Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-11-13 05:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Рахманинов. Соната для виолончели и ф-но

Дело о хлебе
Дело в том, что читая Платонова (сейчас мы проходим "Чевенгур") ловишь себя на желании пойти и отломить (отрезать на крайний случай) краюху кусок серого (черного) хлеба. С пористой, похожей на карту луны, угреватой сыпью необязательно хрустящей корочки. Читая Платонова хочется (начинает хотеться) здоровой и грубой пищи - вареной картошки с остро пахнущим семечками подсолнечным маслом, каких-то огурцов, выуженных из заплесневелой бочки, соли крупного помола. Читая Платонова вдруг начинаешь ощущать свою физиологию словно бы под микроскопом, как если ты рассматриваешь линии руки и рисунки на кончиках пальцев -в лупу рассматриваешь, из-за чего дактилоскопии начинают походить на рисунки Филонова, ну, или, хотя бы, Глебовой. Они бугрятся холмами и в каждом квадратике кипит и пенится автономная жизнь.
Но ничего этого нет - ни грубого хлеба, ни молодой картошки в изношенном грустном мундире, оливки пряного посола, листья салата с ватными узбекскими помидорами, кусок холодной телятины. Тем более, что кусок холодной телятины ну и ещё стакан чаю выкушать - это уже другой писатель с другой физиологически трудной планеты.


(Добавить комментарий)

Ох, Дим, точно - спасибо!
[info]arbook_9@lj
2007-11-13 00:12 (ссылка)
Я помню абсолютно телесное ощущение при первом столкновении с Платоновым.

Только сейчас, боюсь, туша моя уже не отреагирует так на литературу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ох, Дим, точно - спасибо!
[info]paslen@lj
2007-11-13 00:17 (ссылка)
а вы попробуйте, я вот тоже думал не срезонирует (см. мой постинг "Колодец и маятник"), но с удивлением отметил, что все еще жив для чего-то

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m0desta@lj
2007-11-13 00:56 (ссылка)
"угреватая сыпь" про хлеб - мне как-то не очень

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-13 01:42 (ссылка)
мне тоже но что есть то есть
то надо есть)
рассмотрите корочку внимательно))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не розоновский хлеб - угри как земные гири красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 03:46 (ссылка)
с этим ,пожалуй ,не соглашусь .платонов ведь не ищет новых метафор ради художественности здесь контекст в его теософском резонирующим с земным и теплым ,который у розанова в в мил и домовит .хлеб в этом месте просто лишен эйдоса духа земли красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не розоновский хлеб - угри как земные гири красота
[info]paslen@lj
2007-11-24 06:37 (ссылка)
как вы можете с такой уверенностью говорить ЧТО ИЩЕТ ПЛАТОНОВ?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не розоновский хлеб - угри как земные гири красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 16:48 (ссылка)
я естественно опускаю разумеющееся всегда - по-моему. но то что платонов теократ и стихийный пониматель смысла истории как преображения бытия с рождением новой земли и неба -это видно из романов \ рассказы -другое\ очень ясно красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не розоновский хлеб - угри как земные гири красота
[info]paslen@lj
2007-11-24 18:57 (ссылка)
что означает ваш рефрен про красота?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не розоновский хлеб - угри как земные гири красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 19:11 (ссылка)
я всегда опускаю это имхо , но пишу же я ,а не мы как д быков. к примеру, крайне категоричный в оценках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не розоновский хлеб - угри как земные гири красота
[info]paslen@lj
2007-11-24 19:23 (ссылка)
не упоминайте у меня в дневнике быкова пожалуйста
смердит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не розоновский хлеб - угри как земные гири красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 19:27 (ссылка)
хорошо .про быкова и быков ни слова красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не розоновский хлеб - угри как земные гири красота
[info]paslen@lj
2007-11-24 19:28 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]limetta@lj
2007-11-13 03:38 (ссылка)
Намекните про последнего писателя)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-13 03:39 (ссылка)
Достоевский, а какие могли быть варианты? Вы на кого подумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]limetta@lj
2007-11-13 05:11 (ссылка)
да у меня как-то размыто было и до купы не собиралось)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-13 05:25 (ссылка)
а что такое "купа"? ПЕрвый раз слышу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]limetta@lj
2007-11-13 05:33 (ссылка)
куча)
это у меня украинизм вышел, наверное, или суржик)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-13 05:43 (ссылка)
а я думал "кипа", что по смыслу тоже подходило)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cowbooker@lj
2007-11-13 04:00 (ссылка)
я на днях прочел "Отчаяние" Набокова, которого каким-то стечением обстаятельств, до последнего времени не очень (в давнишнем разговоре с поэтом Леонтьевым, когда не назвал Набокова в подходящем топ-перечислении, нарвался на съехавшую маску собеседника - за такое морду бьют) - тоже великая книга.
Там все понятно, как и что сделано. И понятно, насколько высок класс работы. Это очень вдохновляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-13 04:03 (ссылка)
Да, я люблю "Отчаянье" больше других книжек ВВ, очень хорошо сделано

(Ответить) (Уровень выше)

бродский точен красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 03:20 (ссылка)
Бродский :" набоков- канатоходец , а платонов- покоритель Эверестов " вот и вся разница огромная однако красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бродский точен красота
[info]paslen@lj
2007-11-24 06:36 (ссылка)
любая метафора если ее продолжить обессмыслится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boris_vian@lj
2007-11-13 05:23 (ссылка)
Вспоминаю чтение Чевенгура как нескончаемый ужас :) Блестяще сделано, в некоторых местах восхищало, но продраться сквозь этот стиль было просто невозможно. А с Филоновым сравнение прекрасное, верное. Хотя Филонова-то я как раз очень люблю :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-13 05:31 (ссылка)
я-то как раз стесняюсь сравнения с Филоновым как наиболее очевидного и прямолинейного, а вот то, что продраться невозможно (ну или трудно)никак, Лариса, с вами не соглашусь. Просто плотно очень, питательно, тут же на боках откладывается и из-за стола выйти невозможно, а если от нескольких строчек до нескольких страниц в день, то очень даже может быть и ничего, тут же главное на волну настроиться, поле расчистить, если в жизни много механического и на бегу то точно не проканает, то есть, этот ужас больше про ваш образ жизни говорит чем про свойство платоновского текста, ммм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

повинно опустив голову
[info]boris_vian@lj
2007-11-13 07:43 (ссылка)
Да и не надо со мной соглашаться, Дим, вкусы же разные.
Качество платоновского текста я не оспариваю. Качество налицо. Создать подобный язык - не просто талант, гениальность нужна. Но меня этот язык дико раздражает :)
Я не живу на бегу, отнюдь, и с этой точки зрения как раз должно бы проканать. Может быть, стоит как-нибудь перечитать, читала давно, в 90-х, в Лите, к экзаменам.
Помню только, что нужно было обязательно закладку оставлять - ибо могла заново начать читать, только через десяток страниц спохватывалась, что уже это читала. Ну не мой это автор! Каюсь, но ничего поделать не могу... У меня однокурсник кандидатскую по Платонову защищал, очень всегда ругается на меня за прискорбное непонимание сего писателя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: повинно опустив голову
[info]paslen@lj
2007-11-13 13:22 (ссылка)
да не я ж ничо, я вот с гоголем не совпадаю...
...а про закладку Выв очень точно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: повинно опустив голову
[info]boris_vian@lj
2007-11-14 06:06 (ссылка)
Я с Гоголем тоже не особо совпадаю :)
И с Достоевским тоже (тут у меня в компании только Набоков) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: повинно опустив голову
[info]paslen@lj
2007-11-14 06:13 (ссылка)
А Достоевский и не псатель, это просто Дух Животворящий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: повинно опустив голову
[info]boris_vian@lj
2007-11-14 08:17 (ссылка)
м.б., да
стиля никакого
вот почему его боготворят иностранцы? дух животворящий + стиль переводчиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: повинно опустив голову
[info]paslen@lj
2007-11-14 12:31 (ссылка)
не соглашусь, стиль как раз есть, такой стиль, что мало не покажется, впрочем, на спор не настроен, мирно, чур, разойдемся)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ДОСТОЕВСКИЙ-САМ ЯЗЫК красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 03:29 (ссылка)
согласен на все сто .если б Джойс\ хоть и родной да ирландский , и притом с потоком кровезаменителей из аорты \ читал Достоевского в подлинике , то не стал бы верно и браться за Улисса как и жрать соевую колбасу после натурального мяса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДОСТОЕВСКИЙ-САМ ЯЗЫК красота
[info]paslen@lj
2007-11-24 06:34 (ссылка)
Ну джойсовский эксперимент - стерильный в своей лабораторной чистоте, тогда как ФМ - кровь и почва, их даже как-то странно сравнивать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДОСТОЕВСКИЙ-САМ ЯЗЫК красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 16:40 (ссылка)
почему ? у меня всегда вопрос разрешается в плоскости могу стилизовать под ... вот под джойса могу , а под фм -нет и сорокин платонова хуже чем всех остальных в сале голубом пародировал красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ДОСТОЕВСКИЙ-САМ ЯЗЫК красота
[info]paslen@lj
2007-11-24 18:54 (ссылка)
вы про стилизаци а они про первородство
стилизовать проще чем в первый то раз придумать

