Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2006-10-12 16:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Православные националисты и национальные православные
Русский должен быть православным. Такова классическая схема. Если смотреть на отношения нации и религии с точки зрения «стандартного» национализма, то схема правдива - националист должен исповедовать национальную религию. Естественно, с этой точки зрения, еврей всегда должен быть иудаистом, араб – мусульманином, русский - православным.

В жизни сложней. Часть русских националистов не исповедует православную веру. Однако существует фракция, которая полагает, что без православия нет русскости. Входят туда люди, которые именно с русскостью то и испытывают серьезные проблемы. Трудно быть русским и строить Полярный Израиль.

В сумме получается конфликт двух фракций. Одна пытается дать жестко этническое определение русскости, поскольку её члены в массе своей исповедуют неправославные религиозные взгляды (язычники, атеисты, сатанисты, зороастрийцы и т.д.). Другая пытается дать определение религиозное. Разумеется, промахиваются обе.

Нельзя определить нацию, идя от универсальной религии. Тезис «все православные – русские» неверен, поскольку тогда в русские придется записать греков, сербов, грузин и прочие народы, русскими себя отнюдь не считающие. Универсальная религия всегда шире отдельного народа. Лишь для иудаизма тезис «все иудеи – евреи» верен безоговорочно, но это узкая, племенная религия, которая не занимается прозелитизмом.

Провозглашающий «русский – только православный» в действительности хочет создать не русских, а отдельную нацию «православных», основанную на религии. То есть, уча подобному, «полярные израэлиты» в действительности пытаются отпасть от русского народа.

Национальная религия нужна для того, чтобы к народу могли присоединиться люди, которые формально, по крови не являются русскими, но хотят ими быть и хотят быть признаны в этом качестве.

Что есть нация с моей точки зрения? Союз в защиту будущего. Как человек может состоять в таком союзе? По факту рождения – в случае, если родители (один из родителей) уже состоит в нём. По факту вступления – то есть в результате принятия национальной религии и признания со стороны других, уже состоящих в союзе. На каком основании человек исключается из нации? На основании личного заявления. То есть либо однозначно толкуемых высказываний вроде «не имею ничего общего с этими русскими свиньями», либо действий (полицай в концлагере).

Как этничность, так и религиозность – лишь метод определения принадлежности к нации как союзу, а не самодостаточный признак. Поэтому из двух спорящих фракций неправы обе. Этничность и религиозность – внешние рамки, определяющие русскую нацию как союз. Иначе то патриарх выходит нерусским (что глупо), то академик Сахаров – русским (что еще глупее).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]viktorr@lj
2006-10-12 10:11 (ссылка)
Это каждый русский сам решает.
Сеть.
http://viktorr.livejournal.com/55243.html
Это где ещё и кто из русских по малейшему пустяку разорался? Можно конкретнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-12 10:18 (ссылка)
Так из-за чего сыр-бор?

Севастьянов попёр на Патриарха, и ещё на кого-то. Соответсвенно, это не понравилось многим.

А каждый - это означает, что "русский тот, кого я считаю русским"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2006-10-12 10:23 (ссылка)
Сыр-бор в том, чтобы признать право каждого самому определять кто для него русский, а кто - нет.

Каждый означает именно это. Это ваше личное право считать кого-то русским, проблема в словах. Точно также, если вы предъявите мне своего православного "русского" негра (бедная глупая девушка - честно был потрясён вашим расизмом, который вы почему-то пытаетесь завуалировать), я готов его признать православным, если это так, но русским его не признавать тоже моё право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-12 10:34 (ссылка)
Я не понял только, из чего следует, что я пытаюсь завуалировать какой-то там расизм?

Что касается чьего бы то ни было помещения кого бы то ни было в какую бы то ни было группу - нет никаких проблем. Пока сия классификация носит умозрительный характер. "Назови хоть горшком, только в печь не ставь".

Проблемы начнутся (и начинаются) как только такая классификация сталкивается с реальной жизнью и реальным делом. Вот тогда "коль назвался горшком - полезай в печь".

Но это не имеет прямого отношения к авторской записи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2006-10-12 10:42 (ссылка)
Я вижу противоречие между фразой "бедная глупая девушка", выходящей за негра и тем определением русского, которое вы предлагаете. Первое я считаю естественной реакцией.

Это всё проблемы классификатора.
И ваше определение я считаю нерабочим - хотел бы я посмотреть как вы будете строить русскую православную монархию с завезёнными вместо нас парой тысячей православных негров. Вот это, я предполагаю, будет истинным столкновением с реальностью в виде "русских" негров. Честно говоря, я бы с удовольствием посмотрел на ЭТО.

Свой взгляд я считаю значительно более реалистичным. Ваш - утопичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-12 10:52 (ссылка)
А какое определение русского за моим авторством вы имеете в виду?

Ни я, ни вы не имеем никаких реалистичных взглядов. Ибо не заняты никаким русским строительством. Я не собираюсь строить русскую православную монархию с завезёнными вместо вас (кого вас?) неграми.

С другой стороны что там вы собираетесь строить, мне, вообще, неведомо. Глаза видят только то, что непротестных националистических организаций немерено, и все они карликовые. Объединиться во что-либо серьёзное они не могут, предложить какой-то сценарий развития, не ограничиваясь болтовнёй, - тем более.

Вот и выходит, что главные русские реалисты - это Путин и Лужков. И Ридигер, кстати. В его организации русских больше всего. И по уровню доверия среди русских он - чемпион.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viktorr@lj
2006-10-12 10:54 (ссылка)
Ладно. Пусть так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2006-10-12 11:01 (ссылка)
И эта общая нерезультативнось плоха и для русских, и для православных.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -