Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-07-13 19:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело о ""Клятвы. Смотр со стены Единоборство Александра и Менелая", третьей песни "Илиады"
Дело в том, что в третьей песен первый раз совершаются ну хоть какие-нибудь военные действия. Правда, ратными (ратоборными) подвигами их не назовешь - Менелай вызывает на битву Париса (цена вопроса - обладание Еленой и окончание войны), но когда нынешний муж начинает проигрывать предыдущему, покровительница Париса богиня Киприда невредимым и невидимым переносит его в собственную опочивальню. Елена кидается на него с укоризной, но Киприда, уже на последних гекзаметрах, через силу укладывает строптивицу в постель к мужу. Большая часть песни - словесные поединки противоборствующих сторон, а так же экскурс, который устраивает Елена троянскому начальству. Выйдя на верх городской стены она узнает в толпе пришельцев Одиссея, Аякса, Агамемнона и выдаёт им характеристики, типа: "характер нордический, в порочащих связях замечен не был". Это сильно замедляет едва затеплившееся действие. Монологи, переполненные риторическими фигурами и двусоставными словами занимают три четверти "Клятвы", тогда как сам поединок и его нечестный исход занимают последние полторы страницы, проговариваются скороговоркой, едва ли не реповой до движухе.

Тем не менее, общее ощущение, что медленно, но верно неповоротливая нарративная машина набирает обороты, ручейки внутреннего драматического напряжения (ибо сюжет и исход известны заранее) собираются в нечто единое и осмысленное, возможно (предположение), что скорость закручивания фабульных гаек будет нарастать. Впрочем, это не принципиально, ибо вход осуществлен. Гносеологические гнусности множатся. Богиня прерывает поединк нечестным поступком, манипулятивная природа которого очевидна. Именно поэтому следующая песня начинается не с описания человеческих эмоций, но мирной беседой богов на Олимпе. Лосев отмечает у Гомера эмансипацию человеков, для которых боги все больше и больше становятся условностями. Однако, сцена с Еленой говорит о полном неравенстве: когда она начинает пререкаться с Кипридой, та быстро ставит зарвавшуюся на место:

"Смолкни, несчастная! Или, во гневе тебя я оставив,
Так же могу ненавидеть, как прежде безмерно любила.
Вместе обоих народов, троян и ахеян, свирепство
Я на тебя обращу, и погибнешь ты бедственной смертью!" (415)

Так изрекла, - и трепещет Елена, рождённая Зевсом,
И, закрывшись покровом сребристоблестящим, безмолвно,
Сонму троянок невидимо, шествует вслед за богиней... (420)


Между тем, троянцы, завидев Елену, поражаются её красоте и сочувстуют: де, ну, понятно, конечно, почему да из-за чего такой сыр-бор. Точно такой же шум сочувствия возникает и в противоположном лагере в момент, когда Елена показывается на стене. Но богини имеют возможности идти наперекор органам людских чувств. До сих пор не понятен механизм достижения божественных ушей: почему желания одних людей оказываются осуществимыми (Зевс не может прекратить войну потому что тогда останется неудовлетворенной просьба Фетиды, матери Ахилла, обиженного Агамемноном, тогда как вполне логичные и справедливые резоны непростой Елены остаются без ответа.

Слово песни - боговидный.


(Добавить комментарий)


[info]willy2001@lj
2007-07-13 11:04 (ссылка)
Тарантино пошел примерно тем же путём

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-13 11:23 (ссылка)
Да, Олег, я вообще много нахожу общего, например, у Гомера и Сорокина, а где Сорокин - там и Тарантино (неоднократно уже писал об этом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2007-07-13 11:25 (ссылка)
К сожалению у меня с Сорокиным большое органическое несовпадение вкуса, так что судить не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-13 11:30 (ссылка)
я имею ввиду структурные элементы, ну, да, Бог с ними

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2007-07-13 11:32 (ссылка)
ну да, просто не читаю, я к этому

но Гомера уважаю, по-моему он действительно виртуоз в смысле обращения с временем действия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-13 11:54 (ссылка)
вы думаете он, все-таки, был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2007-07-13 12:08 (ссылка)
Кто бы ни был. Пусть даже Великий Древнегреческий Народ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-13 12:16 (ссылка)
на самом деле, важный, принципиальный вопрос - про двух главных гениев литературы, Гомера и Шекспира, не зря копают про коллективное творчество, очень уж точно попадает. Хотя, конечно, хочется, чтобы они, все-таки, были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2007-07-13 12:25 (ссылка)
Ну да, я на популярном уровне знаком, конечно, с вопросом.

Ну по опыту, когда больше троих участвует в творчестве - стиль нивелируется, смелые регения редко проходят, битлы распадаются :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-13 12:49 (ссылка)
ну, да, а Букера присуждают Славниковой)
значит, все-таки был, курилка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hojja_nusreddin@lj
2007-07-13 12:26 (ссылка)
> двух главных гениев литературы, Гомера и Шекспира

хуйня-с. Главный - Руми :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-13 12:49 (ссылка)
уточним: западного мира

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2007-07-13 12:50 (ссылка)
рост мастерства! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-13 12:53 (ссылка)
с тобой не будешь расти, ты ж мигом застроешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hojja_nusreddin@lj
2007-07-13 12:57 (ссылка)
чмоке :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-13 13:01 (ссылка)
взаимна, ты рстешь и я растешь

(Ответить) (Уровень выше)

элементарно, Ватсон! Это вам не литерадуроведение :)
[info]hojja_nusreddin@lj
2007-07-13 12:08 (ссылка)
> Зевс не может прекратить войну потому что тогда останется неудовлетворенной просьба Фетиды, матери Ахилла, обженного Агамемноном, тогда как вполне логичные и справедливые резоны непростой Елены остаются без ответа

если бы не Фетида, Зевс ваще никогда бы не стал фюрером богов.
Фетида его элементарно спасла, как цуцыка. Плюс, он хотел на ней жэниццо, да забоялсо. А Елена - так себе, смертная :)
Почитай много мудроты:
http://www.krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?p=8114&sid=544e66d20f6986521963914124e101e9

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: элементарно, Ватсон! Это вам не литерадуроведение :)
[info]paslen@lj
2007-07-13 12:19 (ссылка)
похоже на конспект) нашел что она его спасла, да, а Елена дочь его, вообще-то, вот и пойми логику)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элементарно, Ватсон! Это вам не литерадуроведение :)
[info]hojja_nusreddin@lj
2007-07-13 12:25 (ссылка)
Зевс дал Фетиде не просто "слово", а т. наз. "формальную клятву богов".
Нарушыв оную он автоматом (без обжалований и пиздежа) на 20 лет впадёт в анабиоз без нектара и амброзии. А за это время всех баб переебут кто-нипопадя. Этова допустить никакЪ было низя.
А Елена постоянно чево-то клянчила :) Как все мы :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элементарно, Ватсон! Это вам не литерадуроведение :)
[info]paslen@lj
2007-07-13 12:46 (ссылка)
а я жду трамвая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элементарно, Ватсон! Это вам не литерадуроведение :)
[info]hojja_nusreddin@lj
2007-07-13 12:49 (ссылка)
хотел помочь, но гуманитариев интересуют не факты, а осчусчения :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элементарно, Ватсон! Это вам не литерадуроведение :)
[info]paslen@lj
2007-07-13 12:50 (ссылка)
на то они и гуманитарии, не, Сереж, факты тоже нужны, тут просто не переборщить главное, не засушить аленькой цветочек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элементарно, Ватсон! Это вам не литерадуроведение :)
[info]hojja_nusreddin@lj
2007-07-13 12:56 (ссылка)
aнек:
поцыент: доктор, у меня в жопе колетЪ
доктор: дайте глянуть... ТамЪ роза!
поцыент: это Вам, доктор!
____________________________
Вот таких цветочков мы от литерадуроведаф наполучались.
Я ваще кроме тебя никого не чейтаю, ибо другие даже не стараюццо (кроме м.б. класеков, типа Чудаковой) изучить бэкграунд.
Прочли наискосок, послюнили пальчег, вспомнили 3-й курс совпартшколы и понеслась по кочкамЪ :)
ИМХО вы дарите розы друг другу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элементарно, Ватсон! Это вам не литерадуроведение :)
[info]paslen@lj
2007-07-13 13:01 (ссылка)
ага, меня тут на днях задарили розами-то, видел, небось, такое ощущение, что могилку мне украшали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элементарно, Ватсон! Это вам не литерадуроведение :)
[info]hojja_nusreddin@lj
2007-07-13 13:03 (ссылка)
> видел, небось, такое ощущение, что могилку мне украшали

нет, кинь линк, и я им устрою разбор полёта :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: элементарно, Ватсон! Это вам не литерадуроведение :)
[info]paslen@lj
2007-07-13 18:02 (ссылка)
да Бог с ними со всеми... еще длить это...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hojja_nusreddin@lj
2007-07-13 13:17 (ссылка)
> если учесть, что Зевс имел отношение к рождению Елены, то получается, что они с Кипридой - родные сёстры. Ничего не путаю?

Киприда Зевсу - тётя :)
__________________________________
Когда Крон оскопил своего отца Урана, кровь, упавшая в море, образовала пену. Из нее родилась Афродита, самая привлекательная из богинь. Увидев деву, грациозные оры набросили на ее прекрасное тело нетленное одеяние, украсили благоуханные волосы тонко сработанной золотой диадемой, продели в ушные проколы жемчужные серьги, обвили смуглую шею золотым ожерельем и только после того повели на Олимп, к бессмертным богам.

Склонились небожители перед мощью и красотой Афродиты, и только трое были безучастны к Пеннорожденной, Фиалковенчанной, Улыбколюбивой богине:
Афина, чье сердце было отдано брани и ремеслам, Артемида, любящая охоту на диких зверей и хороводы, а также скромная и трудолюбивая богиня очага Гестия. Среди смертных же не оказалось никого, кто мог устоять перед Афродитой. Как только они увидели ее, что-то шевельнулось в их душах. Бродившие поодиночке, как попало, они соединялись в семьи, ибо пока не было Афродиты, не было любви и привязанности друг к другу...

Афродита (A f r o d i t h) - богиня любви и красоты. Богиня малоазийского происхождения. Этимология этого негреческого имени богини не ясна.

Существуют две версии происхождения Афродиты: согласно одной - поздней, она - дочь Зевса и океаниды Дионы;
согласно другой, она родилась из крови оскопленного Кроном Урана, которая попала в море и образовала пену; отсюда ее прозвище "пенорожденная" и Анадиомена - "появившаяся на поверхности моря". Миф отражает древнее хтоническое происхождение богини, которое подтверждается также сообщением Гесиода, что вместе с Афродитой из крови Урана появились на свет эринии и гиганты (следовательно, Афродита старше Зевса и является одной из первичных хтонических сил).
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]engels@lj
2007-07-13 13:33 (ссылка)
бабушка она ему
баба Фродя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-07-13 14:17 (ссылка)
Зигмундовна?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-07-13 14:16 (ссылка)
я ж говорил, что запутаюсь...и точно напророчил

(Ответить) (Уровень выше)