(Ответить) (Уровень выше)

не филонов а малевич по духу красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 03:56 (ссылка)
может в стилистических приемах на формулы филонова это похоже ,но в эсхатологической перспективе платонов резко с ним расходится , сходясь с малевичем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не филонов а малевич по духу красота
[info]paslen@lj
2007-11-24 06:35 (ссылка)
вопрос интерпретации и, в конце концов, вкуса

(Ответить) (Уровень выше)


[info]march_hatter01@lj
2007-11-16 08:10 (ссылка)
Читая Януша Вишневского, вспоминаешь, что ты, чорт возьми, не с бухты барахты в медицинский поступил.
А когда в южном парке застёбывают драматизм смерти друга, всё равно плачешь, как придурок.
А ты что сделал сегодня? (Со. Мамонов)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-18 16:25 (ссылка)
не читал)

(Ответить) (Уровень выше)

О гастрономическом коде
[info]dama_de_pique@lj
2007-11-18 12:36 (ссылка)
А какие гастрономические проекции и желания вызывает у Вас стиль Булгакова? Например в "М и М"? Мне все яства представляются исключительно в зрительных образах: стерлядь кусочками, переложенными раковыми шейками и свежей икрой в серебристой кастрюльке; филейчики из дроздов, дупеля, вальдшнепы, перепела (Это вообще любимые блюда в русской литературе, одни бунинские хрустящие рябчики в "Чистом понедельнике" чего стоят!);паюсная икра да маринованные угри ... и т.д. Но ни запаха, ни вкуса у этого изобилия я не чувствую. Как муляжи вокруг. Может у меня проблемы с рецепцией? Но запах хлеба у Платонова слышу! И крови тоже!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О гастрономическом коде
[info]paslen@lj
2007-11-18 15:09 (ссылка)
Честно говоря, булгаков вызывает у меня идеосинкразию, поэтому Вы правы - его еда (даже та самая газировка с запахом парикмахерской) сугубо бутафорская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О гастрономическом коде
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 03:15 (ссылка)
вот точно подмечено .а ведь булгаков фельетонщик, не больше. а мы его в мистики и философы все заносим как институтки красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О гастрономическом коде
[info]paslen@lj
2007-11-24 06:35 (ссылка)
лично я никогда не заносил

(Ответить) (Уровень выше)

платонов -колхоз имени спасителя красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 03:06 (ссылка)
А Парамонов Боря \ из старых забугорных штатовских \ведь точно подметил онтологическое платонова - православно соборное тождественное коммуно -колхозному и ссср как теократия в каждом россиянине до сих пор живо и радуется втрече с ним в опыте повседневном красота

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: платонов -колхоз имени спасителя красота
[info]paslen@lj
2007-11-24 06:33 (ссылка)
Про Платонова лучше всех на сегодняшний день высказался Бродский, но и он не приблизился и не исчерпал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: платонов -колхоз имени спасителя красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 16:32 (ссылка)
бродского я приводил выше , если вы имеете ввиду про покорителя эвереста . но тогда демиург красного космоса так и не добрался до вершины . буржуи то зачем его читают ? он 300% коммунист .бродский навряд этого красного у платонова не понимал красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: платонов -колхоз имени спасителя красота
[info]paslen@lj
2007-11-24 18:53 (ссылка)
вы уверены что буржуи читают? Он ж непереводимый один такой

(Ответить) (Уровень выше)