Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2010-05-04 21:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пелевин-trip

Подкармливая кусты смородины, терпкой и уже как бы заварившей чай, ковыряя навоз лопатой и таская вёдра, подумал, что идеальная форма публикации для Пелевина был бы роман-фельетон в ежедневной газете.
Главное в Викторе Олеговиче - сатира, он же памфлеты пишет (о чём я сообщил лет пятнадцать тому назад в "Независимой газете", когда "Экслибрис" ещё был субботней полосой, а Саша Гаврилов - обозревателем, приславшим мне пелевинский двухтомник на рецензию), в духе Дефо и Свифта, поэтому "утром в куплете, вечером в газете" - самый что ни на есть правильный для Пелевина принцип, который, кроме помимо всего прочего, помог бы ему решить и какие-то конструктивно-технологические задачи, сделав такой текст более упругим и динамичным...


А под впечатлением общения с Валерием Введенским, приславшим мне комент как раз перед тем как спуститься землю копать, придумал детектив, которого, кажется, ещё не было (хотя милые френды сейчас придут и тут же скажут, что всё уже было, было, было и прошло...).
Намеренно затянутая экспозиция "Старосветских убийц", превращённая Введенским в практически самодостаточную викторианскую прозу, подсказала мне прямо противоположную схему - детективная линия отыгрывается на первых пятидесяти-ста страницах; раскрытие убийства и вся доказательная цепочка проговариваются в стиле рэп (ну, или, начало романа совпадает с серединой расследования, выпутыванием следователя из тупика), после чего начинается... просто жизнь.
Ну, то есть, обычно раскрытие преступления позволяет поставить жирную точку, но ведь жизнь персонажей, оставшихся в живых, на этом не заканчивается и нужно же жить дальше, превозмогая новое знание и старые травмы.
Обычно всё это ("кто когда умрёт") скороговоркой проборматываются в формализующем историю эпилоге, ан нет. Эпилог надо расправить как простыню или скатерть, и изложить всё самодостаточной, по возможности, прозой...


(Добавить комментарий)


[info]mpmouse@lj
2010-05-04 12:36 (ссылка)
По-моему прекрасная идея! И уже у Вас заложенная в прозе. Я например пролистываю быстро сюжет, чтобы узнать - и начать читать собственно самоценный текст. Материю жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-04 13:31 (ссылка)
ну это правда - обычная жизнь не имеет информационных поводов, поэтому и возникают все эти "низшие жанры", а тут можно быстро рзделаться с коммерцией и заняться, собственно, тем, ради чего всё и затевалось)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_ignatieva@lj
2010-05-04 12:47 (ссылка)
Тогда это называется не детектив, а лирика: вопль Анны Карениной после того, как проехал поезд - стон из-за гроба. Интересно было бы написать детектив про посмертное существование.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-04 13:32 (ссылка)
такая Анна Каренина написана Олегом Шишкиным и поставлена твоим любимым Юханановым - выжившая Анна появляется в инвалидской коляске без ноги, кажется)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_ignatieva@lj
2010-05-04 13:36 (ссылка)
Но идею детектива post-mortem, думаю, даже мой любимый Ю. еще не опробовал. Представляешь: ангелы, демоны и мертвые души в борьбе за место в раю. Или будет так же скучно, как на этом свете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-04 13:45 (ссылка)
Акунин в последней части трологии про Пелагею уже сделал персонажем Иисуса) Но внедрение в детектив инфернальных сил ломает причинно-следственные цепочки и, таким образом, выводит психологию за скобки. Наличие ангелов делает саму идею детектива невозможной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_ignatieva@lj
2010-05-04 13:54 (ссылка)
В действительности, такой детектив уже написан - "Божественная комедия": следователь водит свидетеля (или преступника?) на очные ставки и на места преступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-04 14:05 (ссылка)
метафорически - да, но проза ж не поэзия, в прозе ж все должно очень даже конкретно быть, вот тут, кстати, очень хорошие определения поэзии и прозе даны (как раз сегодня вышло): http://www.chaskor.ru/article/beseda_bez_oglyadki_16876

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nosovs@lj
2010-05-04 13:02 (ссылка)
Уже написан "Гамлет".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-04 13:33 (ссылка)
именно поэтому я и озаглавил часть поста "а если дальше не тишина?", полемически заострив проблму
написан не только Гамлет, но и всё, что должно было быть написано
так что ж теперь, руки опустить?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-04 23:15 (ссылка)
нет, руки опускать не нужно. и просто жизнь - часто бывает неплохим информационным поводом. это я тебе как специалист по созданию этих самых поводов говорю. а прочитать такое было бы интересно. сравнить .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 00:22 (ссылка)
как специалист по созданию информационных поводов в литературе? Не понял, что ты имеешь ввиду. Лучше всего, если приведешь пример)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 08:57 (ссылка)
нет, Дима, в литературе я пока не специалист - даже по созданию информационных поводов. Я их так создаю - в рабочее время.
Я про то, что почему обычная жизнь не дает инофрмационных поводов. А что считать - обычной жизнью.
Ну и тоже тема - когда наступает обычная жизнь после чего-то необчного. И наступает ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 13:19 (ссылка)
обычная жизнь это та жизнь, которую живешь ты или я; жизнь другим незаметная, невнятная, чтобы она стала понятна другим её нужно придумать в виде причинно-следственного сюжета, то есть произвести над ней насилие - сама она не имеет морали и четкого наблюдателя, так как человек, внутри которого сходятся все линии (в том числе и наблюдения) - это ты, а ты находишься внутри системы, то есть, сливаешься с ней. Вот для чего нужны, ну, скажем, письма незнакомца - чтобы они организовали сюжет кому-то интересный и образовали вокруг себя некоторое пространство повседневности, которое стало бы удобоваримым. Вот почему в сериалах про обычную жызнь всё время что-то происходит. Должно происходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 22:38 (ссылка)
порою обычная жизнь намного необычнее любой самой что нинаесть необычнейшей. нужно только посмотреть по-внимательнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 22:43 (ссылка)
Лошади едят овес и сено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 22:46 (ссылка)
)))))))))))))))) люди живут . что с тобой, Дима? все в порядке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 22:47 (ссылка)
cо мной да, более чем
отсыпаюсь
вообще-то, мы про литру говорили
а не про то что люди живут)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 22:49 (ссылка)
ну хорошо тогда))) люди живут - это ответ на лошадей)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 22:51 (ссылка)
да кто бы спорил
люди живут, Волга впадает в каспийское море
с добрым утром и с хорошим днем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 22:53 (ссылка)
)))))))))))) Дима, я как не специалист (мне можно) считаю, что просто жизнь достойна описания в литературе. Писать про "события" - как в сериале - проще.А вот писать про то, что внутри - сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 22:56 (ссылка)
третий раз закинул он сети в невод морской
в третий раз очевидное высказала Алла)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 22:58 (ссылка)
жаль, я не могу тут нарисовать как я показываю тебе язык )))))) вот такой вот я - Капитан Очевидность ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 22:58 (ссылка)
просто ты литературу не делала)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 23:01 (ссылка)
нет, не делала - кидайте в меня тапками))) если смогу - сделаю.так как все время так и тянет))я даже не знаю, что меня больше занимает в этом деле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 23:03 (ссылка)
зачем же палками (или что ты имеешь ввиду, о, Алла? Палки какого сорта?)? Если бы во всех, кто не делал литературу кидали бы палками, наши города бы опустели. Я про другое - мне кажется, методологически корректнее было бы говорить о том, что знаешь, в руках держала ;-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 23:06 (ссылка)
Димочка, милый - я написала - ТАПКАМИ!!!Что за недочитки в 7 утра? просто таки настораживают ))))) Я понимаю про что ты. Но вот скажи... вот мне к примеру - интересно узнать, что и как вы об этом думаете. а вот вам - кто держал - интересно только свое мнение? Тогда я буду - молча читать, хорошо ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 23:09 (ссылка)
Алла, но мнение должно быть взвешанным а не брякнуть абы что
а недочитки смешные) Я как раз написал что спал три часа) но это не освобождает меня от ответственности писать то, что написано)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 23:14 (ссылка)
у меня - для патологической совы и 7 утра - абсолютно взвешенное мнение))) просто высказанно как обычно в такое время - абы как. ну а так -то да... я не претендую ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 23:16 (ссылка)
а я сам патологическая сова, да ещё и со смещённым двухчасовым полюсом тяжести, так что прекрасно тебя понимаю, вот и ты на меня не серчай, ясна девица

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 23:18 (ссылка)
))))))))))) Дима, ну уж я-то на тебя никак не могу - серчать)))даже не думай )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 23:19 (ссылка)
ну мало ли) вдруг набралась критическая масса)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 23:23 (ссылка)
Дима ты меня совсем не знаешь (совсем не помнишь) Нужно сделать что-то невообразимо ужасное, чтобы я начала обижаться и злиться на небезразличных мне людей. а если безразличных - то я просто "живу мимо"...))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 23:27 (ссылка)
Алла, это правда - помню плохо) Причем, всё, что связано с людьми здесь, не только с тобой. Новая жизнь логично все пододвинула, вытеснила...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 23:29 (ссылка)
конечно Дима. Я тебя прекрасно понимаю. Когда в жизни происходят какие-то серьезные перемены всегда что-то неизбежно стирается. так как уже нет в этом каких-то ..соответсвий ни в мыслях ни в чувствах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 23:33 (ссылка)
ну или же ты нарочно другую жизнь себе завёл, чтобы вытеснить эту, которая не устраивала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 23:39 (ссылка)
конечно. знаешь, мне кажется в любом случае "другая жизнь" появляется, когда в этой что-то не устраивает. даже если ты это и не осознаешь до конца. оно как бы само. а на самом деле - потому, что так надо было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 23:43 (ссылка)
ну я вот все сделал вполне осознанно: не устраивало - поменял, потому как если весь в шоколаде, то какой смысл метаться? Нас и здесь неплохо кормят. У меня был одногрупник Айвар, которому важно было 25 лет по одной и той же дороге на работу ходить. Он говорил, что я буду еще жалеть, что так поздно уехал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 23:44 (ссылка)
ты думаешь я не помню Айвара? ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 23:45 (ссылка)
Алла, ну откуда я могу знать помнишь ты его или нет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 23:46 (ссылка)
ну я его и так помню, но после того как мы с Геркой Петровым списали у вас историческую грамматику и разгорелась целая феерия?)))) это незабываемо )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 23:47 (ссылка)
вот этого я точно не помню
а что за феерия разгорелась? и кто такой Герка Петров? Первый раз слышу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-05 23:51 (ссылка)
ты не можешь помнить - так как это случилось на нашем курсе. расскажу обязательно. а сейчас с вашего позволения на работу все таки пойду. ибо чувствует мое сердце - мы с вами можем вот так целый день тут проболтать))) не останавливаясь. мое жж уже все ваши друзья -писатели посетили с целью узнать - с кем это вы тут безостановочно терплетесь))))
если захочешь - можешь меня и живой увидеть)))) в смысле - реальной. все -я побежала . я еще даже не накрасилась,блин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-05 23:59 (ссылка)
что, правда, что ли, паломничают? Блин, никогда бы не подумал, что тебя подставляю) Извини, пожалуйста. Ну, да, накраситься - это важнее)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-06 00:31 (ссылка)
Дима, да несколько ты меня не подставляешь))) скорее наверно я тебя - компроментирую)) и накраситься порою - самое важное, что нужно сделать за день)) так как от этого - все зависит. ну и в мои годы трудно уже расчитывать на естественную красоту)))
это я до работы дошла уже))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-06 00:32 (ссылка)
нИсколько конечно))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-06 01:08 (ссылка)
хорошего рабочего настроения)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-06 01:15 (ссылка)
))))))))))))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2010-05-06 01:08 (ссылка)
Алла, меня невозможно скомпроментировать, просто я даже и думать не мог о таком повороте сюжета) А вот ведь, кому-то все это может быть интересно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-06 01:14 (ссылка)
ну , я рада , что беспербойное общение с такой чердачинской посредственностью тебя не компроментирует)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-06 01:29 (ссылка)
снова да ладом) Погнали наши городских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-06 01:43 (ссылка)
))))))))))))))) погнали))
все - я побежала - у нас круглый стол про то, где брать студентов, когда их нету - жутко важная тема)))) но зато бесплатно можно засветиться)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2010-05-06 01:45 (ссылка)
удачи на круглом столе, Алла)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]6_cherry_9@lj
2010-05-06 01:47 (ссылка)
)))))))))) я тебя очень люблю, Дима)))

(Ответить) (Уровень выше)

а я все чаще замечаю...
[info]791@lj
2010-05-14 06:54 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а я все чаще замечаю...
[info]paslen@lj
2010-05-14 07:30 (ссылка)
да, похоже на каникулы в простоквашино)

(Ответить) (Уровень выше)