Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2006-10-12 16:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Православные националисты и национальные православные
Русский должен быть православным. Такова классическая схема. Если смотреть на отношения нации и религии с точки зрения «стандартного» национализма, то схема правдива - националист должен исповедовать национальную религию. Естественно, с этой точки зрения, еврей всегда должен быть иудаистом, араб – мусульманином, русский - православным.

В жизни сложней. Часть русских националистов не исповедует православную веру. Однако существует фракция, которая полагает, что без православия нет русскости. Входят туда люди, которые именно с русскостью то и испытывают серьезные проблемы. Трудно быть русским и строить Полярный Израиль.

В сумме получается конфликт двух фракций. Одна пытается дать жестко этническое определение русскости, поскольку её члены в массе своей исповедуют неправославные религиозные взгляды (язычники, атеисты, сатанисты, зороастрийцы и т.д.). Другая пытается дать определение религиозное. Разумеется, промахиваются обе.

Нельзя определить нацию, идя от универсальной религии. Тезис «все православные – русские» неверен, поскольку тогда в русские придется записать греков, сербов, грузин и прочие народы, русскими себя отнюдь не считающие. Универсальная религия всегда шире отдельного народа. Лишь для иудаизма тезис «все иудеи – евреи» верен безоговорочно, но это узкая, племенная религия, которая не занимается прозелитизмом.

Провозглашающий «русский – только православный» в действительности хочет создать не русских, а отдельную нацию «православных», основанную на религии. То есть, уча подобному, «полярные израэлиты» в действительности пытаются отпасть от русского народа.

Национальная религия нужна для того, чтобы к народу могли присоединиться люди, которые формально, по крови не являются русскими, но хотят ими быть и хотят быть признаны в этом качестве.

Что есть нация с моей точки зрения? Союз в защиту будущего. Как человек может состоять в таком союзе? По факту рождения – в случае, если родители (один из родителей) уже состоит в нём. По факту вступления – то есть в результате принятия национальной религии и признания со стороны других, уже состоящих в союзе. На каком основании человек исключается из нации? На основании личного заявления. То есть либо однозначно толкуемых высказываний вроде «не имею ничего общего с этими русскими свиньями», либо действий (полицай в концлагере).

Как этничность, так и религиозность – лишь метод определения принадлежности к нации как союзу, а не самодостаточный признак. Поэтому из двух спорящих фракций неправы обе. Этничность и религиозность – внешние рамки, определяющие русскую нацию как союз. Иначе то патриарх выходит нерусским (что глупо), то академик Сахаров – русским (что еще глупее).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Простите. что вопросом на вопрос
[info]user_2003@lj
2006-10-12 08:42 (ссылка)
Но разве место рождения всегда совпадает с принадлежностью к титульной нации?
Не говоря уже о том, что в те далекие времена Польша (ес-но часть) была частью России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

матчасть
[info]olga_vainshtok@lj
2006-10-12 08:46 (ссылка)
Вацлав Нижинский родился в Киеве это раз. Учился в Петербурге
Он всегда говорил по-русски и никогда не считал себя поляком. Это два
поэтому ему "защита" Дягилева вовсе не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: матчасть
[info]user_2003@lj
2006-10-12 09:01 (ссылка)
чтоб быть русским мало себя таковым считать, надо чтб и другие русские принимали за своего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: матчасть
[info]olga_vainshtok@lj
2006-10-12 09:07 (ссылка)
вы на моей памяти первая, кто предъявлетя Нижинскому подобные претензии.
Все его знают как великого русского танцовщика, хотя думаю Польша будет только рада, если его станут считать польским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2006-10-13 03:48 (ссылка)
матильда Кшессинская тоже была великой русской балериной. Но ... полькой. И сама себя так позиционировала

И почему Вы решили, чтоэто претензии? Это факт биографии. Хотя при этом он и был деятелем русской культуры.

Каким был Даль и многие другие

А Джо Дассен не был французом и тем не менее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2006-10-13 04:26 (ссылка)
Знаете, Нижинский мой любимый персонаж. А вы - первыйй источник, который говорит о польскости Нижинского, который всегда ощущал себя русским, даже толстовцем немножко был.
Хотя если вы меряете по крови, тогда и Пущкин великий африканский африканский поэт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2006-10-13 04:29 (ссылка)
хех! А куда ж девать боярский род Пушкиных? Мы ж не евреи по матери то передавать национальность, да и квартеронец он был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2006-10-13 04:37 (ссылка)
ну вот! наконец-то! а говорили "кто как воспринимает". вы банально считаете проценты.
ну теперь ясно, что пастернак и мандельштам не русские поэты)))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]user_2003@lj
2006-10-13 04:44 (ссылка)
поэтическая принадлежность определяется не национальностью, а языком написания виршей, равно как и в футболе - принадлежность к нац. сборной определяется контрактом игрока, а не цветом кожи:)

Национальность и принадлежность к культуре - разные понятия. И не надо их смешивать

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -