Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2009-07-19 00:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Шостакович, Одиннадцатая

Второй том. Пленник
Некое странное несоответствие возникает уже в третьей части первого тома, когда маленький Марсель знакомится на бульварах с Жильбертой, воспринимая её появления так же взволнованно и трепетно как Сван воспринимал появления матери Жильберты (или, вот, скажем, сцена знакомства маленького Шарля с бароном Шарлю дублирует свановские эмоции по поводу всё того же утончённого денди, мельком явившегося во второй части "Направления к Свану" и похоженного здесь на умалишенного).
И если особенная, повышенная трепетность в отношении мужчин могла бы быть списана на латентную для текста гомосексуальность или же на принятый в те времена кодекс поведения, то уподобление маленькой девочки взрослой женщине, точнее, отношение к девственному созданию как к зрелой и опытной кокетке, может носить лишь одно объяснение - стремлением Пруста быть всем и буквально каждым, не различая, ни пола, ни возраста.


Image
Возможно, правда, и ещё одно, сугубо приблизительное объяснение, связанное со строением книги как с постоянным нарастанием симптома, внутри которого нет и не может быть разделения на отдельные возрастные стадии и степени. С первой строчки эпопеи нас встречает умудрённый страданием страдалец, для которого не существует не только счастливого детства, но и детства как такового. И даже даже не в том, что повышенная тревожность и мнительность отменяют безмятежность,а в том, что повышенная возбудимость и постоянная, я бы даже сказал, взнузданность, не дают Марселю сосредоточиться на том простом и очевидном, что, обычно, и составляет вещество повседневности, на котором, впрочем, обычно и не фиксируются в силу его заурядности.

Тем более, что Марсель - не Мину Друэ из бартовских "Мифологий", не Ника Турбина, поющая с чужого голоса и надломленная непережитыми переживаниями, он порывист и искренен во всех своих проявлениях [что, впрочем, не отменяет его перманентного карнавала с переодеваниями, ибо система, им построенная может быть неискренней - как любой романный продукт вторичной-третичной переработки, но во всех подробностях и деталях Пруст ценен тем, что близок к истине. Истина заключается в том, что так, как он переживали или же переживают многие].
На приём неразличения, вроде бы, тоже не похоже, естественное дыхание мирволит вере, отчего становится очевидным: ну, да, просто не знает детства, просто детства не знал, сразу же родился вот таким - с архидеей в петлице и заочной любовью к писаниям не Бармаглота, но Бергота и игре Берма. Маленький старичок, переживающий старость собственной цивилизации</font>.



(Добавить комментарий)


[info]elena_hochnadel@lj
2009-07-18 15:30 (ссылка)
> Ника Турбина, поющая с чужого голоса и надломленная непережитыми переживаниями

Напиши об этом подробнее, если можно. Очень интересно (и про Пруста, конечно, тоже интересно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-18 15:37 (ссылка)
А что про нее можно написать? Что она писала стихи о непережитом? Физически и экзистенциально? то есть, оперировала категориями, физически невозможными в ее голосе? Или об обстоятельствах этого дела? так они известны своей гнусностью. Барт описал схожий случай в своих Мифологиях, но Мину Друэ, кажется, разоблачили, а наши девушки ранней, раненной смертью, косвенно, но доказывают, что правда, вроде, надорвались от непережитого. Авансом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berlinguide@lj
2009-07-22 11:57 (ссылка)
"...и составляет вещество повседневности, на котором, впрочем, обычно и не фиксируются в силу его заурядности..."

класс!

он создаёт антивещество какое-то повседневности, а все вот почти думают, что это и есть божественная повседневность

у него ж не язык, а антиязык

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-22 12:30 (ссылка)
а что такое антиязык, я не очень понимаю, то есть, рассеивание вместо сгущения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-07-22 12:42 (ссылка)
Это ещё и нарушение коммуникативной установки, помимо рассеивания семантического. Язык обращается в перепроизводство знаков, печенюшка намокает предельно и съесть её нельзя, она осыпается в чай противной кашей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-22 13:17 (ссылка)
ну не такой уж и противной, если потребляем и не перестаем потреблять)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-07-22 13:21 (ссылка)
Давно не употребляю. Как-то даже побаиваюсь представить, если бы потреблял. Анестезия неплоха, но, говорю же, ситуативно. А если постоянное употребление анестетика - наркомания это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-22 13:27 (ссылка)
Пруст, на самом деле, открыл строение вечной книги. И дело даже не в том, что "В поисках утраченного" имеют закольцованную форму, а потому что подойдя к финалу через многочисленные текстуальные приключения и препятствия, ты уже не помнишь, что там было вначале и начинаешь читать по-новой. А если и помнишь, то, всё равно, прочитаешь иначе, так как изменились твои собственные обстоятельства, обстоятельства твоей личной жизни, по которой, как по хлебу масло, тоненьким слоем, ты его и размазываешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-07-22 13:29 (ссылка)
Может быть, я и акцентированно слишком отнёсся сегодня к Прусту, но попытался выделить в явлении некую, пусть и неприятную мне, сторону. Я помню о многогранности. Однако, склонен верить Прусту в том, что писать он как-то хотел иначе, но так и не получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-22 13:32 (ссылка)
...это правда - он еще только изобретал формулу, множа варианты, которые теперь никак не могут привести к единому знаменателю и один только "Сент-Бёв" вышел (!) в трёх, что уж говорить о "Поисках". Так что для него, в отличие от нас, это было жывым делом, так что если кто и сообщает прусту некрофилию то не сам Пруст а его читатели. Вот я, например.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berlinguide@lj
2009-07-22 12:43 (ссылка)
Его язык обслуживает мир фантазмоголика, он изолирует его от мира, не работает ни на одно действие - вот что такое нарушение коммуникативной установки, последствие защитной работы расщепления, в том числе и функций слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-22 13:28 (ссылка)
так это ж мечта моя, на самом деле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-07-22 13:31 (ссылка)
Это нормальный такой обещанный неосителям аналогиериторики нормальный христианский рай.

Сначала вас имеет язык, аналогия, а потом вам её нальют сполна:) Пале-Рояль накроет неотступно:)

Всё я говорю ЕГМГ: тебя язык имеет, ох, как имеет. И недавно понял, что ей это нравится, проживание в мире тотальной семиотики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-22 13:38 (ссылка)
оновсем нравится ибо дает обманчивый, но смысл
остальное же все бессмысленно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-07-22 13:39 (ссылка)
Кажется, мы вернулись к теме наркомании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-22 13:57 (ссылка)
есть такой момент немного)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berlinguide@lj
2009-07-22 11:59 (ссылка)
"Истина заключается в том, что так, как он переживали или же переживают многие". Невротизировано процентов восемьдесят населения:) Очень, очень многие переживают это, очень:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-22 12:31 (ссылка)
а я думаю что это тотально, Саша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2009-07-22 12:32 (ссылка)
поэтому Пруст - поэт на века
писатель будущего
всевозрастающего симптома, приводящего к появлению мэрлоков или как их там - у Уэлса в Машине времени"?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-07-22 12:40 (ссылка)
Скорее, писатель прошлого, если опять же вчитаться в Фуко.

Жизнь в тексте тотально всё покрывающей аналогии - это жизнь подчинённая, безответственная, подавленная этически. Это же средневековье деревенское, уже позже так рьяно защищённое в монархической грамматике Пале-Рояля, как самая выгодная форма контроля над паствой. Шаг назад, шаг влево, вправо, прыжок на месте - всё, что не аналогия, не продолжение уже-богоданного - это приравнивается к побегу, карается на месте и вообще не комильфо.

Это "письмо будущего" уже сейчас существует в литературе, в которой составляются списки, каталоги... припомнить-то не могу, она вся не русская и я её не читаю. Например, Эдвард Лу. И много авторов, пишущих будто вереницу брэнд-легенд, даже делая вид, что критикуют такое миропостроение, восприятие... Фамилиев не упомню, масса. И им ещё читатьт и читать Пруста, кстати бы. А то уныло пишут, пролетарски, с нехваткой времени на чтение и размачивание печенья.

Мне ещё кажется, Пруст так и не научился размачивать печенье, конкретное нормальное печенье. Как начнёт-сядет размачивать, так и потёк сам, а не печенюшка... и забывает о печенье-то, пока оно совсем не растворяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-22 13:16 (ссылка)
Ну, Саша, если так рассуждать, то никто не совершенство. Вы все время так рассуждаете (это Вам очень свойственно), как если знаете альтернативу или она, ну хотя бы, существует. Но её нет. У меня для Вас (или для себя) других писателей нету. А вы как-то очень пристрастны, как если Пруста лично знаете. Это, хорошо, конечно, вроде как личная заинтересованность имеется, но эта личная заинтересованность делает вас как-то странно суженно-субъективным)а надо бы, в идеале, быть бесстрастным - "оно умрет как звук печатльный на незнакомом языке..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-07-22 13:22 (ссылка)
Ну что поделать, ищу альтернатив, имею, наверное, представление о тексте, который хочу, но не нахожу. Воспитываю вот умершего Пруста порой, получается.

"У меня для Вас (или для себя) других писателей нету".

Ну хочется всё равно, хоть и нету!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-07-22 13:29 (ссылка)
это хорошее начало для того чтобы самому написать такой текст!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2009-07-22 13:42 (ссылка)
Интересно было бы выявитть у Пруста модель текста, который он хотел.
Например, Ролан Барт постоянно только и описывал текст, который он хочет написать/прочесть, делал это внятнее, чем Пруст.
Собственно, все чаще всего только и успевают, что писать модель желанного письма, то есть движения, сопряжения и выражения дискурсивных потоков. Может быть, тогда и сам "желанный текст" и не очень-то нужен на финале такого рефлексивного мероприятия, да и в процессе его:)

(Ответить) (Уровень выше)