаю. У нее в тексте - тоже никаких якименков не видать. Так откуда дровишки? Выдаете свои мысли про якименков за мои и её? Мы не про это спорили, вообще-то

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не надо взъяряться ;)
[info]paslen@lj
2007-05-05 12:57 (ссылка)
Браво! Подпишусь под каждым словом! Именно потому и я повелся, заступился, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не надо взъяряться ;)
[info]paslen@lj
2007-05-05 12:54 (ссылка)
Дима,
я думаю всех задержанных уже отпустили: в Эстонии государство нормально работает, в отличае от нашего. Не знаю, зачем для того, чтобы размышлять о шпане и демократии нужен какой-то особенный момент.
Про Эстонию знаю, так как много туда ездил, своими глазами видел и понимаю, что маленькое независимое государство имеет право проводить ту политику, которую проводит. Случилось так, как случилось - в коммунальную квартиру уплотнили посторонних. Впрочем, уебищная метафора, не работает. Лучше без метафор. Но когда без метафор, то я понимаю, что не моего это ума дело - так как все обстоятельства в голове не укладываются.
Но шабаш весь этот околополитический мне противен - Люся права - лучше вместо того, чтобы флагами махать - нужно какие-то реальные дела делать - в том числе для перемещенных лиц. В том, что у кого-то откладывается политический капиталец, по чути, ничего плохого нет - каждый развлекается и богатеет как умеет, другое дело, что любая манипуляция другими людьми мне противна. И она ничего не решает - вот самое противное.
Дима, я убежден, что Люсе не нужны дополнительные информационные поводы, она, во-первых, дико загружена - не разогнуться, а, во-вторых, у нее столько побед и достижений, что ей не нужны какие-то особые информационные подпорки. Она человек сугубо частный, она их просто бежит, уж поверьте мне, я-то знаю. Но она неравнодушный человек, во время "грузинских событий" она написала письмо в поддержку грузинской культуры, например - ну не стоит село без праведника! Она неравнодушный и социально-активный человек... без всякого снобизма (кстати, снобизм - это, если дословно) - следование правилам поведения, принятым в своей референтной группе, а Люся, скорее, их нарушает, выламывается из стереотипов поведенческих - как большой писатель и нерядовой человек. ПолитРу повернулось случайно - если бы теперь был в Мск, она могла бы отдать его мне на Взгляд. Место обнородования не принципиально, важно было, как я понимаю, зафиксировать то, что есть люди со взглядами, отличающимимся от официальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну давайте проверим что ли?
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-05 17:30 (ссылка)
"я думаю всех задержанных уже отпустили: в Эстонии государство нормально работает, в отличае от нашего. "

я понимаю, что вы верите полит.ру или кому там, кто рассказывает вам, что там Европа и государство нормально работает (в отличие от нашего) - но все-таки - стоит же проверять, а?

наверное и Улицкая верит, раз такое пишет?

ну вот ее статья - 2е мая, а вот за 5 минут найденный материал от 3го мая - "В то же время ни один из находящихся под стражей на сегодняшний день не проявил желания встретиться. Также по данным прокуратуры не проявило инициативы посольство России в Эстонии."

так и как нормальное государство - нормально работает?

ну т.е. - впечатление что вы никогда в Эстонии не бывали и живых эстонцев не видели, что ли? А познаня о Нормальном Государстве черпаете из граней.ру? Ну дык читайте их больше - они вам лапши навешают

ежу понятно, что раньше 9го их не выпустят

ну и наши - аж так обостряют, так обостряют - что никто из консульства не удосужился до порта дойти?

---

"Но шабаш весь этот околополитический мне противен - Люся права

а где вы видите шабаш? в телевизоре? на метровых каналах? ну дык дам совет, ровно такой же, который я ей дал (а вы опустили в своей перепечатке) - не смотрите вы этого телевизора

смотрите хотя бы кабельное - там вот - никакого шабаша - сплошная порнуха, клипы и фильмы

нету никакого шабаша, ну нету его, есть (наверное) какие-то пара дурацких картинок в телике, под которую статистами якименков набрали. Наверное - т.к. я телика не смотрю, и не знаю что там именно за шабаши...

А в реальной жизни - уменьшился ли наш транзит через Эстонию? Знаете? Т.е. те самые деньги, которые мы им платим, и которые они платят своим КАПО, за то чтобы те пиздили своих русских демонстрантов.. Ответ - нет, не уменьшился. Так что никакого шабаша - всё пучком, все на местах

А вот квартиры в Таллине - продают, но это ИХ шабаш, а не НАШ

---

"важно было, как я понимаю, зафиксировать то, что есть люди со взглядами, отличающимимся от официальных"

ой-вэй.. счастливый я, выходит, человек - я и не знаю - какие они Официальные Взгляды..

а вы знаете? ну и какие? Транзит в Эстонию не остановили случаем? Вот это был бы Взгляд - быстренько бы все эти КАПО присмирели бы, без транзита-то -- не шпротами ж им торговать

фокус простой - нету у нас никаких официальных взглядов, не якименки же - официальный взгляд? не смешите мои тапочки

а вот общественные настроения что НАШИХ БЬЮТ -- они такие, да, есть - вот полный ЖЖ комментариев

---

лано - весь день на это убит - а толку похоже никакого - переубедить весь ваш фан-клуб Людмилы Улицкой, полит.ру и Нормального Государства Эстонии (в отличие от нашего) - мне вряд ли удастся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну давайте проверим что ли?
[info]paslen@lj
2007-05-06 02:48 (ссылка)
...нормально, работает, Дима, уж не знаю, как вы читали мой коммент, но я писал, что неоднократно бывал в Эстонии и видел не только живых эстонцев, но и наших людей, живущих в Эстонии, со многими у меня приятельские отношения...

...Я не являюсь поклонником ПолитРу, вообще-то, я работаю, можно сказать, в конкурирующем издании, так что, при всем моем желании...

...опять же, повторюсь: не моего ума это дело: очень тонкая, многостороняя ситуация, из которой лично я выхода не вижу, пусть этим занимаются люди, компетентные, у которых на руках все козыри и все расклады. Меня проблема Эстонии не занимает всецело, я другими вопросами и темами живу. Как и Люся, которая эмоционально высказалась. Возможно, не совсем взвешенно.

А переубедить никого нельзя - вы же взрослый человек и знаете, что за свои заблуждения люди готовы, в том числе, и на плаху идти. Телевизор я не смотрю. стараюсь не смотреть. Ор этот меня не увлекает. Возможно, именно поэтому я и имею точку зрения, отличную от других.

Это не НАШИХ БЬЮТ, Дмитрий, а НАШИ сами себя избивают, лупсуют и разбивают лоб как те дураки, которых заставляют БОГУ молиться. Ситуация в Эстонии - частный случай и следствие общей неудобоваримой полититики России в отношении русскоязычного населения на бывших территориях СССР, полной запущенности и неуважения - это видно на примере хотя бы мигрантов, получения гражданства и тд. При этом - Эстония - не самый страшный и запущенный участок этого "фронта". Просто кому-то очередной раз выгодно, вот иподняли шумиху, компанию, как в свое время с Грузией.

И у меня на это ушел целый день. Будем как дети, ага. Будем как солнце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

охх, сложно то как с вами ;)
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-06 21:25 (ссылка)
прям белорусский партизан какой-то, чесслово

предлагаете какой-то аргумент, я не него вполне себе корректно возражаю, в интыренте вот порылся - выяснил - что реально НЕ отпустили молодняк, сидят они еще, и что с ними и как с ними - все еще непонятно

ан вы оппа, про эту тему Нормального Государства Эстонии - тут же забыли и с другой сторны леса уже огонь ведете

давайте м.б. все-таки сначала покончим с Нормальным Государством Эстонией? Так нормальное или что? Нормально избивать студентов и школьников? Не при задержании, тут еще можно было бы выкрутиться - что де сопротивлялись - а на складе, лежащих на полу, со связанными руками?

А если их таки не отпустили, и там КАПО их пиздит - то хорошо ли писать, что де они шпана и мародеры (мародеры это не из Улицкой - это в яндекс.новостях такие заголовки бегали - но тоже вобщем из этой же серии)?

лано

===

"Это не НАШИХ БЬЮТ, Дмитрий, а НАШИ сами себя избивают, лупсуют и разбивают лоб как те дураки, которых заставляют БОГУ молиться."

как это? кто кого бъет-то, если без метафор? то что я знаю - как КАПО (эстонский спецназ и полиция) бъют задержанных, которых свезли в таллинский порт. Я про это. А вы про что?

Эти школькники сами себя избили? Чот совсем заумно как-то :(

===

"Ситуация в Эстонии - частный случай и следствие общей неудобоваримой полититики России в отношении русскоязычного населения на бывших территориях СССР, полной запущенности и неуважения - это видно на примере хотя бы мигрантов, получения гражданства и тд."


опять мыслею по древу :( зачем уходить так далеко к примерам мигрантов? зачем замыливать ПРОСТЫЕ вещи, а? Вещи-то - проще некуда...

Полиция заперла в порту на складе сотни школьников и пиздит их.

причем тут -- Политика России?

школьники не российские,

полиция тоже не российская,

и к политике России это все имеет не больше отношения чем апартеид в ЮАР -- тоже можно было бы паровозиком подцепить то, как у нас гражданство получать хреново, а в австралии негров линчуют - но зачем?

не надо паровозиков, ладно?

ситуация в Эстонии - это частный случай ситуации в Эстонии, маленьком полуфашистском государстве в прибалтике, которому не западло пиздить своих школьников на складе в порту.

В вашем представлении (и Улицкой) - это Нормальное дело в Нормальном Государстве - школьники - они же - суть шпана, поэтому их можно и нужно пиздить?

В моем представлении - это свинство и гадость, (ровно такое же свинство и гадость - как когда наши менты пиздят наших же чучмеков... Но наши-то хотябы это втихушку делают, а не Демонстративно, на весь мир, ...)

вот собственно и вся разница в представлениях

а в политике России, к политике США, к политике ОАЭ - это м.б. и имеет какое-то отношение - но меня эти тонкости не интересуют, -- я ж не политик,

я простой чувак, вот отец трех студенток, и если б их кто в порту запер бы - я б просто убил бы нахуй - всех до четвертого колена, а потом спалил бы все полицейские участки и вырвал кадык президенту Нормальной Страны.

для меня НАШИ - это те кого заперли в порту, а не те, кто говорит по русски, понимаете? А для Улицкой они - шпана. Вот в этом и разница

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: охх, сложно то как с вами ;)
[info]paslen@lj
2007-05-06 22:14 (ссылка)
Дима, ну мне сложно отрицать за государством (Эстониским или каким бы то ни было) карательных функций - когда поисходящее идет вразрез с какими-то законами, установленными актами и тд. А полуфашистское государство - это, знаете ли, странный риторический ярлык. А у нас оно какое? А в Америке? А в Габоне? Только лишь на том основании, что у них там идут процессы реабилитации эсесовцев? А у нас ндквдешников и гпушников. пусть они там сами с своими стариками разбираются, каются и тд. А нам бы вот со своими мертвыми, а, главное,живыми разобраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

слово - оно слово - его можно и заменить
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-07 05:50 (ссылка)
ну замените "полуфашистское" на там "отвратительное", которому не западло пиздить своих школьников на складе в порту.

В вашем представлении это Нормальное Государство и "карательные функции"...

В моем представлении - это свинство и гадость, ...

так что все это мелочи, можно на них не циклиться - как назвал

===

хотя слова про "карательные функции" - это сильно ;) прямо в точку.. Наверное даже не случайно, да? Вспомнили какими карательными функциями занималась эстонские добровольческие легионы СС, Остланд, и эстонские части карательного назначения, да? Тоже ведь - сложно отрицать - наличие евреев явно шло вразрез с имеющимися законами и установленными актами...

===

сравнивать с нами? или с Габоном? и что это даст? так только запутывать можно, т.к. и у нас и в Габоне много чего происходит -- получатеся разговор из серии - во1-х, ты мне ее не дала, во-2-х, я тебе ее отдала, а в-3-х, твой муж за мной ухаживает..

если бы у нас провели демонстрацию РОА - я бы таки вышел наверное на улицу, хоть и стар и ленив, ну не модры бить - все-таки они уже старые, а там - помидорами бы закидал, а в вашем и Л.Е представлении - это было бы нормальное дело в нормльном государстве? ну вот честно? ну а чо - была такая организация - РОА, люди там служили, миллионы - счас хотят демонстрацию?

аналогично - с демонстрацией нквдешников..

понимаете какой фокус - у нас на колыме, например, и бывшие зеки, и бывшие нквдешники - живут бок о бок уже много много лет - в одних и тех же поселках, ну понятно почему - когда лагеря распустили - кто-то уехал, а иногие остались.. И не особенно срутся - дети вот их переженились, вместе водку пьют и работают и всякое такое.. Но вот если бы государство пробило бы на _демонстрации нквдешников_ - то была бы драка

или ну вот было, громили центр фанаты после это трансляции футбола, и кстати - вот это была чистая хулиганка, т.к. никакой политики или там борьбы за какие-то права меньшинств - и в каком порту их фильтровали ногами по почкам? в речном? Нет, Дима, у нас, в нашем неноральном государстве - менты все-таки подрессированнее, о чем я и писал - если кого и запиздят - то тихонько и стыдливо, без трансляций по всему миру...

такое впечатление, что вас никогда ментовка не принимала? вот Улицкая написала зачем-то, что есть такая уголовная традиция - сильные насилуют слабых и т.п. --- и я не мог вспомнить ни одного похожего случая.. Т.е. вобщем это больше из серии городских легенд и романов мента Деревянко. А вот про ментов, которые насилуют, бьют и калечат - и делают это _специально_, это метода такая - _запугивание_ -- таких случаев я знаю много.. Особенно они это склонны - в отношении незащищенных - вот наших (интернатских) пиздили совершенно нагло (с домашними надо быть поосторожнее - у них родители), симпатичную немоскичку без регистрации... -- рассказать по сколько раз на день они к моим цыганкам доебываются? у меня для них жестко прописано - без паспорта из дому ни ногой, а если вдруг поволокли "в отделение" НЕМЕДЛЕННО звонить мне и Алькайде и тр.пр.

так вот - у меня хороший нюх на такие вещи, я с ментами знаком и по детству, не по книжкам про дядю Степу, и вобщем немало --- так вот --- то что сейчас происходит в таллинском порту --- эти "карательные функции" КАПО, за это в нормальном обществе полагается вешать. И я надеюсь, все-таки родители этих детей с этими карателями разберутся, как когда-то с теми карателями, которые свои нормальны карательные функции в составе СС выполняли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слово - оно слово - его можно и заменить
[info]paslen@lj
2007-05-07 06:13 (ссылка)
Дима, ну как бы я к этому не относился - такова данность. Мне, может, тоже не нравятся "карательные функции", я ведь не по луне хожу, обычный русский мужик, и меня забирали и в вытрезвителе был, но если так есть, то что ж теперь?
А слово можно и заменить...так все слова можно заменить...но мы же тут только словами, вроде как, присутствуем...вот и получается тотальная подмена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слово - оно слово - его можно и заменить
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-07 19:29 (ссылка)
"А слово можно и заменить...так все слова можно заменить...но мы же тут только словами, вроде как, присутствуем...вот и получается тотальная подмена"

зачем тотально, если можно соразмерно - конкретное слово "полуфашистское" - одно из 100+ в моем комменте, т.е. 1% - да и этот 1% - _прилагательное_, один эпитет-ярлык, который к моему рассуждению имеет мало отношения - можно его безболезненно выкинуть, как я уже писал - ничего в логике не изменится. Мне ярлыки неважны, я ж не про ярлыки..

есть там у меня слова-_существительные_ (такие же как, например, у Улицкой в тексте слово _шпана_, на котором построено все остальное) - и эти слова - они примерно такие:

портовый терминал D

КАПО

избиения и запугивание

студенты и школьники (около 1200 человек, 50 еще не выпустили)


«Италехти» (фины) // «65-летнего Клауса Дорнеманна и его 37-летнего сына Лукаса жестоко избили дубинками по ребрам и рукам. Лукас несколько дней не чувствовал пальцев, а тело сих пор покрыто гематомами». «Непонятно, за что они нас били. Складывалось впечатление, что полицейские бестолково лупили дубинками всех, кого им удавалось задержать. В этом не было никакой логики, они просто веселились и получали удовольствие от того, что били людей»,

+ Еврейская международная организация Центр Симона Визенталя, ... выступила с заявлением по поводу недавних событий в Эстонии,

+ «Хельсинкская группа»,

+ Amnesty Internetional,

- все врут? у всех тотальная подмена?

да это, собственно, для меня и не суть важно, я и без Визенталя и международной амнистии прекрасно себе понимаю что и как там происходит и как это называется :(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volynsky@lj
2007-05-04 17:23 (ссылка)
не верю обоим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 17:26 (ссылка)
почему? Они ж искрении оба

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2007-05-04 17:32 (ссылка)
Д.Л. лукавит, не решаясь выкрикнуть главный упрёк.
Л.У. разместила свой текст на полит.ру, что не может не навести на некоторые мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 17:37 (ссылка)
а какие мысли, Саш? Она не мониторит СМИ, наверняка отдала туда, что подвернулось или ближе лежало. В прошлый раз я был рядом, так она свое грузинское письмо мне в ЖЖ отдала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2007-05-04 17:40 (ссылка)
расчёт на резонанс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 21:24 (ссылка)
Саша, не было такого рассчета, иначе бы не на политру отдавала...
а даже и если был рассчет, то что в этом плохого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2007-05-05 01:56 (ссылка)
плохо то, что в данном случае повод уж слишком неподходящий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-05 03:10 (ссылка)
Уж кто-кто, а Улицкая не обделена поводами, в данном случае имеет место быть выражение гражданской позиции в стиле "не могу молчать"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volynsky@lj
2007-05-05 10:25 (ссылка)
не буду я спорить. таким было первое впечатление, таким оно и остаётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-05 12:55 (ссылка)
имеешь полное право и я уважаю твою позицию - как по этому, так и по иным каким-то вопросам

(Ответить) (Уровень выше)

а какой Главный Упрек-то?
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-05 07:25 (ссылка)
а то я чего-то не понял, м.б. я чего упустил? Или это про "вопиющее обстоятельство, что я еврейка?"

Та ни, это тут она загнула мимо кассы, обмишурилась - я у нее прочитал... во - "Казус Кукоцкого", отобрал у дочки.. Ну - хорошая книжка, и именно хороша тем что такая - еврейская проза, в смысле сочная, терпкая, без впаривания каких-то идей, с мировой скорбью и т.п., как-то так..

Т.е. почему меня и задела эта телега на поллитре, не ожидал :(

или вы что-то другое имели ввиду? ну так колитесь - интересно, чего ж я там такого главного слукавил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а какой Главный Упрек-то?
[info]volynsky@lj
2007-05-05 10:23 (ссылка)
в том числе и это, но
кроме того, мне показалось, что Вы хочели что-то конкретизировать и не сделали этого.
что же относительно высказывания, то я с Вами солидарен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbutov@lj
2007-05-04 17:24 (ссылка)
А если 7не секрет, кто такой

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 17:27 (ссылка)
мой старейший френд. Сценарист. ВГИК

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbutov@lj
2007-05-04 17:27 (ссылка)
А если не секрет, кто такой вообще Дмитрий Лихачев, явно пересмотревший советских (а то и нынешних) псевдопатриотических фильмов, чтобы ему вообще отвечать? Или они с Улицкой приятели? Кстати говоря, по поводу орд писателей Улицких -- это вот не надо. В Москве собирались особые добровольные писательские роты. И почти все они под Москвой и легли. Это факт, а не красивые легенды про штрафные батальоны. У русских (во всяком случае, с двадцатого века) в крови -- любить быдло и уголовников и приписывать им качества, которыми они никогда не обладали и никогда обладать не будут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 17:30 (ссылка)
до сегодняшнего дня Люся и не знала о существовании Дмитрия,но набрела на его текст и увидела боль неприкрытую, не злость как у какого-нить Пирогова, а боль, ее это задело, решила ответить. Как человек человеку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juzny@lj
2007-05-04 21:05 (ссылка)
прошу прощения, а быдло - это кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 21:25 (ссылка)
если вы про авторов писем, то я не знаю, это к ним)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbutov@lj
2007-05-05 06:49 (ссылка)
Яркая черта - страсть к стадным действиям, потребительским или агрессивным. Хотя, конечно, на уровне чиновников категории А это не так заметно, как на уровне политически активной молодежи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lisbetina@lj
2007-05-05 07:44 (ссылка)
описать трудно, заденешь ненароком кого ;) Достаточно увидеть на лавочке у своего подъезда, например, взглянуть в глаза и понять: вот оно.

(Ответить) (Уровень выше)

dm-lihachev - это я
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-05 07:58 (ссылка)
по пунктам: советских и нынешних псевдопатриотических фильмов, я не смотрю, только вот когда припирает - если, там кто из приятелей на премьеру зовет ;)

в школах, в которых я учился телевизоров не было, так что все эти псевдопатриотические фильмы как-то мимо меня благополучно проскочили


2. "по поводу орд писателей Улицких -- это вот не надо. В Москве собирались особые добровольные писательские роты. И почти все они под Москвой и легли. Это факт, а не красивые легенды про штрафные батальоны."

откуда дровишки про "красивые легенды"?

у меня эти легенды не от Досталя с Володарским, а вот откуда - в Сусумане (Колыма, Трасса) живет такой - Леха Жирный (фото показать?) - до войны сидел, после войны сидел, всю войну от корки до корки - воевал. Рассказывает очень интересно и смешно. И там таких - и на Пятилетке, и на Дебине, да по всей трассе - ВСЕ.. Ни, ну там баш на баш - половина сидела, другая половина - из охраны

еще легенды - из Рыбинска - там эти _шубники_ стояли перед фронтом, и их все боялись, и наши бабы боялись, и фрицы без боя из окопов бегали

еще из Сучана - я там тоже учился (Приморье)

ну еще от бабушки с дедушкой (майор и генерал-майор)

ну вобщем много откуда - не из фильмов

я верю в писательские роты, а почему нет-то? но понятно, что не они войну сделали, т.е. именно когда в Москве собирались эти писательские роты - подошли все эти сибирские эшелоны --- и вот тут то вот и началась настоящая заваруха, до этого наши только драпали, насколько я помню, да?


"У русских (во всяком случае, с двадцатого века) в крови -- любить быдло и уголовников и приписывать им качества, которыми они никогда не обладали и никогда обладать не будут."

опять же - откуда дровишки? про "качества, которыми они никогда не обладали и никогда обладать не будут"? вот как раз нибось из фильмов и книжек писателя Деревянко?

У меня довольно обширные связи - во всех слоях, в т.ч. и среди уголовников - ну много.. Ну я много где учился и работал. По моим наблюдениям, с т.з. качеств - быдло-работяги-уголовники-... - гораздо симпатишнее, чем там - писатели-программисты-ученые-..., ну просто небо и земля, чесслово ;)

Т.е. я - ну вынужден, жена москвичка, дочки-студентки, платят хорошо - работать в Москве и в хайтеке, но если б дали свободу юрию деточкину -- гораздо комфортнее чувствовал себя - на пароходе, на лесоповале, на прииске, да даже в камере, хоть там взаперти ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: dm-lihachev - это я
[info]mbutov@lj
2007-05-05 09:02 (ссылка)
Кто такой писатель Деревянко? Впервые слышу. Полагаете, я всякой шпаны никогда не видал? Про работяг я не писал - не передергивайте, нехорошо это. Войну не выигрывала никакая социальная группа в отдельности. Далее - все началось, вроде, с эстонской темы. Какое отношение имеют работяги к безмозглой "политически активной" стадной студенческой молодежи и их руководителям, которые в очередной раз пытаются уничтожить в нашей стране даже видимость законности в угоду выдуманной и выгодной им "правде"? Наконец, самоле большое недоумение вызывает осмысление войны на уровне "собрались и дали пизды". Прямо так собрались и дали? Без загранотрядов? И наконец - ни одна война на чужих территориях, даже с благородными целями, ничего особо хорошего России не принесла. Обсуждая возможные войны (то есть, я надеюсь, что все-таки невозможные) с Эстонией или там Грузией, к рассуждению можно пристегнуть равзе что финскую кампанию или захват восточной Польши. О том, верные или неверные это были политшаги, рассуждать не стану. Однако они имеют существенное отличе от ВОВ, которая все-таки велась на своей территории и с освободительными целями. На всякий случай напомню, что Эстония и Грузия на данный момент нашими территориями не являются. :) Если захочется чего-нить отвечать, пишите лучше в мой журнал, далеко сюда лазить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: dm-lihachev - это я
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-05 16:21 (ссылка)
"Кто такой писатель Деревянко?

http://www1.eksmo.ru/authors/authors?a=179

- заголовки впечатляют ;) мне его в ЭКСМО привели в пример как Хорошего Автора, трупов много, мент, уголовникам никаких неправильных качеств не приписывает, только нужные, но я таки его не асилил, хватило одних заголовков типа Убить крота, Быки прут буром, Город фраеров, Контрольный выстрел и т.п.


"Про работяг я не писал - не передергивайте, нехорошо это

а Улицкая именно про них и писала, однако. В том и анекдот, что она приписала к шпане и солдатню, которая в Грозном воевала, и тех кто бесиловки устраивал в Таллине и у посольства -- всех вобщем гуртом-чохом -- в шпану. А не уголовников


"Войну не выигрывала никакая социальная группа в отдельности

естественно. Да что далеко за примерами, - из моих - бабуля - из дворян, дед - генерл-майор авиации, ну вобщем далеко не шпана.. Но это вобщем не исключает, что те, кого Улицкая гуртом-чохом -- в шпану записала, пехота вобщем, войну и выиграла

ну да, всякое быдло, культурных немок, говорят, всех переебли и всякое такое -- но это именно те, кому там в Таллине памятник снесли, и те, чьи внуки там счас за этот памятник воюют


"Самое большое недоумение вызывает осмысление войны на уровне "собрались и дали пизды". Прямо так собрались и дали? Без загранотрядов?

И причем тут загранотряды? Мое осмысление войны - оно очень разнообразное, из тысяч разговоров - и с бабулей и ее однополчанами, и на Колыме, и в Калининградской области, где в песке в 20 метрах от моего дома кости и черепа можно было найти - как какой роют котлован - так черепа и кости

Конкретно про "дали пизды" -- это именно возражая Улицкой я писал, непонятно? Вот я - и шпана и самец, и у меня есть такой рефлекс-инстинкт - когда НАШИХ БЬЮТ - кровь кипит и готов лезть в драку.. Охранный такой рефлекс-инстинкт - где тут враг и кому дать пизды.. И как бы я жил без этого рефлекса-инстинкта? У меня трое дочерей, жена, теща, друзья и соплеменники.. И моя главная задача по жизни - не романы писать или там что она еще перечислила - а ОХРАНЯТЬ весь этот мой тейп-прайд и вломить пизды всякому, кто доебется

И ровно и так же поступила и бабуля в 41 - на второй день войны достоялась в очереди в военкомат - и на передовую, ее без обучения взяли - т.к. врач

а вот Улицкая пишет - что все это - говно, зло и мерзость - вот Творить, полезное дело

вот мне интересно, бабушка моя - творческая была бабушка, может она зря на фронт-то? Броня у нее была - двое детей, ну поехала б в Ташкент и творила бы на здоровье, ведь от войны никакой пользы - только кучи трупов


"На всякий случай напомню, что Эстония и Грузия на данный момент нашими территориями не являются. :)

а разве государство РФ с кем-то из них воевать собирается? да ему начхать и на тех и на других -- вот, говорят, транзит в Эстонию и до сих пор, несмотря на весь шум - нисколько не меньше..

Война в этом данном случае - между русскими эстонцами и эстонскими эстонцами, точнее между сторонниками апартеида (см. словарь, 1:1) и противниками -- т.е. такая гражданская война

и я как-то совсем не думаю, что русские эстонцы, которые там "мародерствуют" - это прям таки шпана, и им всем стоит заткнуться, т.к. российской интеллигенции в лице Улицкой и полит.ру надоело про это смотреть в телевизоре

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
ой - а вы кто будете?
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-05 12:43 (ссылка)
сколько у вас детей?
сколько они съедают в день ёгуртов?
сколько платят на лесоповале?
а сколько стоит ниссан примьера?
а два ниссана?
у меня у двух дочек есть права, третья скоро, надеюсь, получит


девушка, давайте, вы не будете мне говорить куда мне идти, а я не скажу куда вам пойти, ладно?

а зачем вы моих друзей, с которыми я работал на лесоповале, написали в кавычках? это что за выверт такой?


вообще же, чтобы не морочить вам лично голову - я уже сейчас присматриваю себе дом, куда можно будет свалить из Москвы, как девки доучатся -- не на Колыме, правда, хоть там и дюже красиво - но далековато, все-таки приходится выбирать в перделах достягаемости от будущих внуков ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
ну и? о чем мне думать-то?
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-05 13:10 (ссылка)
и о чем тут думать?

вот подходит ко мне незнакомая мне девушка Герасичева и предлагает не морочить ей голову, а пойти на лесоповал и писать оттуда про "друзей", почему-то в кавычках

и над чем тут предлагается подумать?

у какого вска пальцем покрутить - у правого или у левого? ;)


я вот вам предложил подумать над некоторыми простыми вопросами - я писал выше - сколько платят на лесоповале - сколько стоит содержать трех студенток? а потом уже предлагать мне куда-то там пойти

но вы чот не отвечаете, вам интереснее поговорить про то, что вы нисколько не испугались перспективе услышать неприличное слово -- ну я рад за вас, что вы такая бесстрашная ;)


давайте уже завязывайте флеймить - все равно я вас в дневнике у Паслена никуда посылать не буду, в моем блатном кодексе прописано, что западло посылать к-л в чужих дневниках, вот в своем могу и послать если будете нарываться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
охх, Герасичева, Герасичева,
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-05 15:19 (ссылка)
прям так неймется чтоб послал?

ну хорошо, будье любезны, Герасичева, пойдите туда, куда вы уже догадались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: охх, Герасичева, Герасичева,
[info]stoks@lj
2007-05-07 04:21 (ссылка)
А зачем так по-хамски провоцировать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: dm-lihachev - это я
[info]e0stre@lj
2007-05-05 21:29 (ссылка)
"Вынужден" жить в Москве. Я плАчу от сочуйствия и умиления. Желаю исполнения мечт - оказаться в камере с любезными Вашему сердцу уркаганами. Которые настоящие Человеки (с бальшой буквы Ч)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: dm-lihachev - это я
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-07 19:45 (ссылка)
проплАкался? как там в Онтарио? полицейские по почкам не пиздят? а в Таллине - пиздят - 1200 человек, студенты, школьники, и даже вот парочке немцев за кампанию досталось: вот из последних новостей

«Италехти» (фины) // «65-летнего Клауса Дорнеманна и его 37-летнего сына Лукаса жестоко избили дубинками по ребрам и рукам. Лукас несколько дней не чувствовал пальцев, а тело сих пор покрыто гематомами». «Непонятно, за что они нас били. Складывалось впечатление, что полицейские бестолково лупили дубинками всех, кого им удавалось задержать. В этом не было никакой логики, они просто веселились и получали удовольствие от того, что били людей»,

а уркаганы, должен признаться, гораздо более приятные в общении люди, чем большинство жжшных придурков

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2007-05-04 17:31 (ссылка)
последний абзац хорош

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 17:34 (ссылка)
да все хорошо
а главное - в тему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-05-04 17:39 (ссылка)
хорош тем, что это протянутая рука если не к примерению, ведь никто не сорился, так к пониманию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 21:22 (ссылка)
скажем прямо - жалостливая Люся очень

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lisbetina@lj
2007-05-04 18:03 (ссылка)
вот что обидно (и не в первый раз замечаю): из-за всякой срани ссорятся приличные люди, прямо вдрызг ссорятся, до ослепления, а быдлу-то как раз наплевать, оно само по себе где-то в стороне, и не ведает об этих интеллигентских дрязгах. Ну, например, быдло разместило на дверях тюменских магазинов объявление, что эстонских товаров здесь нет и не будет. Я то быдло знаю, уверена, что оно даже фамилию Улицкой не слышало, не говоря уже о Диме Лихачёве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 21:26 (ссылка)
Лиза, разве вдрызг? Мне показалось, что, напротив, Люся не хочет ссориться, а пытается найти основания для пересечения ощущений, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisbetina@lj
2007-05-05 07:39 (ссылка)
в этот раз не вдрызг. Но в следующий! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-05 12:29 (ссылка)
надеюсь, разум возобладает над чувствами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2007-05-04 18:04 (ссылка)
Она моя любимая писательница. А все остальное - вторично ( для меня) :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 21:27 (ссылка)
как разделить писателя и человека, Гена? Человека, обладающего позицией и ее высказывающей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frau_mozart@lj
2007-05-04 18:51 (ссылка)
Ужос, paslen, Вам больше нечем заняться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 21:28 (ссылка)
у меня столько дел, что делать и не переделать, но, тем не менее, у меня ж тоже есть позиция) и я ее высказываю таким образом, каким умею
не понимаю, что вас смутило)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дмитрию Бавильскому. Конечно же, с любовью.
[info]frau_mozart@lj
2007-05-05 19:21 (ссылка)
Дмитрий, Вы до сих пор были одним из очень немногих ныне публицистов, которых приятно читать – всегда хороший русский язык и относительно честная позиция.
Тем более странно видеть в Вашем блоге столь безграмотную перепалку довольно посредственной писательницы Л.У. и ее слишком эмоционального оппонента по поводу Эстонии. Хотя я понимаю Дмитрия Лихачева, у Л.У. все ее произведения на дохлую тройку едва тянут, и даже здесь она дальше собственного сыро/виножаждущего желудка не видит, с этой точки зрения и судит все, даже международный конфликт с подачи Евросоюза.
Далее, если Вам интересно: http://personaliter.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дмитрию Бавильскому. Конечно же, с любовью.
[info]paslen@lj
2007-05-06 03:21 (ссылка)
Спасибо, конечно, за "относительно честную позицию" (относительно честную в чем? По отношению к чему?), но странно читать далее - все как бы это сказать...с головы на ноги поставлено.
По поводу осторожности и желания угодить всем сторонам. Это не так. Осторожность моя вызвана тем, что я не считаю себя большим специалистом в экономических и политических процессах, происходящих на территории пост-СССР, частным случаем которого является Эстонская Ситуация. Как вы знаете, моя проблематика лежит несколько в иной плоскости, в данном случае я могу выступать лишь как обыватель, у которого существует своя точка зрения. Она, скорее, интуитивная, нежели аналитическая, отсюда и осторожность - все-таки, я привык ответственно говорить о том, что думаю или чувствую, а в ситуации, где я не совсем копенгаген я несколько конфужусь - может, я чего-то не понимаю.

Несмотря на это, могу сказать, что разделяю точку зрения Улицкой, а не Лихачева. Я убежден в том, что ситуация, возникшая ныне в Эстонии - есть следствие тупой и недальновидной ОБЩЕЙ политики Российского Государства по отношению к нашим соотечественникам ("русскоязычным") в бывших республиках СССР. Меня, как обывателя, живущего в столице, эти моменты лично задевают крайне редко - когда я иду на рынок, а там цены вырастают из-за того, что торговать должны только обладающие гражданством, или когда моя вторая половина, происходящая из Украины, но русская по крови, не может получить гражданство, мается проверками и постоянными сдачами документов и тд. Но, как обыватель, я бывал, в том числе и в Эстонии и видел уровень жизни в нем наших бывших (или нынешних) соотечественников. да, их притесняют, они поражены в правах, но у них их не ставят на грань выживания. Иначе, они бы уже давно собрали вещи и переехали из Эстонии в Россию или еще куда-то. Или наши какой-то иной способ разрешения своих личных проблем точно так же, как его ищу и нахожу я, когда у меня такие проблемы возникают.

Я не согласен в Вашей оценкой творчества и личных качеств Людмилы Улицкой. Если в оценках ее творчества (Вам оно кажется натянутым на слабую троечку) мы можем расходиться (я считаю Людмилу одним из смых лучших современных прозаиков), то в оценке ее личных качеств позволю с Вами не согласиться. Улицкая - мудрый, добрый и щедрый человек, для нее эстонский сыр и грузинское вино не есть предел желудочно-интеллектуальных мечтаний, но метафора нормальной жизни в соседстве с другими странами и народами, фигура речи, объясняющая, что речь должна идти о добром соседстве и взаимовыгодном обмене.

Она права в том, что у посольства стоят действительно бездельники, то есть люди которые не нашли возможности заняться более конструктивными и полезными делами. Ведь даже если допустить, что митингующие своего добьются, то кому от этого станет хуже? Я, в данном случае, думаю о десятках тысяч тех же самых наших русскоязычных, живущих в Эстонии, которым теперь въезд и выезд в Россию окажется затруднен и все они, возможно 9возможно! Моя догадка) попадут под подозрение. В своих словах Улицкая следует простому закону, сформулированному еще В.В, Розановым - летом нужно варить варенье, а зимой пить из этого варенья чай. Катаклизмы боком, ибо куда важнее естественная логика развития жизни, хлеб и твердь, без которой, на голодный-то желудок, ты даже и не сможешь выйти на митинг у эстонского посольства. Логика и приоритет живой жизни важнее псевдополитических баталий, заряженных и инспирированных определенными политическими силами в угоду своим СИЮМИНУТНЫХ корыстным политическим интересам.

Так что, возможно, и моя позиция тоже покажется вам желудочно-сытой. Но я не умею говорить и судить не иначе, как от собственного пуза. Как честный человек, понимаете? Я не могу судить-рядить за всех, я могу говорить лишь о том, что чувствую сам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Дмитрию Бавильскому. Конечно же, с любовью.
[info]paslen@lj
2007-05-06 03:23 (ссылка)
Мне не страшно "не понравиться" Эстонцам или либералам или псевдо-либералам. Я стараюсь говорить то, что я думаю. Никаких реверансов, ну, что вы. Мне приходится говорить и более резкие, жёсткие вещи, причем конкретным людям. Просто еще раз повторяю - я считаю себя н вправе быть экспертом и выносить свою точку зрения на всеобщее обсуждение, так как не очень компетентен. Поэтому - и осторожно, поэтому и даже не постингом, а комментом, в комментах. Вы правы в том, что у Эстонии, возможно, есть проблемы с национальной и государственной идентичностью. Я не могу судить об этом, я не эстонец и не в Эстонии живу. Но мне кажется, что не правы обе стороны. Эстонцы уперты и недальновидны точно так же, как и мы. Сложно говорить в сослагательном наклонении - стали бы они сателлитом фашисткой Германии или не стали. ну, стали бы...и тогда сегодня с Эстонией разбирались бы немцы. Но Эстония стала сателлитом сталинского СССР, когда ее насильно присоединили к коммунистической империи - Вам не кажется, что для начала нужно было бы покаяться перед эстонцами за этот, навязанный им шаг? Возможно, если бы это произошло, то проблема, шаг за шагом, рассосалась бы сама собой? Недалекие крестьяне-хуторяне жили своей жизнью, не вмешивались в битву титанов, когда за ними пришли и решили их проблемы насильно. Кажется это не есть гуд.

...надеюсь, теперь вы не считаете, что я осторожничаю и выражаюсь неопределенно?
Ваш сомневающийся и сомнительный френд ПАСЛЕН

ЗЫ. По поводу публичности. Я не публичный человек. Да, мой журнал читают полоторы тысячи человек, но это частный дневник частного человека. Я бы настаивал на этом. Мой ЖЖ нигде не пиарится, не навязывается кому-то, вы его читаете исходя из собственной мотивации. Вам приоткрыта дверь в чужую жизнь, в чужой способ думанья. очень Вас прошу вести в этом приоткрытом пространстве себя с тактом и не уподобляться большой стране, которая пришла на маленький, отдельно стоящий хутор и не погнала хоторян скопом в частливое будущее.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дмитрию Бавильскому. Конечно же, с любовью.
[info]frau_mozart@lj
2007-05-06 15:43 (ссылка)
Дим, хорошо, «интуитивная, нежели политическая позиция, отсюда и осторожность» - принимается, может быть, я слишком резка в оценках.
Но, и у Улицкой, и у dm_lihacheva нет никакой точки зрения, кроме эмоций ни одного вразумительного аргумента. Для Улицкой, которая позиционирует себя писательницей, да еще разместила этот постинг на polit.ru, это непростительно. Далее с поцелуями: http://personaliter.livejournal.com/8033.html?view=5217#t5217

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дмитрию Бавильскому. Конечно же, с любовью.
[info]paslen@lj
2007-05-06 21:48 (ссылка)
про Лихачква не знаю, а Улицкую я вам не отдам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yooo@lj
2007-05-04 19:40 (ссылка)
сколько помню я - Дм. Лихачев был в детдоме. и вышел из той самой среды, о которой так здраво и веско рассуждает писатель Улицкая...

может, она и права - что нынешняя шпана и с места не сдвинется, если вдруг чего. а может, и нет.

сами-то вы что думаете? мне и правда очень хочется узнать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-04 21:32 (ссылка)
конечно, не сдвинется - разве психология толпы способна на конструктив?
Что я думаю? Ох.
Я очень люблю Эстонию и считаю, что она имеет право на самоопределение. Самостоятельное государство и все такое. С другой стороны, притеснение русскоязычной части населения. Это тоже ужасно. Та вакханалия гопнического патриотизма, что происходит в Москве теперь, это тоже ужасно. Все так ужасно и противоречиво, что не укладывается у меня в голове.
Поэтому я понимаю, что не моего ума это дело.
Но я уважаю людей, имеющих своб позицию и ее высказывающих. Я аполитичен, как Вы понимаете по моему дневнику. В том числе и потому, что очень сильно чувствую все это неблагополучие современное, сквозь себя пропуская. Резонирую очень сильно, поэтому стараюсь себя оберегать и высказываться опосредованно. Вот как в этом постинге.
Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-05-05 11:44 (ссылка)
про "психологию толпы". мой самый активный период жизни пришелся на 90-91 год.
тогда было много толп, в разных местах - особенно в августе 91. очень разные были лица в этих толпах. не уверена даже, что в итоге получился какой-то внятно определяемый "конструктив". но вот так уж вышло, что я была как раз в толпе, а не с теми дисциплинированными защитниками порядка форме, кто считал, что эту толпу нужно разогнать...

я что хочу сказать...что обобщение Улицкой - слишком уж широкое. и приложить это обобщение каждый волен по-своему. но я помню точно такие же слова - сказанные по слишком разным поводам. а каждый повод достоин отдельного рассмотрения, и отдельного принятия решения о собственной позиции. Вот Лихачев и сузил рамки - на свой манер. И для себя сделал какие-то выводы, оределяющие позицию. А Улицкая высказалась дважды, и оба раза уклонилась от прямого ответа: в чем же ее правда заключается.

вопросы же, поднятые обоими авторами, кажется мне вовсе не политическим. он - гражданский, этический, личный, эмоциональный - да какой угодно, но все участники от политики равноудалены.

и простите, что вынудила вас принять однозначно чью-то позицию. и там свои, и тут не чужие - определить, кто ближе, бывает и вовсе невозможно. простите за бестактность просьбы.

Лиачев же сузил рамки и применил к конкретной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-05 13:04 (ссылка)
ну вы сравнили тоже - ту толпу и эту)
раньше не толпа была, а собрание граждан
волеизъявление
а тут бесчинство тупое
через науськивание, через самое низменное
А Лихачев зря рамки то сузил... хотел как лучше? Но получилось как всегда
ему же по башке и досталось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-05-05 19:33 (ссылка)
я не сравниваю толпы. я сравниваю слова.
слова Улицкой я уже слышала: этими же самыми словами нас заклинали не ходить на митинги. всегда есть кто-то, кто призовет к порядку и к решению "насущных проблем".

вот только люди не животные, чтобы довольствоваться лишь "насущным" и повседневным. И не все способны стать писателями, художниками и музыкантами - здесь также обобщение Л.У. слишком уж с широким замахом.
эстонские, таллинские люди, которые пришли к памятнику в тот день и в последующие - это не только толпа, громящая магазины. обобщения такого рода бывают очень несправедливы. Мне показалось, что именно в этом упрекает Людмилу Улицкую Дмитрий Лихачев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-06 03:32 (ссылка)
любые обобщения несправедливы
а по поводу заклинаний не ходить на митинги...Я всегда делал ровно так же
все-таки любое большое собрание - это толпа, переубедите меня в обратном
да, люди, да, человеки, но слишком люди, слишком человеки
слишком человеческое - на грани с животным
извините, если разочаровываю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2007-05-06 16:57 (ссылка)
Вот именно в этой ветке я "напала на жилу" - все время сама думала, что меня смущает в спорах о правоте-неправоте толпы, отстаивающей что-либо (с 91-м, кстати, сильный пример, ниже пояса).
Это так (снижая градус:)) спорят о личных стратегиях две сильные женщины - когда "я его любила, а он меня - нет". Одна: мне было очень больно, но я повернулась и ушла, и где-то там ждала меня новая любовь - взаимная, и теперь я счастлива. Другая: мне было трудно, но я боролась за свою любовь, я прошла через все тернии предательства и обмана, но взяла свое - теперь я счастлива.
Я тоже всегда была "мимо" толпы. И моя стратегия, нетрудно догадаться, какая. Но мир держится на многообразии стратегий, разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-06 21:55 (ссылка)
Наташа, а я не знаю, на чем держится мир. На риторических фигурах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я знаю. Но не скажу.
[info]sannikova@lj
2007-05-07 03:44 (ссылка)
Ну не придирайся, я не об этом писала.
Эк тебя достали-то.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я знаю. Но не скажу.
[info]paslen@lj
2007-05-07 04:51 (ссылка)
не, не достали, просто пытаюсь в корень зырить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2007-05-07 04:57 (ссылка)
Если зырить в корень, то относительно приведенной дискуссии могу сказать следующее: нестерпимое желание публично высказаться желательно сдерживать, как и желание дружно выйти на большую чужую площадь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-07 05:03 (ссылка)
не могу не согласиться с тобой, гордая уральская женщина
я в челябе щас, кстати)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2007-05-07 05:11 (ссылка)
Да ты что!
Вот ведь чертовы расстояния: как их ни сократи, все равно обнять дорогого человека не удается.:)
Вчера говорила по телефону с московским знакомым, который два месяца твердил, что скоро приедет к нам, бо очень хочет увидеть, а сам приехал на одну ночь и даже не успел позвонить.
Я сама собираюсь в Челябу всю весну, ан нет, ничего не выходит. Ты надолго?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-07 05:14 (ссылка)
завтра уже обратно (
я тут уже 9 дней
следующий раз - в июле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2007-05-07 05:17 (ссылка)
Легкой дороги!
А что, июль - тоже хорошее время. Если будет настроение, сообщи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-07 05:34 (ссылка)
маме 4го июля 60 лет, сестра приезжает из Израиля - так что я по любому

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yooo@lj
2007-05-07 06:41 (ссылка)
по поводу 90-91 - оправдаться за свое сравнение я могу лишь тем, что то был едва ли не единственный период в моей жизни (зарекаться не хочется: мало ли, как сложится жизнь в будущем), когда я участвовала в митингах и в каких-то публичных акциях на улицах. Другого личного опыта у меня нет, поэтому сравнивать я могу лишь с тем, что знаю и видела сама. И прикладывая к этому своему слова Л.У., я не нахожу в себе с ними согласия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2007-05-07 17:01 (ссылка)
Это читается, так что оправдываться и не надо вовсе.:)
Но это действиетльно самый жесткий пример из возможных. Результаты-то известны. И монолог Улицкой, приложи мы его к этому случаю, действительно выглядит нелепо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2007-05-05 05:12 (ссылка)
Первое письмо и правда несколько снобистское. Удивительное дело, есть вещи, которые шпана понимает, а высокоинтеллигентная писательница - нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-05 06:11 (ссылка)
и что именно, на ваш взгляд, она не понимает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-05-05 06:39 (ссылка)
Не понимает, что патриотизм - это важно. Патриотизм - механизм сохранения цивилизации. И эстонцы не с памятником сражаются, а с русскими, с тем, что за ними стоит. Это конфликт цивилизаций.

Зачем призывать подметать пол в квартире, если есть угроза сноса дома? Видится мне в этом что-то по-европейски мелочное. Соответственно, и письмо показалось проэстонским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-05 07:13 (ссылка)
нет конфликта цивилизаций, а есть просчеты в политике руководства страны, которая никогда и нигде не защищает "русскоязычное" население. Русские эстонцы живут много лучше тех, кто вынужден переселяться, беженцем, из всяких туркменистанов. Вместо того, чтобы реально и комплексно решать проблемы переселенцев поднимаем кипеж и задираем голытьбу в выгодный правительству геополитический момент. А дальше-то что? Обострим до предела, порвем отношения, так этим усложним и без того тяжелую жизнь тех, кто остался в Эстонии. И это она очень хорошо понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-05-05 07:40 (ссылка)
Ну вот вы опять все к материи сводите. Дело ж не в том, сытно или очень сытно живут наши эстонцы. А в том, остаются они нашими, или нет. И за это стоит даже воевать. Не стоит воевать за комфорт и благополучие - это глупо и мелочно.

Ну а проблема с нашим официозом мне видится не в том, что кипеж поднимают, а в том, что делают это совершенно бездарно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-05 12:30 (ссылка)
согласен, что бездарно, только не с Эстонии надо начинать, не самая горячая точка
расковыряли на пустом месте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milimani@lj
2007-05-05 05:35 (ссылка)
хороший человек - и так отвратительно мыслит (это я про господина Лихачева).
Про "гопнический патриотизм" я у Вас украду, можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-05 06:12 (ссылка)
это не у меня, это у Люси, но воруйте, конечно: дух веет - где хочет)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]latynin@lj
2007-05-05 06:00 (ссылка)
Неужели не понятно, происходит мировая разводка, и все три стороны РАВНО заинтересованы в активном участии в сюжете, что же касается исполнителей – от идеологов ПТУ до романтических писателей и соответственно их уменьшенных в умственном смысле копий, то возможности заглянуть за пределы своего мировоззрения и знания они лишены от природы, иначе бы мы их обнаружили в другой социальной и духовной категории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-05 06:13 (ссылка)
Леонид, Вы действительно уверены, что это многоходовка? А, по-моему, просто очередное вскипание дури

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-05-05 12:06 (ссылка)
я уверена, что это многоходовка.
и случалось похожее в моей стране, Украине - в прошлом году, кажется, когда 9 мая наш президент призвал ветеранов ВОВ побрататься с ветеранами УПА. Что еще нужно сделать, чтобы добиться противостояния в явно неоднородном обществе? были и дикие, отвратительные сцены в Киеве - драк стариков с переходом в драки молодых по поводу дня рождаения УПА, когда они пытались пройти своим парадом по улицам.

так что случай в Эстонии не первый, а потому уже отдельно от общего контекста не воспринимающийся. Позиции властей в наших республиках весьма похожи. Настолько, что трудно этого сходства не замечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-05 13:06 (ссылка)
а смысл? Все ж уходит в никуда, раслескивается и нигде не копится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-05-05 19:44 (ссылка)
обида - чрезвычайно въедливое чувство. когда скопится и настоится - будет взрыв. причем совсем не обязательно, что взрыв этот будет благородным и красивым. вполне возможно, что он будет вот таким, как в Таллинне, стихийным и с уродливыми осложнениями, и что многим от него захочется стыдливо отвернуться. А скорее всего, он будет четко направленным и тщательно организованным, что на мой взгляд, намного гаже, чем взрыв стихийный.

но и призывы утереться и делать вид, что дождь идет - не есть признак благородства и великодушия.

Нельзя бесконечно провоцировать людей. Нельзя играть на чувствах бесконечно. Нельзя мстить так подленько. Рано или поздно срабатывает закон бумеранга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-06 03:34 (ссылка)
вот я как раз - "жертва" такого бумеранга. Меня, навороченный компьютер пятого поколения, уже столько раз использовали для тупого забивания гвоздей, что отныне я могу со всей определенностью сказать "хватит"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yooo@lj
2007-05-05 20:30 (ссылка)
и вот еще что, по поводу шпаны.
не помню, у кого прочла - у кого-то из моих эстонских френдов, которых назвать шпаной язык не повернется. кажется, у egmg, хоть могу и ошибиться.

о том, что эстонцы в этот раз поплатились своими важными ценностями, лавками да костюмами хьюго-босс - когда замахнулись на ценности соседей: память павших. горячие слова, но ведь и правда с памятником этим вышла гнусость ужасная.

а что до Л.У., то однозначно прав Лихачев в одном: ее слова невозможно повторить в глаза людям в Таллинне сейчас. Ну, попробовать, конечно, можно - но я не думаю, что на вечер Улицкой придут послушать эстонцы-эстонцы. Придут именно те. кого Л.У. назвала "шпаной", эстонцы-русские, которые протест свой не только погромами высказали но и цветами у ног полицейских и морем цветов у ног солдата...и я почему-то сомневаюсь, что Л.У. им в лицо сможет прочесть то, что написала. А если сможет, то вряд ли ее за это возблагодарят и искупают в овациях. А раз слова нельзя повторить в глаза тем, к кому они отчасти адресованы - значит, их лучше вообще было не писать.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-06 03:35 (ссылка)
милая Травка, фишка в том, что в отличае от всех нас, Люся немедленно отправилась в Эстонию с туром выступлений по трем городам, чтобы в глаза "шпане" говорить то, что она думает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-05-06 05:48 (ссылка)
как вы думаете: что ответят ей люди Таллинна, "тынисмяэгские русские", подписавшиеся под этим текстом?

http://angels-chinese.livejournal.com/759370.html

как бы не вышло у Людмилы Улицкой так, как вышло у Марии Арбатовой в Израиле. будет очень нехорошо. хотя говорить то, что думаешь - ннеотъемленое право любого человека, а писателя - особенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-06 06:23 (ссылка)
вот вернется и посмотрим к ее привычке не лукавить и говорить то, что думает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sannikova@lj
2007-05-07 03:55 (ссылка)
Я тоже была уверена. Но почему-то эстонские френды категорически отрицают этот вариант.
Мол, это внутренний конфликт, никто им не дирижирует, просто "нарыв лопнул".
А я думаю про Украину и не верю что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-05-07 07:03 (ссылка)
со стороны эстонских-русских - нет сомнений, что это было стихийным проявлением негодования. И если кто на него и рассчитывал, так это власти, принимавшие решение о памятнике в таком контексте с начала февраля до конца апреля - что у меня дистанционно вскипает, когда я читаю их "хроники" в переводе на русский. хватало времени задеть каждого. И если со стороны эстонских-русских о каком-то организованном протесте и речь не идет, то со стороны эстонских властей направление движения очевидно: одновременно унизить и дискредитировать определенную часть населения. У них получилось на этот раз. Вот в чем гадость. И у наших, украинских - получается, спасибо хоть памятники не сносят, но оккупантами уже называть начинают. А призывать людей к смирению - позиция со всех сторон выигрышная, кто бы спорил. Смиренно жить, голову от насущного не поднимать и не дай бог возмущения какого не чувствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2007-05-07 17:15 (ссылка)
"Стихийное проявление" мне все время кажется срежиссированным, я об этом везде говорю. Видимо, это конспирологический маразм (украинская история сыграла на него, конечно). Понятно, что народный гнев не следует считать оплаченным ни в одном случае. Но предыстрия, причины и поводы, так сказать...
Призывать к смирению иной раз приходится в педагогических целях - надо же как-то успокоить вошедших в раж? Другое дело, возымеет ли это действие. Полиция обычно надежнее. Что мы и наблюдаем.
Все-таки это активное солнце, наверное. Франция вон тоже... И тоже молодежь совершеннейшая. Избыток энергии и недостаток влияния. Реально сильные и взрослые люди действуют иными методами. И достигают, как правило.
Но мне жутко видеть по ящику сверстников сына. С этого начинаются мои эмоции. А не с памятников, которые сносят, не спросив согласия у легитимной части населения страны. Потому что эти дети проживут еще полвека, обучая детей и внуков ненависти друг к другу. Колесо истории, блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-05-07 18:21 (ссылка)
в моей ранней юности был период рок-клуба в провинциальном городе - и соотвествующий ему период драк моих подопечных с гопниками.
в этих "бойках", как у нас это называли, бились за странноватые ценности: за право носить длинные волосы, феньки, рваные джинсы. Серьга в ухе была таким вызовом, за который могли это самое ухо оторвать вместе с головой. С обеих сторон были предъявлены ценности, но я ближе знаю вот именно эту, рок-клубовскую сторону. У гопников были другие идеи и по поводу музыки, и по поводу свободы на самоопределение. и даже по поводу внешнего вида.

А рядом всегда были взрослые. Которые не вмешивались в драки, максимум могли вызвать милицию. Которая...забирала "патлатых". И отпускала избивших их гопников. Так было всегда. А взрослые, наблюдая за этим, наставительно говорили про "нечего ходить патлатыми" и "так ими надо, совести у них нет, хулиганы". из наилучших побуждений, я уверена. Но ненависти к другим было ничуть не меньше. Ее было столько же, сколько сейчас - законы сохранения энергий работают и для человеческих взаимодействий.
Ничего экстраординарного сейчас не происходит. Разве что телеканалов стало больше, и можно увидеть лица, с которыми неприятно встретиться на улице. Но эти лица на улице были и есть. И, увы, они будут. Потому что даже европеизированная эстонская полиция избивать и разгонять стала трезвых и мрачных людей у памятника. И спокойно смотрела в другую сторону - пока шпана и гопники разносили таллинские магазины. И только после полной вакханалии начала, наконец, шпану гонять. К тому времени в терминале Д сидело уже около 300 человек с площади. у них - алиби по вопросу таллинских лавок. в чем их обвинят, как думаете?
почитайте эстонские жжурналы. почитайте эстонскую Дельфи. вспомните свою юность. ну мы же, действительно, взрослые - но не маразматики, чтобы напрочь забыть, как это в жизни реальной происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ума не приложу, в чем обвинят. Ни в чем, наверное.
[info]sannikova@lj
2007-05-07 18:34 (ссылка)
Происходит, да. Хотя в моей личной юности ничего такого не было, ей-богу. Я в музыкальной школе училась.:))
Взрослые были, наверное, не все такие. И у них мозг был промыт идеологией советской, что тоже печально. А самоопределение в кулачной разборке - да, никуда его не денешь. Но политикам тут рыбку ловить негоже, об чем и весь разговор.
Ненависть к другим - по любому признаку - любимая игрушка нечистоплотной политики. О долгосрочных последствиях из уроков истории никто ничего не усваивает.
Журналы я читала, сколько могла. Думаю, наши ощущения совпадают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arti_stic@lj
2007-05-05 06:42 (ссылка)
Кто такой Дмитрий Лихачев?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-05 07:26 (ссылка)
френд
человек
разве этого мало?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2007-05-05 07:27 (ссылка)
ответ на ответ? А то я уже запутался)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2007-05-05 07:55 (ссылка)
согласен
достойный, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]paslen@lj
2007-05-05 12:38 (ссылка)
смутили
тем более, что мы никогда не виделись с ней в реале, вдруг она преувеличивает мою хорошесть?!
но, всё равно приятно
привет ей
спасибо вам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_smiryagin@lj
2007-05-05 13:04 (ссылка)
Гм.... Почему-то мне кажется, что ответ, который ответ до ответа, который ответ Лихачева - он хамоватый ответ. Простите, я поняла, что он ваш друг. Но, как-то вот так прочиталось....
Или это потому, что Улицкая мне нравится. Хотя я и не еврейка. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-05 14:08 (ссылка)
хамоватый, да
он не друг, но френд) Я его никогда не видел, например

(Ответить) (Уровень выше)

я только замечу
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-05 16:38 (ссылка)
что это часть моего "ответа" (Паслен, а вот интересно - колонка Л.Е. у вас целиком, ее ответ мне - тоже, а мой с купюрами, в чем резон? Т.е. собственно половина где-то, да?)

а во-2-х, почему "ответ" в кавычках - я написал у себя в ЖЖ свои впечатления от ее статьи, статья меня покоробила, у меня там друзья, в Таллине, никому своих этих впечатлений не навязывал, ей не посылал - а у себя в ЖЖ я в выражениях не стесняюсь - моя личная территория

так что это не ответ, это личный коммент в частном жж на _публикацию_ на сайте полит.ру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я только замечу
[info]paslen@lj
2007-05-06 02:21 (ссылка)
честное благородное - никаких "подтасовок" с цитатами и в мыслях не было... сколько курсором цпанул-выделил, столько в свой постинг и вставил. И Улицкую, кстати, тоже не целиком. Ибо второстепенно. Но там ссылки есть, каждый может составить свое собственное представление обо всех трех текстах. А вынесено - это так, бонусом, чтобы чисто представление дать. Мне не свойственно самоутверждаться за чужой счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у меня нет никаких обвинений
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-06 20:44 (ссылка)
а что за тема - "самоутверждаться за чужой счет" - вообще не понял о чем это?

просто обратил внимание, что это кусок от моего поста - и из-за этого часть моей логики утеряна, я все-таки программист, т.е. хоть и эмоционально бурчу, но последовательно и выстраиваю доказательства

да впрочем ладно, вообще если более лайерски рассуждать - то стоило бы спросить у меня разрешения, т.к. у меня это действительно не "ответ" и не публикация, а мое частное мнение в моем частном дневнике...

Но впрочем это я тоже без претензий, а так, к слову - считайте, что разрешил, т.к. этот пост - тоже ваш частный дневник (а, например, где-то еще - не разрешил бы, негоже кухонные разговоры на публику выносить (в часности, это и есть моя основная претензия к тексту Л.Е. - в её ЖЖ, будь у нее ЖЖ, этот ее текст смотрелся бы нормально -- ну мало ли у кого какое настроение))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня нет никаких обвинений
[info]paslen@lj
2007-05-06 21:59 (ссылка)
про самоутверждение за чужой счет - это я не к вам, это вообще, ибо делю людей на тех, кто самоутверждается за свой счет и за чужой, одно из делений...
...нужно, Дмитрий, понимать, что Люся как девушка далеко не юная понимает в специфике интернета не так много, как мы с вами. Это я тому, что, возможно, для нее ПолитРу - это разновидность ЖЖ или наоборот. Просто вы как-то вот на автомате (а это одна из ваших основных "претензий"- пресловутое ПолитРу, о котором я тоже почти ничего не слыхивал) наделяете Люсю своими юзерско-продвинутыми способностями. Она, вообще-то, из другого поколения.
И спасибо за разрешение. Я вот тоже разрешаю цитировать меня в любом объеме)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_raini@lj
2007-05-07 05:09 (ссылка)
Мда.
Я необъективна, может - потому что и проблема с Эстонией мне вполне наглядна, дед эстонец, и Улицкую вот люблю много лет.
Но - во-первых - господин Лихачев показался хамоват неумеренно: это вот, боюсь, частный случай того стиля ведения полемики, который в государственных масштабах приводит аккурат к ситуациям вроде нынешней с Эстонией или недавней с Грузией.
А во-вторых - возражения господина Лихачева мне как-то мучительно напоминают незабвенное "А еще шляпу надел!" и ровно столько же, по-моему, отношения имеют к содержанию исходного текста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-07 05:12 (ссылка)
солидарен с вами по обоим пунктам, именно поэтому и затеял эту долгую полемику (уже сам не рад)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_raini@lj
2007-05-07 05:15 (ссылка)
Держитесь, сочувствую :)
Сама вот давеча сорвалась безбожно: коллеги местами, хмм, политически активны, а фио у меня довольно типичное. Теперь вот, ну да, перед френдами стыдно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-07 05:33 (ссылка)
держусь, тем более, что волна схлынула
вот и вам не советую виноватиться почем зря)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_raini@lj
2007-05-07 05:34 (ссылка)
Договорились, не буду :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-07 05:43 (ссылка)
вот и правильно, вот и хорошо
молодца)

(Ответить) (Уровень выше)

аллё, гараж?
[info]dm_lihachev@lj
2007-05-07 20:04 (ссылка)
так что там за ситуация, которая "вполне наглядна"?

«Италехти» (фины) // «65-летнего Клауса Дорнеманна и его 37-летнего сына Лукаса жестоко избили дубинками по ребрам и рукам. Лукас несколько дней не чувствовал пальцев, а тело сих пор покрыто гематомами». «Непонятно, за что они нас били. Складывалось впечатление, что полицейские бестолково лупили дубинками всех, кого им удавалось задержать. В этом не было никакой логики, они просто веселились и получали удовольствие от того, что били людей»,

- это - наглядно?
- такой частный случай стиля ведения полемики - вам нравится?

когда она писала свою статью - там в порту, на терминале D, было 1200 человек, связанных, лежали и сидели на коленях, в основном студенты и школьники,... если так лупили немцев, то догадываетесь, что КАПО делали со "шпаной", если следовать терминологии Улицкой?
догадываетесь?

и я с Улицкой не полемизирую, я просто написал в _своем ЖЖ_, что я думаю про этот текст, который она написала на полит.ру, когда эти дети сидели в порту (около 50, впрочем и до сих пор не выпустили, впору уже списки ФИО начинать собирать и..) - полемизировать мне вовсе не хотелось и наверное зря ей это показали, бестолку все это

я сам примерно настолько же эстонец, насколько и вы, и мне СТЫДНО за это говно, которое там происходит - именно поэтому.. Если вам за это не стыдно - то мне вас жаль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_raini@lj
2007-05-14 02:19 (ссылка)
Вы знаете, у меня, честно говоря, нет большого желания с Вами спорить. При всем уважении. С меня уже хватило как-то этой тематики и проблематики. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_oxuenos@lj
2007-05-07 08:47 (ссылка)
займитесь делом

Вам легко говорить, товарищ политрук: у вас рот закрыл - рабочее место убрано.

как это вам удалось обойти то вопиющее обстоятельство, что я еврейка?

Блин, одна тема на уме у угнетенных...

(Ответить)


[info]vbubendam@lj
2007-05-07 10:37 (ссылка)
М-да, разосрались господа литераторы. Страну делять, историю делят, теперь истину в последней инстанции поделить не могут. И все с надрывом, тельники так и трещат. Бывает.

(Ответить)