Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-05-05 01:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ Улицкой
Люся написала текст про эстонские дела, выразила свое отношение к тому, что происходит, вывесила на ПолитРу
http://www.polit.ru/author/2007/05/02/ulickeston.html:

"А не пошли бы вы к черту, ребята? Я про тех, кто осаждает посольства, громит продуктовые магазины, преследует то грузинское вино, то эстонский сыр – про шпану уличную, распоясавшуюся и безнаказанную, обливающую могильные плиты краской, про политиков, раздувающих прогоревшую золу из корысти и жажды власти, про тех, кто зарабатывает на вражде, ненависти и оружии, которым сами и торгуют, про таможенников, обирающих пассажиров, про чиновников, пожирающих деньги вдов и сирот, про русских и эстонских, грузинских и чеченских, без различия возраста и пола. Дайте жить по-человечески, а?

Вас стало многовато в последнее время, одно только утешает, что вы воюете друг с другом. Но  обычных людей оставьте в покое. Миллионы нормальных людей – учителей и врачей, рабочих и продавцов, приемщиц в химчистке и таксистов – хотят жить без вражды и злобы, без тех проблем, которые вы нам навязываете. Все мы хотим работать и зарабатывать деньги на жизнь, растить детей в человеческих условиях, а не в ожидании войны и террора. Хотим проводить свои две недели отпуска в трехзвездочной гостинице в Грузии, в Крыму или в Эстонии. Почему нет? Мы хотим пить грузинское и молдавское вино, есть эстонский сыр и азербайджанскую зелень.

Почему вы, ребята, не хотите жить по-людски? Обо всем можно договориться, была бы добрая воля. Можно даже договориться, где следует стоять памятнику советскому солдату – в центре города или на военном кладбище… Надо только сделать небольшое, совсем небольшое умственное усилие, постараться понять, что происходит в голове другого человека. Не обязан эстонец любить советскую власть, ее коллективизацию и индустриализацию, ее репрессии, направленные и против своих, и против чужих, и даже нашего солдата-освободителя любить не обязан. Уважать могилы – да. Каждый нормальный человек, не подонок и не безумец, обязан уважать чужие могилы. И свои. А вы, ребята, еще не научились уважать свои собственные могилы, а требуете от чужого народа почтения. В нашей родной стране, в столице, на ближней окраине разрывают наши захоронения, не чужие, чтобы реализовать очень коммерчески интересный проект, и тут наши активные ребята почему-то молчат…            

От вас все устали, дорогие ребята. Займитесь делом. В нашей стране есть, к чему приложить руки: наши детские дома, медицинские учреждения, засоренная земля, отравленная вода. Не говорю уж о взяточниках на всех уровнях. Если вы честные люди, и не политическая трескотня вам важна, а реальная жизнь реальных людей, займитесь делом."



А потом Дмитрий Лихачев в своем ЖЖ выразил отношение к мнению Люси: http://dm-lihachev.livejournal.com/1390352.html?view=4103440:

"Да, шпана, да, война, да, воюют... Не воевать? Подождем до новых газенвагенов? Фокус-то ведь вот в чем - эта же самая шпана (уличная, распоясавшаяся и безнаказанная) - когда-то в 1941 собралась до кучи, построилась побатальонно, и пошла и вломила пизды фашистским, однако, захватчикам, да? или нет? или это были орды культурных интеллигентных писательниц Люд Улицких? чот сумлеваюсь я...

Тут вобщем третьего не бывает, или дерешься - или спускай штаны и становись раком

Идея, что война не создает ничего, а что-то создабют только понимаш - музыканты и писатели, ученые, художники, архитекторы - это идея интересная, можно сказать даже - прекрасная такая идея. И уборщицы - они ж тоже ничего не создают, и говновозки ничего не создают - а говно возят! Поэтому, я думаю, их тоже надо отменить - и жить в говне и радоваться. А заодно спускать штаны при виде любого проходящего, у кого кулаки больше, так? Но - творить!

