Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2009-11-21 19:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Капиталъ
Мне кажется, или это действительно так, что прозаики (и те, кто имеют отношение к прозе, а так же вся, околачивающаяся вокруг прозаической литры, референтная группа, от редакторов до устроителей премий), выглядят в полемиках и бытовом поведении гораздо спокойнее тех, кто пишет стихи или имеет отношение к продвижению поэзии? Умиротворённее. Увереннее, что ли.
Связано ли это с тем, что один прозаический текст стоит (и в буквальном и в переносном смысле) много больше, чем текст поэтический, из-за чего рифмующим и центонирующим приходится делать много больше усилий и совершать много больше прыжков и телодвижений? Краткость - сестра не таланта, но доступности, оборачивающейся массовостью и, из-за того сгущающей конкуренцию. Конкуренцию на экономически выжженном поле, не приносящем никаких особенных экономических дивидендов.


Суета вокруг кормушек, радения за репутацию и битвы вокруг формирования кланов и их продвижения, имеют чёткую экономическую основу.
Ещё Пушкин сформулировал, ставшую штампом, фразу про то, что "не продаётся вдохновение, но можно рукопись продать", однако, нынешняя литературная жизнь выказывает, что на продажу рукописи, сколь талантливым поэтом ты бы не был, особенно не заработаешь.
Именно поэтому вся активность приложения сил переносится в область "символической экономики" и "символического капитала", который, порой, невозможно конвертировать во что-то материальное (разве что в поездки на фестивали и многочисленные выступления, что множатся и ширятся, подобно эпидемии гриппа). И что, конечно же, никак не снижает накала сублимационной борьбы.
Дух веет, где хочет, а природа не терпит пустоты. Так делатели "новой" литературы неосознанно и механически воспроизводят всю ту же экономическую, имеющую в своей основе марксистское "товар - деньги - товар", матрицу.

Счетчик посещений ЖЖ


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]contra_doxa@lj
2009-11-22 05:44 (ссылка)
вы смотрели старенький фильм "Амадеус"? тот эпизод, где сальери дорывается до нотных тетрадей моцарта и никак не может поверить, как это у него сразу все начисто, без исправлений? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 05:58 (ссылка)
так и у Мандельштама было без исправлений:))) вся работа, все черновики были в голове. если что забылось - туда ему и дорога, недостаточно качественно, значит:))) А кино, все же, не источник верной информации, оно для других нужд:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2009-11-22 06:14 (ссылка)
да, конечно, фильм - вольная интерпретация биографии, но почему-то хочется верить, что обладатель восьми оскаров аккуратно поработал с документальным материалом

а вам не приходилось встречать человека, у которого музыка или слова звучат в голове?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 06:19 (ссылка)
а разве я не об это говорю? Мандельштам писал "в голове": "я один пишу с голоса", а записывал лишь результат, не было у него "черновиков", но в голове многое писал долго, если считать время, потраченное на одно слово, оно было много больше, чем у любого прозаика:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2009-11-22 06:25 (ссылка)
нет, вы не об этом (я так поняла) - Вы о том, что человек долго мусолит одну строчку в голове, а потом только записывает)
а я о таких, кто не мусолит, а выдает сразу, страницами - я недавно за таким наблюдала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 06:38 (ссылка)
таких надо бояться)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2009-11-22 07:18 (ссылка)
нет, Дим, это не то, о чем Вы подумали
я об одном молодом композиторе - недавно имела честь присутствовать при написании фрагмента из оперы по фильму "Тайная жизнь слов"
импровизация, импровизация, да стоя на голове, да такая, какую не подготовишь ни одним роялем в кустах)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 07:30 (ссылка)
а, ну музыка - совсем другое дело, оно, конечно же, более цельная
кстати, чем не материал - рассказать как рождается музыка?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_doxa@lj
2009-11-22 15:58 (ссылка)
я давно положила к себе в копилочку, но обратиться к этой теме целесообразнее будет ближе к выходу оперы, а это не ранее 2011-го
не знаю, как работают другие, но в этом случае я впервые увидела, что композитор, как и писатель, как и журналист, перед тем, как писать музыку, ездит и разговаривает с источниками, ищет себе прототипы, вдохновляется их рассказами и т.д. и.т.п.
Ваши знакомые композиторы тоже так поступают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 16:23 (ссылка)
ну они все по разному наступают, но можно было бы если очерк то можно и не дожидаться 2001го года

(Ответить) (Уровень выше)


[info]575108@lj
2009-11-22 06:43 (ссылка)
Те, кто выдает сразу страницами, как правило, плохие поэты, чаще всего пишут верлибры, хотя могут быть исключения, например, Хлебников говорил, что некоторые вещи вылетают сразу, а некоторые варятся многие месяцы:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2009-11-22 06:26 (ссылка)
в голове Надежды Яковлевны, Владимир) С ее голоса мы почти весь корпус текстов то и имеем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 06:49 (ссылка)
и что? Это Мандельштам сам писал "У меня нет рукописей, нет записных книжек, архивов. У меня нет почерка, потому что я никогда не пишу. Я один в
России работаю с голосу, а вокруг густопсовая сволочь пишет. Какой я к черту писатель! Пошли вон, дураки!" ("Четвертая проза" http://lib.ru/POEZIQ/MANDELSHTAM/chetwertaya_proza.txt) А Н.Я, не так уж хорошо все помнила, ей Юрий Фрейдин, психиатр замечательный, помогал вспоминать:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 06:59 (ссылка)
Владимир, а когда поэт говорит, что любит смотреть как умирают дети, Вы тоже ему верите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 07:05 (ссылка)
видите ли, случае Мандельштама мне даже верить нет необходимости, когда я писал большие (от 5 до 20 строк) стихи, я делал точно так же, если что забывал по дороге, значит не стоило и помнить:))) Хотя Вы можетн не верить и мне, но я то сам себе верю:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 07:09 (ссылка)
я Вам верю, но Вы - не Мандельштам: не срванивай, живущий не сравним с каким-то ласковым испугом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 07:20 (ссылка)
«Чжуан-Цзы и Хуэй-Цзы прогуливались по мосту через реку Хао.
Чжуан-Цзы сказал: «Как весело играют рыбки в воде! Вот радость рыб!»
– Ты ведь не рыба, – сказал Хуэй-Цзы, – откуда тебе знать, в чём радость рыб?
– Но ведь и ты не я, – ответил Чжуан-Цзы, – откуда же ты знаешь, что я не знаю, в чём заключается радость рыб?
– Я, конечно, не ты и не могу знать того, что ты знаешь. Но и ты не рыба, а потому не можешь знать, в чём радость рыб, – возразил Хуэй-Цзы.
Тогда Чжуан-Цзы сказал: «Давай вернёмся к началу. Ты спросил меня: Откуда ты знаешь радость рыб? Значит, ты уже знал, что я это знаю, и потому спросил. А я это узнал, гуляя у реки Хао».»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 07:32 (ссылка)
Вы можете быть рыбой, но не можете быть Мандельштамом)
А притча суперская, но на то, Владимир, она и притча, чтобы толковать её и в хвост и в гриву

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]575108@lj
2009-11-22 08:33 (ссылка)
а я это узнал, читая Мандельштама:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2009-11-22 08:42 (ссылка)
хорошо, вынужден поверить Вам на слово

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2009-11-22 06:25 (ссылка)
а чо кино, вы бы еще комиксы в пример привели
рекламные ролики тоже канают

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -