Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2007-02-09 11:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ох, Владислав Юрьевич
Сделав исторический экскурс, В.Сурков заявил, что и “диктатура в Риме была частью демократии”, потому что, “даже когда в древнем Риме наделяли властью диктатора, это не было отказом от республики”. “А нас втаскивают в эти разговорчики в строю”, — закончил он под смех зала.

Вообще-то диктаторов наделяли властью на полгода и в экстремальных ситуациях. Или вы имеете в виду диктаторство Суллы? Так у того хватило ума уйти в отставку. Или Цезаря? Так того зарезали. А его преемники больше никогда не принимали диктаторской власти.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Сурков прав
[info]yuss@lj
2007-02-09 10:17 (ссылка)
Диктатора (по Титу Ливию) наделяли полномочиями под конкретную задачу. По выполнении задачи диктатор становился обычным гражданином. Четкого срока не было.

Сурков прав, просто у нас в обыденном языке термин "диктатура" видоизменился и стал чем то вроде тирании, произвола.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сурков прав
(Анонимно)
2007-02-09 10:31 (ссылка)
Если диктатура это демократия (хоть бы даже и античная), то зачем тогда два термина?
ольга

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сурков прав
[info]yuss@lj
2007-02-12 04:57 (ссылка)
Я уже показал выше, что значение термина "диктатура" было иным. Скорее это была форма и институт демократии для форс мажорных или чрезвычайных обстоятельств, вводимые для решения определенной задачи.

(Ответить) (Уровень выше)

Историческая справка
[info]pogorily@lj
2007-02-09 12:38 (ссылка)
Историю Рима можно разделить на несколько периодов, в каждом из которых ситуация всерьез разная.

Первый - царский, легендарный и полулегендарный.

Второй - республиканский. В этот период высшей властью были сенат и народ. Народ - в лице народного собрания. Кстати, в отличие от сенатской власти народная власть считалась сакральной, а народ - божеством (если не в прямом смысле, то очень близко - "священная власть народа" было не иносказанием). Представителями божества-народа были народные трибуны.
Непосредственную (исполнительную по-нынешнему) власть осуществляли магистраты. Старшие из них - 2 консула. Также преторы, цензоры etc. Все они избирались на небольшой срок - год. Был ряд ограничений по возрасту для занятия магистратских должностей, кроме того как правило на старшую избирали того, кто ранее уже был на младшей.
Диктатор - чрезвычайная должность. Он избирался народом на срок полномочий магистратов (насколько помню) или для выполнения определенной функции. Например, консульскими выборами должен был руководить кто-то из предыдущих консулов. Если оба они умирали иди еще почему-либо были недоступны на момент выборов - для выборов консулов избирали диктатора, складывывашего полномочия сразу по избрании консулов.
При диктаторе все магистраты слагали свои полномочия. Все функции магистратов переходили к диктатору.
Диктатор сам назначал себе помощника, который назывался начальник конницы. Отсюда понятно, что первоначально диктатура происходит от командования войском (и всей страной) в большой войне.
Тит Ливий в "Войне с Ганнибалом" (про вторую пуническую) пишет (когда описывает диктатуру Квинта Фабия Максима), что в чрезвычайной ситуации (после каннского разгрома, когда у Рима почти не осталось войск) решили вспомнить старую, едва ли не забытую меру - именно так, он характеризует диктаторство.

Вообще диктатура периода - чрезвычайная власть, полученная от законной высшей власти на срок или под задачу. То есть власть безусловно законная. И безусловно связанная с очень нерядовой ситуацией.
Именно в этом смысле слова "диктатура" и "диктатор" употреблялись в русском языке в начале ХХ века и ранее.

Третий период - переходный. Оптиматы, популяры, Марий, Сулла, гражданская война, проскрипции. Говорить тут о каких-то нормах сложно. Слишком большой была роль прямого насилия. Впрочем, отмечу, что Сулла сам сложил свои полномочия (не побоялся после проскрипций, в ходе которых массово уничтожались сторонники Мария), и, по преданию, уходя с Форума, подвергся оскорблениям какого-то юноши. Которому ответил "Вот из-за таких как ты кто-нибудь следующий не захочет уходить, закончив то что хотел сделать".

Четвертый период - империя. Цезарь, Август и далее. Тут республиканские нормы были лишь чисто внешней оболочкой, мишурой. Власть функционировала совсем по-другому. Причем в разные периоды сильно по-разному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Историческая справка
[info]humanitarius@lj
2007-02-09 18:22 (ссылка)
Второй - республиканский. В этот период высшей властью были сенат и народ. Народ - в лице народного собрания. Кстати, в отличие от сенатской власти народная власть считалась сакральной, а народ - божеством (если не в прямом смысле, то очень близко - "священная власть народа" было не иносказанием). Представителями божества-народа были народные трибуны.
++++++++++++++++++
Ничего подобного.
Во-первых, они не народные трибуны, а плебейские. Они представляли не populus, а plebs
Во-вторых, как раз власти-то они и не имели. Только право запрета.
Власть была разная. У курульных магистратов (курульных эдилов, квесторов, преторов, консулов, диктаторов) - империй, право командования войсками и суда над гражданами за пределами Города.
У сената - auctoritas, авторитет. Куда более традиционный, чем сиюминутные постановления комиций

Непосредственную (исполнительную по-нынешнему) власть осуществляли магистраты. Старшие из них - 2 консула. Также преторы, цензоры etc.
+++++++++++
Цензура не имеет ничего общего с курульными магистратурами. Цензор - человек, которому поручается произвести суд над римским народом. Без обжалования


Все они избирались на небольшой срок - год. Был ряд ограничений по возрасту для занятия магистратских должностей, кроме того как правило на старшую избирали того, кто ранее уже был на младшей.
+++++++++++++
Не всегда. Сципиона Старшего избрали, минуя квестуру

Диктатор - чрезвычайная должность. Он избирался народом на срок полномочий магистратов (насколько помню) или для выполнения определенной функции.
+++++++++++++
Ничего подобного. Назначался консулом на полгода.

Четвертый период - империя. Цезарь, Август и далее. Тут республиканские нормы были лишь чисто внешней оболочкой, мишурой. Власть функционировала совсем по-другому. Причем в разные периоды сильно по-разному.
+++++++++++++++++
Именно так власть и функционировала.
Император осуществлял свою власть как принцепс сената, как обладатель трибунской власти, как великий понтифик, как проконсул. Без этих полномочий его власть была бы только военным произволом. А в армии легионами сенаторы командуют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Историческая справка
[info]medvedevy@lj
2007-02-09 20:34 (ссылка)
Так и сейчас... на лидера ставить надо!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -