Ах, какая статья, Дима. Как сейчас говорится, респект :)
На самом деле не все они - "Наши", но нерв ухвачен верно.

Да, Лариса, кажется, прецендентов такого описания еще не было

сперва думал, что опять ворчите, но три последние главки, по-моему, стреляют на поражение

превосходный текст, просто превосходный

а не хотите выпустить цикл статей про поколение 20-летних? Было бы интересно.
А еще, все же, местами по верхам тут: автор хватает, что видит, но очень уж судорожно. Сюжетные линии, кажется, не очень четкие в тексте. Скажем, сказано, какая была Афиша, и какая стала, но не сказано, когда и почему она поменялась (я вот не отследил этот момент, с точки зрения фактической меж тем это занятно, как трансформировались СМИ из конца 90-х в 2000-х). Как изменился Большой Город или Независька, тоже интересно. Автор, кстати, не смешивает ли чуть поколение 20-летних и тридцатилетних? Насколько четко он проводит границу. Не очень-то, кажется. Но в целом занятно получилось.

не могу не согласиться, автор увидел свою задачу крайне поверхностно

чтобы не быть голословным, приведите пример крайней поверхностности

хотел попикироваться с предыдущим оратором, очень развеселила его кандовая форма: "Автор хватает, что видит, но очень уж судорожно..."

а, ну тогда ладно) А то есть два мнения - моё и неправильное ;-)))))

я думаю о таких статьях, но у меня только есть те писатели, которые есть)
Не согласен, что по верхам. Дело не в том когда изменилась Афиша, а для кого и зачем. Давайте судить автора по законам им самим над собой принятым, а?

мне интересна эта тема, мог бы взяться. Вопрос в том, под каким соусом съесть 20-летних:) Как глубоко, как широко копать, и каким инструментом при этом пользоваться. Что же касается Афиши, то году в 2001 за пивком после лекций посмеивались с товарищами над журнальчиком - была идея поместить там несколько рецензий на несуществующие книги, с тем, чтобы посмотреть, как читатели (нашего же, в принципе, круга) Афиши будут друг другу высказывать суждения об этих якобы прочитанных ими книгах. При всей поверхностности аудитории (и издания, соответственно), надо сказать, что журнал позиционировался как культуртрегерский, чего сейчас нет - теперь сугубо потребительский. Буков там очень мало стало. Но делать на основе этого наблюдения какие-то обобщения не готов.

а на что готовы и как вы себе видите эту серию текстов?

на мыло напишу.

ответил

все очень просто, продал Антон Кудряшев и Ко бизнес вот все и поменялось

а кто такой Кудряшов?

соратник Бориса Йордана, один из создателей Ренессанс Капитала

так Афишу, вроде, Полсон создавал
или я чего-то не понимаю? Я правда не понимаю, без подковырки

забывать я стал русский.. сорри Кудряшов http://www.gipp.ru/print.php?id=9027

ну, да, теперь понятно, спасибо за хлопоты

Всё никогда не просто. ну почти. и это не тот случай, когда всё просто.

о том и текст)

покажите мне 12-14летних взахлеб читавших журнал афиша ) и что именно они там читали. про клубы, куда их не пустят? или про рестораны, куда они не ходят? чушь какая-то. умозрительно можно пойти еще дальше - представить себе эдакого ребенка детей цветов, который на перемене читает итальянский vogue. вполне возможно, что и такие еденицы имели место быть. вижу - отдыхает он в свои 14 лет от удушающего русского глянца, в то время как однокласники (вот гопота-то) с боем вырывают друг у друга ом, «афишель» (видимо автор уже не знал как же еще вставить в статью бренд афиши), башню, и не спать. ну да, такой сюрреалистический ералаш. а может быть еще и программа napster перевернула их музсознание и сфромировала вкус? или может быть internet explorer как-то обагатил сознание. движение «наши» в статье как-то уж совсем за уши. я понимаю, наболело. ну может тогда нужно было отдельно про это и написать? или об этом теперь только так, вскользь. я не знаю какой там нерв ухвачен в статье, на мой взгляд это обычный штамп мы такими не были, вечный такой зов штамп. в принципе эту статью можно с успехом опубликовать ровно через 10 лет, просто заменив там афишу на что-то еще. или вот еще, в порядке ералаша, ремейк мне такой представился на три тополя на плющихе (о том что афиша «формировала ценности» исключительно читателей москвы и питера автор скромно умолчал). финальная сцена - героиня вернулась из столицы. - ну а себе-то чего привезла? тут глаза героини мечтательно закатываются и следует план чемодана с номером афиши.

ты чего придираешься? Автор тенденцию увидел и описал, чтобы она была более заметна, он полемически заострил и гиперболизировал. На свой счет не принимай) Ты исключение

а, это была тенденция? ) ну тогда см. пункт про публикацию статьи через 10 лет. вечный тренд

то что она формировала сугубо столичные ценности это очевидно, тенденция есть и ты не прав по поводу того, что через десять лет ничего не изменится Специфика текущего момента в том, что изменения идут постоянные и необратимые. Посмотри другой мой сегодняшний постинг про щупальца осминога.

и ты не прав по поводу того, что через десять лет ничего не изменится - в том-то и дело, что изменится все, кроме мы такими не были.
вот там чуть выше написал кто-то «Вопрос в том, под каким соусом съесть 20-летних:) Как глубоко, как широко копать, и каким инструментом при этом пользоваться» - и этим все сказано, абсолютно ) можно еще усложнить задачу, сузить ее аккурат под узкий круг читателей - написать не просто про 20-летних, а про 20-летних пользователей жж. здесь предлагаю такой вынос - жж повлияло на мой литературный вкус! )

с таким выносом мы текст легко и продадим
эх, жаль нет у меня автора, способного поднять такую тему

да что автор, главное полемически заострить и гиперболизировать ;)

вот для этого автор и нужен
это я уже как редактор тебе говорю)

Удивительно, что здесь до сих пор никто не вспомнил, кто в свое время называл себя и свою компанию "первым свободным поколением".

а ккто? Я тоже не помню

Была такая партия - "Первое свободное поколение". Владимир Шмелев - такой человечек есть. Они хотели быть комсомолом СПС.

такой человек есть и он - брат нашего главного редактора
такая вот получилась загогулина

Ваш главный редактор - Саша Шмелев?

именно
а что?

ничего. я только с Володей общался, Сашу видел в конце прошлого века, не более того.)

ну что тут ответить
даже стало интересно - как теперь он может этот текст ПО СВОЕМУ прочитать)

Гм.

Если я правильно помню, то мой бывший одношкольник и твой нынешний главный редактор.

составишь протекцию?

Сейчас уже наоборот получается.

легко)
если только ты его на переменках не бил)

"Как заметил кинокритик Д.Дондурей, за 10 лет у нас не было снято ни одного сериала, в котором бы герои работали."

все ментовские сериалы :-)))

тема, между прочим

я вообще масскульт не смотрю, хотя да, тема интересная, бартовская :-) тот же сериал Улицы разбитых фонарей менялся похлеще Афиши :-)

ну и зря не смотрите
один мой товарищ на этом международную просто-таки карьеру сделал
я когда у него жил то опух от этих сериалов, которые он глотал пачками с дисков и кассет
раздражался очень, а он взял и стал "Синими носами")

у нас НОМ есть в Питере, так что не с сериалов :-)))
http://www.youtube.com/watch?v=nfp6maXj7E4
http://www.youtube.com/watch?v=4_coLYvXQ6U

да, вот, сегодня в Афише про них читал)

Статья интерсная, конечно. но про ЕДУ в "Афише" и других СМИ все не так просто.
Бурный расцвет "журналистской кулинарии" как-то связан с невозможностью реализовываться в других сферах.

Кроме того, идеология вырабатывается, а не разъясняется...

Бурный расцвет "журналистской кулинарии" как-то связан с невозможностью реализовываться в других сферах.

ОЧЕНЬ ТОЧНО!

а вообще статья на рекламу Ексквайор смахивает ))

я тоже с оценкой этого номера Э. не согласен, о чем и высказал автору, но он же автор и имеет право на свои заблуждения

а вот мне интересно кто-нибудь сможет привести пример "правильного" поколения?

ну разве он про поколение пишет? Он же про другое совсем, разве нет?

наверное слово "поколение" оказалось в заголовке статьи случайно. потому, что автор имеет право на свои заблуждения ) я бы конечно назвал статью по-другому. "афишу (как я полюбил)". да, я не уймусь )

да можно просто "БОГИНЯ"

А я вот не совсем понял о чем если честно. Второй раз перечитал и по прочтении зафиксировал три псевдомысли.
1. 20 летние не оправдали надежд автора.
2. Афиша уже не та что раньше.
3. Ексквайр классный журнал.
Впрочем, я допускаю что именно такой результат и преследовался, за что автору нужно выдать премию.
Короче, мне статья не понравилась, ни с точки зрения идей которые в ней высказанны, ни с точки зрения как эти идеи высказанны,ну а стилистика, вообще отвратительна. Очень много говоритсься о свободе, тоже мне Лютер, не побоюсь этого слова, Кинг нашелся.. Интересно, считат ли автор самого себя свободным? И если да, то в чем эта свободы выражаеться? Источник информации о 20 летних тоже нуждаеться в прояснении. Короче сумбурно, категорично,из разряда все вокург пидорасы, один я Дартаньян.
Ну и опять же про Е. Очень похоже что автору в последний момент удалось таки договориться с пиар менеджером этого журнала. Короче о чем статья-то, буквально в двух словах? А то не усну тепер...

я думаю, что статья эта написана эзоповым языком не о том о чем там написано. На самом деле, она опозиционна по отношению к существующему режиму и объясняет КАК "покупают" молодым и что им подсовывают вместо "свободы" ( я очень грубо). В этом смысле, Афиша оказывается скорее метафорой зеркала тех процессов, которые не нравятся автору. Те кто чуть постарше имеют бОльший иммунитет против лжи, ибо жили одной ногой в совке, у молодых такого иммунитета нет, поэтому они и погибают за салат с рукколой. Лично я этот текст понял таким образом

в общем темы затронуты инфернальные) осталось дать определение понятиям "существующий режим", "свобода" и понять чем же все таки 30 летние лучше 20. А "погибать за салат рукколы" это как раз то что нужно странне, что бы немного прийти в себя от 20 го, да и предыдущих веков, не находите?

братское сердце, Вы так обрушиваете на меня всю мощь своего темперамента, как если статью писал я, всё ж таки, я токмо редактор, её к публикации допустивший и у меня своя точка зрения и на статью и на процессы. Я думаю, что руккола полезна. В меру.

да я занудничаю просто, не принимайте близко ))
к тому же, после прочтения следующей вашей заметки мне стало как-то неловко, действительно, чего это я...

а я её как раз по этому поводу и написал - слишком много раз пришлось объяснять достоинства текста, впервые ставящего ту или иную проблему

жесть
бахтин сам с коньяком и пловом приезжал?
ну пусть такой взгляд на поколение "20-летних", но причём тут Esquire... afaik его аудитория - "состоявшиеся мужчины"
предположим, что автору действительно так нравится этот самый E. По содержанию - куча высказываний и все догматичные. примеры? доказательства?
выглядит как старческое брюзжание

по поводу Esquire я сказал автору тоже самое
это его просчет, однако же, как быть в такой ситуации? Цензурированием делу не поможешь. Раз уж он так думает, приходится оставлять.

мне больше всего понравился как он в конце прописал всем заблудившимся Нашим Эсквайр, как главный антидот бесхребетного времени)) а вообще мне 20 летние нравятся (мне самой 25), они все такие умненькие-разумненькие, языки знают, в музыке разбираются, технически подкованные, социально адаптированные. наблюдения, конечно, у автора интересные, но создается ощущение, что он ждал чего-то другого, а его жестоко обломали))

так жесткий облом, собственно, это и есть наша жызнь, Глаш
когда по всем фронтам - не только журнальным)

не понравилась статья:
1. опять оксюморон, т.е. «остроумно-глупое» сопоставления поколения 20-тилетних и журнала «Афиша». Этот приём перенесён теперь из названия в текст статьи и считается удачей. Понятно, что воспитанное на «Коммерсанте» и «Взгляде» (ТВ-передача) поколение журналистов по-другому не может.
2. прежде чем учить и обсуждать поколение 20-летних, нам 40-летним неплохо бы сначала самим определиться с ценностями и приоритетами. Что для вас важнее - скромная дача на Рублёвке или особнячок в Лондоне, давайте уж сначала это обсудим. Или может для вас важнее построение гражданского общества в России или хотя бы понимание того, что это такое?

Можно конечно не обсуждать, а просто послушать Брамса или Моцарта

Но Моцарт внутри, а двадцатилетние снаружи
вы ничего не путаете?

ВСЮ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ОПИСАНО КРОМЕ ГЛАВНОГО , А ЭТО ГЛАВНОЕ РАССКАЗАНО В РАБОТЕ К Крылова ЕБН (бл...ское время): как ельцин ударил по силам модернизации и устроил переверную иерахрию ценностей, в которой подонки стали сливками и наоборот , время когда академики торгговали польской косметикой под началом безграмотного чурбана из аула , а ведущие инженеры работали ночными сторожами в конторах братков -полторы книжки по складам за душой . что поменялось ? когда я вижу как нынешний юноша поступает в технический вуз , я уважаю его только за то , что не ищет гламурной халявы , ибо пять лет технической специальности , чтобы потом иметь и соцстатус и бабла меньше в разы меньше чем у о(б)серившихся актеришек , певунов , футболистишек или стриптизеров или ресторанных халдеев с уваж к-а

Не уверен, что Крылов когда-нибудь бывает прав
Кстати, мы создали коммьюнити нашего отдела, подписывайтесь, братское сердце, приводите друзей это как рази есть такое специальное место для споров, а в своем дневнике я споров вести нехочу:
http://community.livejournal.com/vz_kultura/profile

СПАСИБО , ВЫ ИЗ ТЕХ ЕВРЕЕВ , ЧТО СВОИМ ГУМАНИЗМОМ , А НЕ МЕРЗОСТЯМИ ЗАПРЕТОВ ВСЯКИХ А БРОДОВ , ПРОТИВОСТОЯТ АНТИСЕМИТИЗМУ . и , все же ,прочтите Крылова именно это , он поймал нерв антимодернисткого погрома ЕБНа . ВЫ знаете , что при всем мерзком фасаде , у нас еще в 1990 оду был альтернативный проект " миру как супермаркету " , ибо потенциал и людской материал необаблокуившихся ротожопов с интеллектом был первый в мире , а ЕБН ПУСТИЛ ПОД НОЖ , КАК ЛЫСЕНКО , САМЫЕ ЭЛИТНЫЕ СОРТА И КУЛЬТИВИРОВАЛ ПРОСТИТУТОК И ХАЛДЕЕВ РЕСТОРАННЫХ С ФАРЦОЙ . Т Е ПОДОНКИ СТАЛИ СЛИВКАМИ - И КОНЕЦ АЛЬТЕРНАТИВНОМУ ПРОЕКТУ РОССИЯ . МЫ СТАЛИ НЕДОЗАПАДОМ , КАК СМЕРДЯКОВ ПЕРЕД БАРИНОМ -ЗАПАДОМ суваж к-а

Ельцын ли? Мне казалось что все началось,как минимум, 70 годами раньше

нет вы ошибаетесь ,ибо даже антисемиты вынуждены признать , что несмотря на то что 80% большевитской верхушки составляли евреи , и эта битва носила иногда не классовый , а расовый характер ( см геноцид казачества троцкими ) , они создали модернисткий проект , который вывел СССР НА ПЕРВОЕ МЕСТО В МИРЕ ДЕРЖАВ ПОСЛЕ 1945 ГОДА, с самым передовым научным потенциалом . те они -БОЛЬШЕВИКИ не только разрушали , но больше строили . Ельцин - только РАЗРУШАЛ И НИЧЕГО НЕ СОЗИДАЛ . ЭТО ЦАРЬ ИРОД И ПОГРОМЩИК ВЕЛИКОГО ПОТЕНЦИАЛА РУСИ к-а

а мне казалось, что именно большевики последовательно выкашивая класс за классом,занимаясь натуральной евгеникой, вывели то, чем командовал Ельцын (я его тоже ведь не жалую), когдаи разрушать было нечего, все давно было разрушено. А показатели о которых Вы пишите - ну они жетрудом рабов выколачивались...

то такой евгеники , о какой пишет крылов в "ебн" - а именно удар тотальный по всем модернистким- прогрессивным силам ( а научно-интеллектуальный потенциал и квалифицированные рабочие по численности у нас были к 1991 году первыми в мире !!! см напр работы глазьева с. кара-мурзы с , паршева а , хазина м , фурсова а ) , даже дикари-диктаторы в африке не позволяют , чтобы статусно проститутка ценилась выше врача или инженера , ибо даже у варваров голова важней гениталий . вы что же живете в плену мифов либерастов , фундаменталистов -рыночников ( рыночный фундам хуже исламисткого фундам ) . я вам один простой пример приведу : если б распилить сотую часть советских заводов просто на металлолом и продать в карман государства - то золото-валютный запас превысил бы максимум в 70-е годы . а пилили то шкурники прихватизаторы не 1% а 50% и для своих карманов . ввп -общий пирог только в 2007 достиг уровня 1991 года . это ли не показатель проедания советского наследства и мародерства в россии за все 90-е. китай ( причем городского 200мил из 1 млд для корректности сравнения ) в 1990 году ездил на велосипедах и имел тв , как роскошь .сравни их скачок за 17 лет и ебн- шкурный погром . зато его дочка- шкура жирует вместе с холуями ебновыми в лондонах да куршевелях к-а

коллега, я бы хотел сделать свой ЖЖ окончательно деполитизированным пространством
давайте со спорами про общество в ВЗ_культура, ок?

ок только культура без политики и фету не удалась к-а

в данном случае я говорю только о территории этого конкретного дневника

я понял ."вытирайте ноги перед входом в башню из слоновой кости " -шутка , типа от вовы сорокина к-а

дело не в высокомерии а в усталости
хотелось завести хотя бы виртуально деполитизированое пространство

во книжка для вас классная гастон башляр "грезы о воздухе 2 страницы на ночь, и творческие грезы обеспечены к-а

я ситал несколько книг Башляра (начиналскниги об огне) - ну совершенно не мой автор
ритмически,стилистически или переводчик виноват?
Я Прустя перечитывать взялся

ну фраза пруста как змея обвалакиет тоже славно к-а

не фраза,синтаксис у него обычный, но мысль, мысль обволакивает, да

а интересно французы испытывают кайф от языка его как от достоевского фразы мы .маларме , знаю по отзывам непероводим кайф только по -французски к-а

у них традиция другая, картезианская, унас, кажется, кроме Шпета, толковых феноменологов-то и не было

у нас был вл соловьев и феномен горней софии - вечной жены в православии и еще догегельнец равный гегелю пушкин к-а

не думаю что равный

равный .это еще ницше понял" феноменология духа" -вот главное к-а

ну фраза пруста как змея обвалакиет тоже славно а я державина читаю вот вкус к слову и к жизни - сочный спелый. феерферк блеск к-а

я понял ."вытирайте ноги перед входом в башню из слоновой кости " -шутка , типа от вовы сорокина и еще "едоки картофеля" - ван гог и вы , а он бы интересно что сделал с буржуйскими трюфелями , если за окном нищие к-а

типа прочитали?