Нелюбовь Люды Улицкой к своей шпане, ну и вообще к быдлу - немузыкантам и неписательницам - она понятна. Я ее, собственно, почему и не читаю - т.к. этим снобизмом там в каждой строчке пахнет. Лечить эту нелюбовь - просто, но больно -- ну т.е. если бы ее лично, Люду Улицкую, это быдло вывезло бы из Саласпилса или из Грозного - то она бы наверняка тут же бы ее и возлюбила, да? А так - ну не любит человек быдла - брезглив, однако, ну и ладно
..."


Улицкую задело высказывание Лихачева (и дело не в развязанном тоне, который мой френд позволяет в адрес женщины, а по сути) и она попросила переслать ему ответ, что я и делаю.

Дималихачев

Дима, меня задело настолько, что отвечаю. Дело в том, что я про шпану знаю и держусь о ней другого мнения. Мне приходится иногда бывать в детских колониях. И друг мой Сережа Каледин три года там со шпаной работает – в гости ходит, деньги носит, разговаривает и иногда удается одного-другого выковырнуть оттуда. Так вот, это не та шпана, которая возьмет автоматы и пойдет страну защищать, построившись побатальонно. Они жестокие и униженные, голодные, в коросте. Их жалко до ужаса, но сами они никого не жалеют. Они воспроизводят взрослую уголовную модель, где сильные измываются и насилуют слабых, а слабые, повзрослев, насилуют еще более слабых. Из них не получится защитников отечества, хоть тресни. Они сами нуждаются в защите общества. Простите, но это вы романтик, а не я. Я – реалист. И газенвагены организует не шпана, а люди с сильной рукой и очень хорошим аппетитом, готовые все в этом мире сожрать. Шпана у них не в доле, она даже не знает, у кого на службе.

А когда война в России начинается, то все идут – и простые, и писатели. Покойный мой друг писатель Юлий Даниэль в 17 лет в 41-м пошел и рядовым закончил.

Насчет «третьего не бывает» - сомнительный тезис. Можно этому безумию противостоять. А уж если оно начнется, я как биолог сидела бы в лаборатории и делала анализы или какую другую работу. Что же до уборщицы – всю жизнь я говорю, что нет чище работы, чем нянькой в больнице. Что вы про меня знаете, что упрекаете меня в снобизме? Вам не нравится, что я пишу? Это пожалуйста. Я не собиралась всем нравиться, в ту сторону вообще не смотрела. А дерьма в своей жизни я достаточно убирала.

Что же до страны, я ведь здесь не приживалка. Дом мой, конечно, строитель строил. А хлеб, который я ем, я тоже не сама пеку. Но мой прапрадед получил Георгиевский крест за взятие Плевны, двадцать пять лет в армии отслужил. Один дед в Воркуте семнадцать лет не в гостинице жил, второй на Дальнем Востоке – тоже не в гостинице. Отец во время войны мальчишкой в Свердловске на военном заводе работал. Я ничего особого для страны не сделала, но налоги ей честно до копейки плачу. Это тоже не все делают.

А если завтра война? Откуда ей быть, если ее не раздувать? Кто на нас нападет? Эстония? Грузия? Молдавия? Может, Польша с Голландией? Но поверьте, шпана никого не защитит. В общем, не согласна я с вами.

Но за одно, Дима, я вам благодарна: как это вам удалось обойти то вопиющее обстоятельство, что я еврейка? Может, случайно? Но что-то наводит меня на подозрение, что с вами тоже малость не в порядке. Может, вы человек приличный?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yooo@lj
2007-05-05 12:06 (ссылка)
я уверена, что это многоходовка.
и случалось похожее в моей стране, Украине - в прошлом году, кажется, когда 9 мая наш президент призвал ветеранов ВОВ побрататься с ветеранами УПА. Что еще нужно сделать, чтобы добиться противостояния в явно неоднородном обществе? были и дикие, отвратительные сцены в Киеве - драк стариков с переходом в драки молодых по поводу дня рождаения УПА, когда они пытались пройти своим парадом по улицам.

так что случай в Эстонии не первый, а потому уже отдельно от общего контекста не воспринимающийся. Позиции властей в наших республиках весьма похожи. Настолько, что трудно этого сходства не замечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-05 13:06 (ссылка)
а смысл? Все ж уходит в никуда, раслескивается и нигде не копится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-05-05 19:44 (ссылка)
обида - чрезвычайно въедливое чувство. когда скопится и настоится - будет взрыв. причем совсем не обязательно, что взрыв этот будет благородным и красивым. вполне возможно, что он будет вот таким, как в Таллинне, стихийным и с уродливыми осложнениями, и что многим от него захочется стыдливо отвернуться. А скорее всего, он будет четко направленным и тщательно организованным, что на мой взгляд, намного гаже, чем взрыв стихийный.

но и призывы утереться и делать вид, что дождь идет - не есть признак благородства и великодушия.

Нельзя бесконечно провоцировать людей. Нельзя играть на чувствах бесконечно. Нельзя мстить так подленько. Рано или поздно срабатывает закон бумеранга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-06 03:34 (ссылка)
вот я как раз - "жертва" такого бумеранга. Меня, навороченный компьютер пятого поколения, уже столько раз использовали для тупого забивания гвоздей, что отныне я могу со всей определенностью сказать "хватит"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yooo@lj
2007-05-05 20:30 (ссылка)
и вот еще что, по поводу шпаны.
не помню, у кого прочла - у кого-то из моих эстонских френдов, которых назвать шпаной язык не повернется. кажется, у egmg, хоть могу и ошибиться.

о том, что эстонцы в этот раз поплатились своими важными ценностями, лавками да костюмами хьюго-босс - когда замахнулись на ценности соседей: память павших. горячие слова, но ведь и правда с памятником этим вышла гнусость ужасная.

а что до Л.У., то однозначно прав Лихачев в одном: ее слова невозможно повторить в глаза людям в Таллинне сейчас. Ну, попробовать, конечно, можно - но я не думаю, что на вечер Улицкой придут послушать эстонцы-эстонцы. Придут именно те. кого Л.У. назвала "шпаной", эстонцы-русские, которые протест свой не только погромами высказали но и цветами у ног полицейских и морем цветов у ног солдата...и я почему-то сомневаюсь, что Л.У. им в лицо сможет прочесть то, что написала. А если сможет, то вряд ли ее за это возблагодарят и искупают в овациях. А раз слова нельзя повторить в глаза тем, к кому они отчасти адресованы - значит, их лучше вообще было не писать.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-06 03:35 (ссылка)
милая Травка, фишка в том, что в отличае от всех нас, Люся немедленно отправилась в Эстонию с туром выступлений по трем городам, чтобы в глаза "шпане" говорить то, что она думает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-05-06 05:48 (ссылка)
как вы думаете: что ответят ей люди Таллинна, "тынисмяэгские русские", подписавшиеся под этим текстом?

http://angels-chinese.livejournal.com/759370.html

как бы не вышло у Людмилы Улицкой так, как вышло у Марии Арбатовой в Израиле. будет очень нехорошо. хотя говорить то, что думаешь - ннеотъемленое право любого человека, а писателя - особенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-05-06 06:23 (ссылка)
вот вернется и посмотрим к ее привычке не лукавить и говорить то, что думает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sannikova@lj
2007-05-07 03:55 (ссылка)
Я тоже была уверена. Но почему-то эстонские френды категорически отрицают этот вариант.
Мол, это внутренний конфликт, никто им не дирижирует, просто "нарыв лопнул".
А я думаю про Украину и не верю что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-05-07 07:03 (ссылка)
со стороны эстонских-русских - нет сомнений, что это было стихийным проявлением негодования. И если кто на него и рассчитывал, так это власти, принимавшие решение о памятнике в таком контексте с начала февраля до конца апреля - что у меня дистанционно вскипает, когда я читаю их "хроники" в переводе на русский. хватало времени задеть каждого. И если со стороны эстонских-русских о каком-то организованном протесте и речь не идет, то со стороны эстонских властей направление движения очевидно: одновременно унизить и дискредитировать определенную часть населения. У них получилось на этот раз. Вот в чем гадость. И у наших, украинских - получается, спасибо хоть памятники не сносят, но оккупантами уже называть начинают. А призывать людей к смирению - позиция со всех сторон выигрышная, кто бы спорил. Смиренно жить, голову от насущного не поднимать и не дай бог возмущения какого не чувствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sannikova@lj
2007-05-07 17:15 (ссылка)
"Стихийное проявление" мне все время кажется срежиссированным, я об этом везде говорю. Видимо, это конспирологический маразм (украинская история сыграла на него, конечно). Понятно, что народный гнев не следует считать оплаченным ни в одном случае. Но предыстрия, причины и поводы, так сказать...
Призывать к смирению иной раз приходится в педагогических целях - надо же как-то успокоить вошедших в раж? Другое дело, возымеет ли это действие. Полиция обычно надежнее. Что мы и наблюдаем.
Все-таки это активное солнце, наверное. Франция вон тоже... И тоже молодежь совершеннейшая. Избыток энергии и недостаток влияния. Реально сильные и взрослые люди действуют иными методами. И достигают, как правило.
Но мне жутко видеть по ящику сверстников сына. С этого начинаются мои эмоции. А не с памятников, которые сносят, не спросив согласия у легитимной части населения страны. Потому что эти дети проживут еще полвека, обучая детей и внуков ненависти друг к другу. Колесо истории, блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-05-07 18:21 (ссылка)
в моей ранней юности был период рок-клуба в провинциальном городе - и соотвествующий ему период драк моих подопечных с гопниками.
в этих "бойках", как у нас это называли, бились за странноватые ценности: за право носить длинные волосы, феньки, рваные джинсы. Серьга в ухе была таким вызовом, за который могли это самое ухо оторвать вместе с головой. С обеих сторон были предъявлены ценности, но я ближе знаю вот именно эту, рок-клубовскую сторону. У гопников были другие идеи и по поводу музыки, и по поводу свободы на самоопределение. и даже по поводу внешнего вида.

А рядом всегда были взрослые. Которые не вмешивались в драки, максимум могли вызвать милицию. Которая...забирала "патлатых". И отпускала избивших их гопников. Так было всегда. А взрослые, наблюдая за этим, наставительно говорили про "нечего ходить патлатыми" и "так ими надо, совести у них нет, хулиганы". из наилучших побуждений, я уверена. Но ненависти к другим было ничуть не меньше. Ее было столько же, сколько сейчас - законы сохранения энергий работают и для человеческих взаимодействий.
Ничего экстраординарного сейчас не происходит. Разве что телеканалов стало больше, и можно увидеть лица, с которыми неприятно встретиться на улице. Но эти лица на улице были и есть. И, увы, они будут. Потому что даже европеизированная эстонская полиция избивать и разгонять стала трезвых и мрачных людей у памятника. И спокойно смотрела в другую сторону - пока шпана и гопники разносили таллинские магазины. И только после полной вакханалии начала, наконец, шпану гонять. К тому времени в терминале Д сидело уже около 300 человек с площади. у них - алиби по вопросу таллинских лавок. в чем их обвинят, как думаете?
почитайте эстонские жжурналы. почитайте эстонскую Дельфи. вспомните свою юность. ну мы же, действительно, взрослые - но не маразматики, чтобы напрочь забыть, как это в жизни реальной происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ума не приложу, в чем обвинят. Ни в чем, наверное.
[info]sannikova@lj
2007-05-07 18:34 (ссылка)
Происходит, да. Хотя в моей личной юности ничего такого не было, ей-богу. Я в музыкальной школе училась.:))
Взрослые были, наверное, не все такие. И у них мозг был промыт идеологией советской, что тоже печально. А самоопределение в кулачной разборке - да, никуда его не денешь. Но политикам тут рыбку ловить негоже, об чем и весь разговор.
Ненависть к другим - по любому признаку - любимая игрушка нечистоплотной политики. О долгосрочных последствиях из уроков истории никто ничего не усваивает.
Журналы я читала, сколько могла. Думаю, наши ощущения совпадают.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -