Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2006-10-11 15:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Американка Политковская
Убийство обозревателя "Новой газеты" Анны Политковской не случайно вызвало острую реакцию госдепартамента США, потребовавших от российских властей найти и наказать убийц журналиста. Политковская, убитая на прошлой неделе в подъезде собственного дома в Москве, имела двойное российско-американское гражданство. Эту информацию подтвердили в среду в пресс-службе посольства США в Москве.

В Москве убита гражданка США, несшая "всю правду" о России. О ней скорбят граждане Израиля.

Казалось бы, при чем здесь русские? А, ну да. Русский Ванька опять во всем виноват.

P.S. Это, кстати, к вопросу о том, была ли Политковская "безобидной городской сумасшедшей". Сумасшедшая-сумасшедшая, а американское гражданство оформила.


(Добавить комментарий)


[info]leteha@lj
2006-10-11 07:51 (ссылка)
Она его не оформляла, а имела по факту рождения в США.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kitowras@lj
2006-10-11 08:01 (ссылка)
на дипломатов это вроде бы не распространяется?
А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]randolfcarter@lj
2006-10-11 08:10 (ссылка)
Ага. Кстати, все работники ООН, вне зависимости от страны происхождения, после работы сравнительно недолго в ООН, могут претендовать на получение гражданства США

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belial_68@lj
2006-10-11 07:51 (ссылка)
Любой родившийся в США автоматически получает гражданство этой страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]natalia_mse@lj
2006-10-11 08:12 (ссылка)
Он имеет право его Оформить , а не получает автоматически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elid@lj
2006-10-11 08:16 (ссылка)
Вот именно. Очень важный нюанс.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2006-10-11 08:29 (ссылка)
Нет, не автоматически. Вы должны предъявить свидетельство о рождении в американское посольство.
Если же её родители, советские дипломаты, оформили гражданство прям при её рождении, то это вообще черт знает что такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebuchadnesser2@lj
2006-10-11 09:19 (ссылка)
Автоматически. У меня дочь родилась в США и автоматически получила гражданство. Я никого ничего не просил. Навязали можно сказать :)

Хотя я не понимаю в чем здесь проблема?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivand@lj
2006-10-11 07:54 (ссылка)
фу. она родилась в Штатах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Поправки к закону то вы забыли.
(Анонимно)
2006-10-11 08:30 (ссылка)
Поправки к закону то вы забыли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2006-10-11 08:39 (ссылка)
Это автоматически не делает гражданином. Это дает свидетельство о рождении, на основании которого...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiomkin@lj
2006-10-11 08:08 (ссылка)
(хмыкая)
http://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Politkovskaya
Ха... так у нее отец - если верить - офицер КГБ.

Итого, дочь офицера КГБ, гражданка США... красиво получается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]randolfcarter@lj
2006-10-11 08:11 (ссылка)
евростандарт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]going_out@lj
2006-10-11 08:19 (ссылка)
Why not? В другое время и с другим человеком Эта комбинация могла бы быть весьма полезна России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]safiullin@lj
2006-10-11 09:12 (ссылка)
отец был чиновником ООН, возглавлял какой-то отдел занимавшийся вопросами национальностей. Проработал там почти всю жизнь. не мог он быть на этой должности high-ranking KGB officer. это глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2006-10-11 10:19 (ссылка)
Не мог? Серьезно? Экие у вас розовые представления...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]safiullin@lj
2006-10-11 10:31 (ссылка)
розовые представления об офицерах КГБ у вас.
какими они были проводя большую часть жизни на "загнивающем западе", особенно на закате СССР, можно ознакомиться на примере любимовых, путиных, и пр.пр. Гражданство США для детишек мечта многих из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2006-10-11 11:04 (ссылка)
уважаемый, не уводите разговор в сторону
тема звучала так
А - "не мог он быть на этой должности high-ranking KGB officer. это глупость".
Б - "Не мог? Серьезно? Экие у вас розовые представления".

Речь о том, что отец Политковской МОГ быть (я не утверждаю, что был) офицером КГБ, работавшим в ООН под дипломатическим прикрытием. Практика более чем распространенная. Среди советских ООНовцев сотрудников КГБ было более чем.

ЧТо же касается детишек, избравших гражданство США, то давайте тогда начнем со Светланы Аллилуевой и Сергея Хрущева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]safiullin@lj
2006-10-11 11:16 (ссылка)
Быть высокопоставленным офицером спецслужб и обновременно быть чиновником ООН можно только будучи нелегалом. отправлять высокопоставленных(следовательно серьезных) агентов под прикрытием ООН не серьезно. Это хуже чем идиотизм, это непрофессионализм.

Для этого есть посольство, для этого есть куча внешнеторговых представительств и всяческих деловых контактов.
ООН организация предназначенная для решения других вопросов.
Я не слышал ни одного разоблаченного нелегала СССР работавшего под прикрытием ООН. Ни одного. Если бы таковые были то после краха СССР разоблачение и невозвращение были бы обязательно, после чего бы последовал скандал и дискредитация страны. Ни один разумный чиновник разведки не рискнет этим. Агенты-нелегалы это группа риска по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2006-10-11 12:02 (ссылка)
«Быть высокопоставленным офицером спецслужб и обновременно быть чиновником ООН можно только будучи нелегалом».

Уважаемый, давайте вы сначала разберетесь, что такое нелегальная разведка, как она осуществляется, и кто является сотрудником нелегальной разведки, а потом будете выдавать подобные чеканные фразы

«Отправлять высокопоставленных(следовательно серьезных) агентов под прикрытием ООН не серьезно. Это хуже чем идиотизм, это непрофессионализм».

Еще раз – давайте вы сначала разберетесь куда как и кого в советское время отправляли, в частности как это было в ПГУ.

«Для этого есть посольство, для этого есть куча внешнеторговых представительств и всяческих деловых контактов».

В ООНовских структурах всяких разных контор – как блох на барбоске. Профильтрованных разведчиками. Или у вас есть сведения, что он был послом в ООН?

«ООН организация предназначенная для решения других вопросов».

Каких, просветите?

«Я не слышал ни одного разоблаченного нелегала СССР работавшего под прикрытием ООН. Ни одного».

Это аргумент, понимаю… Вы не слышали… Ну, развожу руками, что ж…

Если бы таковые были то после краха СССР разоблачение и невозвращение были бы обязательно, после чего бы последовал скандал и дискредитация страны.

О, да. Во-первых, «обязательно бы были». Хорошая такая безапелляционность. Во-вторых – у вас есть источники, факты, и вообще цифры о том, сколько было невозвращенцев-разведчиков, когда именно, фамилии, должности? Есть? Если нет, тогда не сотрясайте воздух…

«Ни один разумный чиновник разведки не рискнет этим. Агенты-нелегалы это группа риска по определению».

Еще раз – дайте себе труд уяснить, что такое агент-нелегал и чем он отличается от офицера разведки, работающего в стране под прикрытием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]safiullin@lj
2006-10-11 12:40 (ссылка)
сдаюс-боюс :)
убедили :) я и правда не силен в рассматриваемом вопросе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]safiullin@lj
2006-10-12 03:18 (ссылка)
вчера общался с человеком который непосредственно знал этого деда. Он действительно был профессиональным разведчиком. Служил сначала в контразведке, затем во внешней разведке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiomkin@lj
2006-10-12 06:49 (ссылка)
Ну вот видите, а то сразу спорить... :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_nickalex256@lj
2006-10-11 10:53 (ссылка)
Ох. И вот хватает у кого-то упорства все эти 4 дня кропотливо тащить все в википедию. Там 80% о ее смерти и только 20% о жизни. Я тащусь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]safiullin@lj
2006-10-11 08:20 (ссылка)
отец ее был чиновником в ООН, где и прожил почти всю жизнь(умер за несколько дней до убийства). Там же родились его дети. Одна из которых Анна Политковская. Гражданство дается насколько я знаю практически автоматически всем рожденным на территории США.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не дается автоматически
(Анонимно)
2006-10-11 08:25 (ссылка)
Надо его оформлять.
В том числе и подписать кучу бумаг.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну не возможно
(Анонимно)
2006-10-11 08:29 (ссылка)
Ну не возможно было гражданам СССР получить американское гражданство просто так. Ну если только за ее красивые глаза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2006-10-11 08:30 (ссылка)
Вы право получаете автоматически. А чтобы оформить, нужно свидетельство о рождении предъявить компетентным органам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не возможно
[info]safiullin@lj
2006-10-11 08:35 (ссылка)
в любом случае в этом гражданстве нет ничего криминального. человек воспользовался своим правом.
уверен что большинство слюнявых патрэотов имей такую возможность сделали бы то же самое и помалкивали бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не возможно
[info]pavell@lj
2006-10-11 08:39 (ссылка)
Криминального, конечно, ничего нет. Только пусть по ней граждане её страны плачут. Мы то здесь при чём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Право одно, а получение совсем другое
[info]belial_68@lj
2006-10-11 08:44 (ссылка)
Плакать или нет - ваше дело независимо от гражданства.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну не возможно
[info]safiullin@lj
2006-10-11 08:48 (ссылка)
человек гражданин той страны в которой жил и которой посвятил свою жизнь.
это абстрактное суждение.
Сказать что Политковская работала на США и была предательницей - это обывательский вздор. Да истричка, да вела себя не умно. Но имеем ли мы право сомневаться в ее искренности?
хороший или плохой человек, правильно делал что-то или нет, это другой вопрос нас не касающийся в контексте обсуждения ее гражданства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не возможно
[info]yuss@lj
2006-10-11 10:04 (ссылка)
ну если б этот факт знали ее читатели, читая статьи ,то восприятие бы было немного иным...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну не возможно
(Анонимно)
2006-10-11 10:11 (ссылка)
Старая стала молока не давала а зелень кушала

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну не возможно
[info]vls_777@lj
2006-10-11 09:14 (ссылка)
> уверен что большинство слюнявых патрэотов имей такую возможность сделали бы то же самое

Можно узнать, на чем основана эта уверенность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не возможно
[info]safiullin@lj
2006-10-11 11:18 (ссылка)
"а ты Вася имей свои две ноздри, читай букварь и пиши носом." В.М. Шукшин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не возможно
[info]vls_777@lj
2006-10-11 11:21 (ссылка)
очень убедительная аргументация

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не возможно
[info]safiullin@lj
2006-10-11 11:36 (ссылка)
читайте больше молодой человек. ваших единомышленников среди граждан и пока еще не граждан США которые любят учить нас как жить в России в ЖЖ как грязи.
вот этот патрэот всего лишь один из многих экземпляров http://dm-krylov.livejournal.com/
недавно поучал Тукмакова устроитья в "нс издание" где дескать "700 баксов всегда заплатят"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не возможно
[info]vls_777@lj
2006-10-11 11:52 (ссылка)
Говорить доказательно у вас не получается - дает себя знать тяга к необоснованным обобщениям. Поскольку к науке вы отношения не имеете, этот грех простителен, но говорить с вами неинтересно.

Прежде чем поучать кого-то, потратьте хотя бы пару минут на то, чтобы понять, кто ваш собеседник.

И не пренебрегайте знаками препинания - ваша и без того малоубедительная речь становится совершенно бессвязной.

Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не возможно
[info]safiullin@lj
2006-10-11 12:02 (ссылка)
о как! какой апломб однако, сколько напыщенного достоинства человека имеющего отношения к науке. :))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну не возможно
[info]safiullin@lj
2006-10-11 12:03 (ссылка)
а самое главное аргументация...

(Ответить) (Уровень выше)

Право одно, а получение совсем другое
(Анонимно)
2006-10-11 08:38 (ссылка)
Я тоже теоретически могу стать президентом Соединенных Штатов Америки.
Ну а практически?
ВЫ то мне денег дадите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Право одно, а получение совсем другое
[info]khathi@lj
2006-10-11 08:41 (ссылка)
Вы, прошу прощения, на их территории родились?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belial_68@lj
2006-10-11 08:40 (ссылка)
Дело в том, что эта лишь процедура оформления права полученного фактом рождения. Бомжи давно потерявшие паспорта или жители крайнего севера никогда не получавшие их все равно являются гражданами России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elid@lj
2006-10-11 09:45 (ссылка)
А причем здесь потерявшие паспорт? Еще нашедщих можно упомянуть.)

(Ответить) (Уровень выше)

Автоматически получается не право а само гражданство
(Анонимно)
2006-10-23 03:12 (ссылка)
Автоматически получается не право а само гражданство. Просто по факту рождения.
Никаким "органам" ничего предъявлять не требуется. Свидетельство о рождении выданное властями одной из counties США и есть основной документ об американском гражданстве.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-10-12 22:43 (ссылка)
"...отец ее был чиновником в ООН, где и прожил почти всю жизнь(умер за несколько дней до убийства)..."

А это интересный момент, однако: "умер за несколько дней до убийства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]safiullin@lj
2006-10-13 03:17 (ссылка)
там совсем семейная трагедия вышла... умер отец, затем мать слегла при смерти. Несколько дня спустя убили дочь.
и все почти в одну неделю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simmur@lj
2006-10-13 08:51 (ссылка)
"Я вас, сук, весь год собирал..." (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seven_apart@lj
2006-10-11 08:52 (ссылка)
"Действие jus soli не распространяется на определенных лиц, родившихся в Соединенных Штатах, таких как дети глав иностранных государств или дети иностранных дипломатов, и они не получают гражданства США".
http://usinfo.state.gov/journals/itsv/1204/ijsr/singer.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Именно.
[info]glaue2dk@lj
2006-10-11 10:24 (ссылка)
Что ещё интересно - с США у СССР/России нет договора о двойном гражданстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно.
[info]ex_ex_nickalex256@lj
2006-10-11 10:50 (ссылка)
Ну это - стандартная шняга. Никакого договора не надо, чтобы быть гражданином и там, и там. А вот откуда у нее гражданство - вопрос. Могли и за особые заслуги подарить. Либо - сейчас придумать. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2006-10-11 11:57 (ссылка)
конечно Ванька, Паш! не Рамзанка ж!

Рамзанку в обиду не дадим! будем ждать, когда нам высочайшим повелением убийцу назначат...

(по секрету: ГРУшник это будет... офицер... вот увидешь)

(Ответить)


[info]barskaya@lj
2006-10-11 12:07 (ссылка)
Называть человека с обостренным чувством совести сумасшедшим в Pоссии не впервой. Впрочем о чем я, Вам такое чувство не знакомо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2006-10-11 19:09 (ссылка)
обостренное чувство совести предполагает обостренное чувство стыда за свои поступки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barskaya@lj
2006-10-12 02:08 (ссылка)
А Вы можете с уверенностью сказать что ей сие чувство было не знакомо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simmur@lj
2006-10-13 08:54 (ссылка)
Судя потому, что покойная пиздела, как дышала - то нет, не знакомо таки ей это чувство было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barskaya@lj
2006-10-13 09:00 (ссылка)
A Я думаю Вы ошибаетесь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2006-10-13 16:57 (ссылка)
Знакомо, может быть, и было, - но слишком часто отказывало.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-10-11 13:24 (ссылка)
The 14th Amendment of the U.S. Constitution guarantees citizenship at birth to almost all individuals born in the United States or in U.S. jurisdictions, according to the principle of jus soli. Certain individuals born in the United States, such as children of foreign heads of state or children of foreign diplomats, do not obtain U.S. citizenship under jus soli.
Т.Е. получить не по принципу рождения не могла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Еще как могла и получила
(Анонимно)
2006-10-23 03:22 (ссылка)
Еще как могла и получила.
Степан Федорович Мазепа работал чиновником в секретариате ООН. Дослужился до зам. Генсекретаря.
При этом он НЕ был дипломатическим представителем правительства СССР (и Украины) при ООН.
Он был иностранцем, работником международной организации, расположенной в США. Его правовое положение в этом ничем не отличалось от, скажем, российского инженера работающего в США по рабочей визе.

(Ответить) (Уровень выше)