Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2006-10-12 16:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Православные националисты и национальные православные
Русский должен быть православным. Такова классическая схема. Если смотреть на отношения нации и религии с точки зрения «стандартного» национализма, то схема правдива - националист должен исповедовать национальную религию. Естественно, с этой точки зрения, еврей всегда должен быть иудаистом, араб – мусульманином, русский - православным.

В жизни сложней. Часть русских националистов не исповедует православную веру. Однако существует фракция, которая полагает, что без православия нет русскости. Входят туда люди, которые именно с русскостью то и испытывают серьезные проблемы. Трудно быть русским и строить Полярный Израиль.

В сумме получается конфликт двух фракций. Одна пытается дать жестко этническое определение русскости, поскольку её члены в массе своей исповедуют неправославные религиозные взгляды (язычники, атеисты, сатанисты, зороастрийцы и т.д.). Другая пытается дать определение религиозное. Разумеется, промахиваются обе.

Нельзя определить нацию, идя от универсальной религии. Тезис «все православные – русские» неверен, поскольку тогда в русские придется записать греков, сербов, грузин и прочие народы, русскими себя отнюдь не считающие. Универсальная религия всегда шире отдельного народа. Лишь для иудаизма тезис «все иудеи – евреи» верен безоговорочно, но это узкая, племенная религия, которая не занимается прозелитизмом.

Провозглашающий «русский – только православный» в действительности хочет создать не русских, а отдельную нацию «православных», основанную на религии. То есть, уча подобному, «полярные израэлиты» в действительности пытаются отпасть от русского народа.

Национальная религия нужна для того, чтобы к народу могли присоединиться люди, которые формально, по крови не являются русскими, но хотят ими быть и хотят быть признаны в этом качестве.

Что есть нация с моей точки зрения? Союз в защиту будущего. Как человек может состоять в таком союзе? По факту рождения – в случае, если родители (один из родителей) уже состоит в нём. По факту вступления – то есть в результате принятия национальной религии и признания со стороны других, уже состоящих в союзе. На каком основании человек исключается из нации? На основании личного заявления. То есть либо однозначно толкуемых высказываний вроде «не имею ничего общего с этими русскими свиньями», либо действий (полицай в концлагере).

Как этничность, так и религиозность – лишь метод определения принадлежности к нации как союзу, а не самодостаточный признак. Поэтому из двух спорящих фракций неправы обе. Этничность и религиозность – внешние рамки, определяющие русскую нацию как союз. Иначе то патриарх выходит нерусским (что глупо), то академик Сахаров – русским (что еще глупее).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]john_petrov@lj
2006-10-12 09:42 (ссылка)
"Фундаментализм" - знакомое слово... Это из романа?

ЗЫ. Если говорить о вере, то невольник - не богомольник. Должен сам прийти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2006-10-12 09:44 (ссылка)
Нет, калька с исламского фундаментализма.

Должен. А если он так не думает? Много русских будет? И как жить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-12 09:50 (ссылка)
Что не думает? Тыщу лет думал, потом 70 лет думал, что он не русский, а советский. А теперь что думает? Что, получив 100 сортов колбасы, стал русским? А что ему даёт основания так думать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2006-10-12 09:53 (ссылка)
Это его право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-12 10:01 (ссылка)
Всё равно непонятно. Это ведь и негр какой-нибудь русскоговорящий скажет, что он русский. Почему его право мы подвергнем сомнению?

Народ, который расширяется, он ведь чужие гены поглощает. То есть у него и набор генов должен расширяться потихоньку. Где генная граница? Потомок древлян - русский. А зырян? А поморов? А кубанских казаков? Боюсь, что у них всех будут по генам различия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2006-10-12 10:06 (ссылка)
Почему МЫ подвергнем его право сомнению?

Я подвергну и скажу: нет, ты не русский, а русскоговорящий негр. Потому что русский - белый человек.
А вы - уж не знаю.
И здесь мы разделимся: для меня он нерусский и русским никогда не будет, даже если убьётся об стену, что не обязательно помешает нашему сотрудничеству, а что до вас - то, тут вам решать.
Таким образом, образуется социально-этническая Сеть с неоднородными связями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-12 10:09 (ссылка)
Ну хорошо. Не негр. Поволжский немец. Или гомельский крестьянин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2006-10-12 10:11 (ссылка)
Предъявите к опознанию, а там видно будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-12 10:35 (ссылка)
Вот это правильно. Только боюсь, вы тогда можете нарушить свой главный критерий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2006-10-12 10:42 (ссылка)
Какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-12 10:44 (ссылка)
Гены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2006-10-12 10:45 (ссылка)
Гены проявляются во внешности.
В чём нарушается мой критерий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-12 10:59 (ссылка)
Внешность может быть похожа у людей с разных наций одной расы. И, напротив, различия во внешности, повторюсь, кубанских казаков и беломорских поморов могут быть весьма значительны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2006-10-12 11:05 (ссылка)
Ну и что, если я способен признать их русскими несмотря на все возможные вариации?
Значит я вижу для себя нечто общее во всех этих вариациях, что и обозначаю термином "русские".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -