Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2009-01-15 03:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выбегалло указывает путь
Принято считать, что основой идеологии Стругацких является триада «любовь-дружба-работа». Дескать, именно она лежит в основе Мира Полудня. Действительно, эту зрения подтверждает и сам Борис Стругацкий.

"Жизнь дает человеку три счастья: друга, любовь и работу". Ценить дружбу, беречь любовь, радоваться работе - в этом и заключен смысл жизни.

Однако, как обстоит дело с триадой в произведениях самих Стругацких? С удивлением обнаруживаем, что не очень. Вспомним, например, культовый «Понедельник начинается в субботу». Ну где там любовь? Нету никакой любви. Легкий флирт Привалова с ведьмой Стеллочкой, понятно, не в счёт. Правда, в примечании говорится, что Ойра-Ойра разводится чуть ли не в четвертый раз, но это тоже вряд ли свидетельствует в пользу любви. Любовь вообще крайне мало присутствует у Стругацких. Если только это не любовь вышестоящего к нижестоящему. Да, на варварских планетах прогрессоры иногда оттягиваются. Любовная линия Румата-Кира существует. Также, как и Каммерер-Рада. Но я что-то не припомню, чтобы все эти интрижки заканчивались чем-нибудь серьезным. Где, блин, счастливые концовки, где поцелуй в диафрагму, где «пир горой», где «жили они долго и счастливо»? Увы-увы, в мире Стругацких этого нет. Что, пожалуй и понятно. Ведь институт семьи в нём размыт, дети с малолетства воспитываются в воспиталищах под присмотром Наставников. Родители же в это время, бросив детей на шею коммунистическому государству, занимаются, надо полагать, «интересной работой». О работе я еще скажу.

Но прежде – о дружбе. Уж дружбы то в произведениях Стругацких должен быть вагон и маленькая тележка. Уж сколько бесконечных Антонов-Румат и Пашек-Гугов они описали. Но, в сущности, дружба ли это? Отношения, которые описывают Стругацкие, на самом деле не имеют к дружбе ни малейшего отношения. Это приятельство. Обычно связанное с соседством по комнате в интернате. Это сослуживство. Разве Привалов, Ойра-Ойра, Амперян и Корнеев – друзья? Да нет, они просто представители молодежной бюрократической партии в крупном академическом институте. Дружба в предельном выражении – это «блажен, кто полагает душу за други своя». В бытовом – просто психологическая приязнь, как минимум. Но где, где оно? Реально описываются отношения соседей по комнате в общежитии (каковыми являются, например, Корнеев и Привалов). «Друзья» у Стругацких связаны просто совместным проживанием в коммунистической коммуналке. И всё! Увы, увы.

А интересная работа? Так уж она интересна? И главное, работа ли она? В «Понедельнике» присутствует универсальная отмазка – дескать, всего несколько человек на Земле способны понять, чем занимаются «настоящие ученые». Сомнительно, но примем на мгновение. Наверное, в книжке должны присутствовать описания каких-то необычайных научных экспериментов «магистров»? Но нет. Наукой в «Понедельнике» занимаются другие. Например, Выбегалло, который ставит свой эксперимент с кадаврами. Или бакалавр Редькин, изобретающий (неудачно) невидимые штаны. Или изготовители машины времени, на которой Привалов катается по вымышленным мирам. Оказывается, молодые прогрессивные ученые, которых хлебом не корми, дай заняться необычайно сложной и интересной наукой, в действительности заняты лишь бюрократическим функционированием и компрометацией конкурентов (вроде того же Выбегаллы). Где их собственные достижения? Доказательство связи между сверлящим свойством взгляда и словом «бетон»? А чем оно лучше выбегалловых кадавров? Выпотрошенная золотая рыбка, которая плавает в живой воде в аквариуме у Корнеева? А чем она принципиально отличается от самовыдергивающейся моркови или галош-автостопов? Вопросы, на которые Стругацкие не дают ответов. Потому что ответов, похоже, нету.

Неудивительно потому, что главные герои Стругацких – в массе своей не самоотверженные ученые, занятые чудовищно сложными экспериментами, а просто рыцари плаща и кинжала, неумело замаскированные под «историков». Но их «интересная работа» состоит в банальном осуществлении ВЛАСТИ над аборигенами различных слаборазвитых планет. Конечно, профессия, в рамках которой в тебя двадцать пуль из пулемета, а они на следующий день «выходят», и через сутки «максимко» уже здоров, действительно интересна. Но просто это не «работа». Рабовладелец, стегающий хлыстом своих холопов, не «работает» в нашем смысле. Тем паче – не работает «интересно».

Люди не обращают внимания, а ведь у Стругацких слишком многое построено на отношении ВЛАСТИ. Можно сказать, что их мир наводнен ею. Властвуют Наставники над своими подопечными (а ведь это базовая ячейка общества). Властвуют всякого рода Генеральные инспектора с неограниченными полномочиями (вроде Юрковского). Властвует Мировой совет. Властвуют прогрессоры над аборигенами. Властвуют и людены над людьми. Причем отношения Начальник-Подчиненный по Стругацким почти не преодолимы. Или ты люден или не люден. Либо ты прогрессор, либо «барон Пампа». Ранговая рознь заложена изначально. Речь, по сути, идет о кастах. Сверхчеловеки (в том числе и буквальные, см. люденов) недосягаемо царят над быдлом. И, естественно, могут всё, в том числе негласно определять жизнь недочеловеков. Разногласия же существуют просто в форме бюрократических игр, борьбы между различными фракциями внутри касты «господ».

Итак, Стругацкие фактически воспроизводят известную гегелевскую схему отношений «господина и раба». Господин ставит жизнь на кон, раб подчиняется под угрозой смерти, но затем добивается признания в качестве человека с помощью труда.

Логика Стругацких – господская логика. Они постоянно объясняют, почему рабы должны остаться рабами. Почему нельзя построить коммунизм на отсталой планете. Почему людены неизмиримо превосходят людей. Их воображение занимают мутации, в результате которых из общества выделяются сверхлюди, разрыв между которыми и прочим населением нельзя преодолеть никакими силами.

И, естественно, Стругацкие крайне негативно относятся к освободившимся рабам. К тому же Выбегалле, например. Известно, что раб, приобретший свободу, обычно грязен и исполнен самых пошлых материалистических потребностей. Типа, поставить семь слоников на сервант. Приобрести круженную скатерть. Забухать, наконец. Что, впрочем, неудивительно. Ведь раб – живая вещь и вольноотпущенник просто учится жить в мире, в котором стулья и грабли – не братья по несчастью, а просто подчиненные ему «предметы». Отсюда и пошлость, отсюда и мещанство.

Стругацкие, как впрочем и Советская власть, не поняли этого. Они всё силились сохранить отношение господства, пропасть между избранными и прочими, которую не засыпать не зарыть. Отсюда и травля Выбегаллы, который моделировал идеального мещанина. Дескать, нельзя быть мещанином, это так отвратительно. Но младенец, родившийся на свет, тоже отвратителен – некрасив, сморщен и орёт. Но «человек явился в мир» и это неизмеримо важнее. Точно так же и мещанин есть личинка свободного человека, Гражданина.

Бороться против мещанства – значит утверждать рабство. Именно этим, не осознавая, и занимались Стругацкие, ибо они всё же были советскими людьми. А может и осознавали, но тогда их вина глубже. Триада «любовь-дружба-работа» плоха. Плоха не сама по себе, ибо её составляющие занимают важное место в жизни любого человека. Она плоха тем, что заслоняет от нас истинную ценность – Свободу. Ибо свободный человек не потерпит над собой власти Наставников, Мировых советов, люденов, демиургов и Неизвестных отцов. Тут то горячо любимой коммунистической «системе» крышка. Стругацкие, благодаря пролетарской «чуйке», ЗНАЛИ ЭТО. И потому пытались оттянуть победу свободы в масштабах СССР всеми своими силами.

И потому, право слово, не стоит смеяться над профессором Выбегаллой. За ним, а не за Приваловыми-Амперянами, будущее. Он хотя бы может быть Гражданином. Они – никогда.


(Добавить комментарий)


[info]sobos_ru@lj
2009-01-14 21:38 (ссылка)
Интересный взгляд. Всегда относился к произведеиям Стругатских с некоторой брезгливостью. Но не давал себе досуга вникать. А похоже, всё так и есть, как говорите.

Собственно, по моим наблюдениям сейчас получается, что обчитавшиеся в юности Стругатских являют собой крайних приверженцев элитаризма, причём, как ни смешно - и без всяких натяжек - именно кастового типа. Относя себя, бесспорно, ясно куда. В общем, мысль о влиянии установок Стругатских на воспитание целого поколения российской интеллигенции мне не кажется крамольной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

www.bitchlife.com
[info]krugmisha@lj
2009-01-16 15:59 (ссылка)
зайдите пожалуйста сюда возможно вы это искали давно? настоящий секс, мастурбация, скрытая запись, домашнее порно все только настоящее, никакой постановки! Тут скрытая камера (http://bitchlife.com)

(Ответить) (Уровень выше)

О критиках
[info]mour_glamour@lj
2009-01-14 22:41 (ссылка)
"Временный рост мандовошки равняется величине объекта, на который она гадит + 0,02 мм"
(Пелевин В. "Ампир V")

"Критику"

Ты в плоскости ума
Подобен таракану,
А в остальном подобен пескарю;
Все лысиной вертишь,
И ждешь, когда я кану,
А может быть, сгорю;
И в этот черный час,
Чапаеву подобен,
Ты выползешь из всех своих щелей;
Как Усть-Илимский ГЭС,
Ты встанешь меж колдобин,
И станешь мне в могильную дыру
Просовывать елей.

А я, бесплатно
Над тобой летая,
И хохоча,
Смотрю, как голова твоя,
Портвейном облитая,
Перегорела, как авто-
-мобильная свеча.

(Б.Г.)


Да, я тиран, мой трон – клозет.
Недаром говорят:
Семь бед – один RESET!

(Дмитрий Тихомиров)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хехех. Киса обиделось за своих кумирофф
[info]nomad_frog@lj
2009-01-15 03:28 (ссылка)
и гадит цитатками из других кумирофф по чужим углам.

Как знакомо. Пустышка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хехех. Киса обиделось за своих кумирофф
[info]mour_glamour@lj
2009-01-15 15:02 (ссылка)
Это не угол, любезный, это тупик. Тупиковая ветвь человечества - Homo Parazitos, паразитируют исключительно на чужих именах и творчестве, их надо убивать, пока они маленькие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2009-01-15 03:28 (ссылка)
Любовь вообще крайне мало присутствует у Стругацких. Если только это не любовь вышестоящего к нижестоящему.
Т.е. Жука в Муравейнике ты не читал и в Стажёрах эту линию тоже не соизволил увидеть.

Но я что-то не припомню, чтобы все эти интрижки заканчивались чем-нибудь серьезным. Где, блин, счастливые концовки, где поцелуй в диафрагму, где «пир горой», где «жили они долго и счастливо»?
Какой кошмар! В книгах Стругацких не наливают хэппи-ендов!
Ужас-ужас просто. Позитива в них нет - а ведь именно в нём смысл жизни.

И потому, право слово, не стоит смеяться над профессором Выбегаллой. За ним, а не за Приваловыми-Амперянами, будущее. Он хотя бы может быть Гражданином. Они – никогда.
Ну мы собственно говоря и наблюдаем торжество этой идеологии за окном.
ГРАЖДАНЕ (ты зря сэкономил большие буквы, надо так писать) рассекают на Ферарри по Куршавелям с Тинами Канделаками на борту, а пошлые рабы, быдло, у которых природное рабское свойство - хотеть интересной работы, вкалывают на ГРАЖДАН без продыху.

Ты безусловно прав в том, что описанная у Стругацких реальность глубоко враждебна современному окружающему миру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]norian@lj
2009-01-15 06:13 (ссылка)
ага

и
Ибо свободный человек не потерпит над собой власти Наставников, Мировых советов, люденов, демиургов и Неизвестных отцов.

кто в таком случае может терпеть над собой камрада путена и его андроидов ? которые совершенно не демиурги, но вполне себе приспособились властвовать

поцелуй в диафрагму и слонеги на комоде до крематория - это эрзац для нищих духом, ибо их как собак нерезанных (с), и судьба их - терпеть над собой бояр, славу кпсс, андроидов, мировые советы, люденов, демиургов и прочих известных отцов

им ещё можно пободацца с такими же барашегами, осторожно поругать начальнега, но упаси хоссподи поднять хвост на господина в красных штанах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гораздо меньшее из зол
[info]utnapishtim2008@lj
2009-01-16 16:57 (ссылка)
>кто в таком случае может терпеть над собой камрада путена и его андроидов - человек разумный и политически грамотный. Без Путена и андроидов ему на шею сели бы или даже накинули бы веревочку какие-нибудь местные бандерлоги. П. и присные его - гораздо меньшее из зол.
Уж если России не избавится от абсолютизма в ближайшие 10 000 лет, то пусть он будет хотя бы относительно просвещеный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2009-01-15 03:44 (ссылка)
Взгляд интересный, но недостаточный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bisey@lj
2009-01-15 07:11 (ссылка)
Взгляд, конечно, варварский... и неверный. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wyhuholl@lj
2009-01-15 03:49 (ссылка)
Любое наличие в тексте героя - некоторая элитарность, само понятие "герой" несколько недемократично, герой - хреновый гражданин...

(Ответить)


(Анонимно)
2009-01-15 03:52 (ссылка)
При всех вводных "Бороться против мещанства – значит утверждать рабство" - это пиздец, по-моему.

(Ответить)

Как много интересного можно рассказать о том, чего...
[info]sanitareugen@lj
2009-01-15 04:09 (ссылка)
...не знаешь, не хочешь знать и яростно сопротивляешься попыткам других объяснить...

Как подробно может раскритовать евнух чужую сексуальную жизнь...

Особенно евнух интеллектуальный.

(Ответить)


[info]mrdickinson@lj
2009-01-15 04:12 (ссылка)
с текстом соглашусь (нашел ссылку у Выхухоля).
только и со Стругацкими бороться, равно как и с их адептами, тоже не нужно.
Пусть же пишут? Я читаю, мне нравится.
Причем, и подобной критике, если ее излагать с пафосом и всерьез, и истинным зелотам Братьев С., недостает только одного - свободы мышления. Гибкости.

(Ответить)


[info]ivry@lj
2009-01-15 04:15 (ссылка)
Это провокация?
А как же любовь родителей Малыша? А как же эксперименты на Радуге и все эти ученые из "Полдня 22 век"? А исследователи Саркофага, наконец?
Коммунизм на отсталой планете... Знаем мы сообщества, перепрыгнувшие из рабовладельческого строя в социализм. С помощью друга всех народов СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rioman@lj
2009-01-15 07:22 (ссылка)
К любви ещё добавлю Таню и Патрика из той же "Радуги". Да и любовь Вадима к Галке, пусть и неразделённая (Попытка к бегству). Ну и семья Тойво Глумова в конце концов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dair_spb@lj
2009-01-15 04:32 (ссылка)
Несколько спорных, как мне показалось, моментов:

> Конечно, профессия, в рамках которой в тебя двадцать пуль из пулемета, а они на следующий день «выходят», и через сутки «максимко» уже здоров, действительно интересна.
Однако "максимко"-то не на работе, он — малолетний разгильдяй, попавший на Саракш, в общем-то, случайно. В отличие от Рудольфа-Странника, который там работает, работает давно, плотно и не то чтобы "увлекательно" и "интересно" ;-)

Откуда "Бороться против мещанства – значит утверждать рабство" — посмею предположить, что из предположения, что есть "господа", есть "мещане" и есть "рабы", именно в такой последовательности, ну или в обратной ;-) В такой системе "удар" по мещанству неизбежно ведёт к утверждению рабства, да. Вопрос: есть ли у Стругацких рабы в земном коммунизме XXII века?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bisey@lj
2009-01-15 07:13 (ссылка)
Должны быть - иначе такая замечательная критика разваливается... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2009-01-15 07:25 (ссылка)
В этой "критике" нечему разваливаться. Потому что ничего не построено. У автора личные предпочтения натянуты на "исследуемый" материал даже не за уши, а не знаю за что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bisey@lj
2009-01-15 07:33 (ссылка)
Ну вот слетелись мы, поклонники Стругацких, как вороньё - и давай клевать несчастного критика! Нет бы посочувствовать: человек, может, ночей не спал, всю душу нам излил... Эх, нет в нас благолепия! :))

Впрочем, о качестве критики я уже где-то ниже высказался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]modo_@lj
2009-01-15 04:46 (ссылка)
Все же критик всегда говорит о себе больше, чем о критикуемым. Взгляд, конечно, очень цивилизованный, но неверный.

(Ответить)


[info]sdarwgew@lj
2009-01-15 05:45 (ссылка)
Как хорошо сформулировано. Просто прекрасно.
По мне, "Понедельник" - книжка для 120-рублевых советских инженеров, просиживающих штаны в НИИнезнамчего. В юности читал всех Стругацких запоем, и восторгался, а сейчас - не могу. Тошнит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thaere@lj
2009-01-15 08:55 (ссылка)
к сожалению, говорят товарищи младшие научные сотрудники, реальность "Понедельника" и ".. о Тройке" не отменилась в гос. институтах, например, кардиологическом...
...товарищ, это мне объяснявший, сам лично не бедствует - сейчас дополнительно обучается, кажется, в Кембридже, но за российские НИИ радоваться рано...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_himera@lj
2009-01-15 05:46 (ссылка)
Мне кажется, что факты тут подгоняются под теорию. Дружба-любовь-работа являются ценностями Мира Полудня, но не являются ТЕМОЙ произведений цикла, присутствуют там в качестве фона. Потому и не бросаются в глаза. И той же любви там, да, действительно не описано (ну, совсем по мелочи: Кира-Румата, Глумова-Абалкин). А вот работа и дружба - наоборот, есть. Работа - например, в "Далекой радуге", или в самом "Полдне". Дружба - ну, скажем, в "Миллиарде лет" (Не из цикла? Ну так и "Понедельник" не из цикла, а его приводят в качестве примера :)). Да и пару Румата-Пампа я бы со счетов не сбрасывал, и много еще чего.

Дальнейшее про власть - это все такое большое ИМХО. Убедительным не показалось, но спорить тут не о чем: а ИМХО, это все не так. По мне, считать, что авторы "Обитаемого Острова" не считают свободу ценностью - как минимум, странно.

(Ответить)


[info]haeldar@lj
2009-01-15 06:03 (ссылка)
Резюмирую - нормальное общество с твоей точки зрения - это массовая лужа для свиного хрюка, в которой ничего не происходит. Увы такое общество способно к существованию еще менее чем коммунистическое. Читай "Хищные Вещи Века" и будет тебе щасте

(Ответить)


[info]a_n_j_e_y@lj
2009-01-15 06:13 (ссылка)
Хе
К Выбегалле такое отношение было не потому что хам или дурак или подлец, а все вместе в одном флаконе. Перебор некоторый для "просто мещанина", не находите? :)

(Ответить)


[info]ex_fedor_mo@lj
2009-01-15 06:21 (ссылка)
очень круто

(Ответить)


[info]ninaofterdingen@lj
2009-01-15 06:39 (ссылка)
Замечательно.

(Ответить)


[info]bisey@lj
2009-01-15 07:15 (ссылка)
Да уж... Тут даже спорить не хочется - ибо чую, что бесполезно. Мне и в голову не могло придти, что Стругацких можно прочесть таким вот образом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rioman@lj
2009-01-15 07:20 (ссылка)
Вы ещё соседний пост почитайте. Там товарищ договорился до того, что АБС должны были объяснить, почему Эксперимент хороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bisey@lj
2009-01-15 07:23 (ссылка)
Спасибо, но не стану: не удержусь и полезу в драку - а у меня времени сейчас нет на сетевые разборки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]error_lapsus@lj
2009-01-15 07:27 (ссылка)
Так ведь если текст не читать, а "вчитывать" туда свои мысли, любую книгу можно прочесть каким угодно образом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]constconst@lj
2009-01-15 07:19 (ссылка)
>>> Но, в сущности, дружба ли это? Отношения, которые описывают Стругацкие, на самом деле не имеют к дружбе ни малейшего отношения.

Разве? По-моему, нормальная дружба, все бы так дружили. Что с ней не так?

И настоящие ученые у них есть: Кристобаль Хозевич, Федор Симеонович, Невструев-старший и С. Б. Один.

Любви нет. Но любовь - тема сложная, и лучше о ней не писать, чем писать плохо.

(Ответить)


[info]error_lapsus@lj
2009-01-15 07:29 (ссылка)
Спасибо за классический пример "вчитывания" своих представлений в "читаемый" текст.

(Ответить)


[info]morwen_russe@lj
2009-01-15 07:48 (ссылка)
Ээ.. отсутствие оптимистического конца является главным недостатком? "Чем-нибудь серьезным" - это единственно поцелуй в диафрагму и свадебка? И никакой свободы для предположений?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beaver_cherokee@lj
2009-01-15 14:55 (ссылка)
"Отсутствие оптимистического" безусловно является недостатком. Но, пожалуй, не "конца", а "мышления". Вот как раз с оптимистическим(=гуманистическим) мышлением у АБСов очень и очень фигово. Нету там его, как ни ищите.
Это как сравнивать "17 мгновений весны" и, к примеру, "Могилу светлячков". Первое кино - оптимистично по самые йай... гланды, аж горлом идёт этот оптимизм и вера в светлое будущее. Но гуманист тут - Миядзаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meisterspie1@lj
2009-02-02 07:29 (ссылка)
Гуманист тут - Исао Такахата. А Миядзаки, кажется, продюсер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketrikken@lj
2009-01-15 08:00 (ссылка)
Отлично! Это свободы-то там нет, с последней фразой Максима - свою задачу я знаю твердо: пока я жив, никому здесь не удастся построить еще один Цнтр. Даже с самыми лучшими намерениями.

(Ответить)


[info]ex_blau_kra@lj
2009-01-15 08:29 (ссылка)
Просто их книги в этическом, чисто литературном плане - недостаточны.
Любовь предполагается, но выносится за скобки.
Вообще все ОТНОШЕНИЯ выносятся, обозначаются 2-3 словами, и читатель должен их додумывать.
Если отношение к книгам изначально враждебное - естественно, он додумывать не будет, а построит свои теории. Как вы и поступили.
Это их недостаток, да.
Что не отменяет достоинств.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beaver_cherokee@lj
2009-01-15 14:57 (ссылка)
Э-гм...
Если человеческие отношения выносятся в книге "за скобки", то о чём вообще такая книга?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geralt@lj
2009-01-16 03:26 (ссылка)
Это отдельный вопрос, на который в двух словах не ответишь. Вообще творчество Стругацких следует анализировать не по одной-двум книгам, а в совокупности. Причём учитывая хронологическую последовательность, потому что взгляды их развивались, а расматриваемые темы менялись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beaver_cherokee@lj
2009-01-16 09:25 (ссылка)
Ну так о чём же их книги, о чём?!! И почему даже главные герои у них выглядят поразительно неживыми лишёнными человеческих эмоций?

ЗЫ. Учитывая Ваш ник, сравните "мораль" ТББ с разговором Лютика и Эитне в Брокилоне. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geralt@lj
2009-01-17 10:39 (ссылка)
После просмотра фильма у меня есть сильное желание написать небольшое рассуждение о творчестве братьев. Если же коротко (не претендуя на истину и сильно огрубляя) - в ранних произведениях Стругацкие пытались описать идеальное общество будущего. Это "Страна багровых туч", "Стажеры", "Далекая радуга". Приметами этого общества были общественное воспитание детей, стихийная демократия и самоорганизация общественной жизни, почти полное исчезновение семьи в традиционном понимании, стремление к максимальной самореализации каждого отдельного человека. Это в общем, в частностях можно выделить еще некоторые особенности. Величайшей ценностью в этом обществе являлась личность любого разумного существа. Темами последующих романов стали размышления о том, как от неразвитого общества можно было бы перейти к описанному развитому - Обитаемый остров, Трудно быть богом, Парень из преисподней. По мере рассмотрения столкновения коммунаров с "дикими" обществами, авторы постепенно понимали, что проблемы глубже, чем им казалось и они не только не могут цивилизовать "дикого" человека, но и коммунара не могут удержать на должной высоте. Или может та высота, которая им казалось должной, таковой не была. Это если вкратце и на бегу. В каком-то смысле Стругацкие - алхимики литературы. Интересен не конечный результат, к которому они стремились, а то, что они открыли в процессе стремления. Те этические, социальные и иные проблемы, которые они рассмотрели в своих повестях. И я ведь тут говорил только о так называемой "полуденном" цикле их творчества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geralt@lj
2009-01-17 10:48 (ссылка)
По поводу морали Стругацких и Сапковского. Я очень люблю пана Сапека, но говорить о его морали бессмысленно, потому что в его произведениях нет ничего законченного. Конечно рассуждения некоторых его героев выглядят весьма привлекательно. Но сам он описывает время Волка - когда люди убивают людей со всё большей жестокостью, всё более и более свирепо и беспощадно, а автор не видит выходы из этой цепи жестокости. Более того, создаётся впечатление, что он считает её - время от времени - неизбежной и выход видит просто в том, чтобы держаться от неё подальше и защищать близких тебе людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]den_shi@lj
2009-01-15 08:34 (ссылка)
если это провокация, то она однозначно удалась
вон сколько леммингов набежало поплеваться в АБС

смеялся

(Ответить)


[info]lynx9@lj
2009-01-15 11:41 (ссылка)
По всему вашему тексту согласна с v_himera, но меня заинтересовал этот вот тезис:"Бороться против мещанства – значит утверждать рабство". Он подан как очевидный. А можно его обосновать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beaver_cherokee@lj
2009-01-15 15:21 (ссылка)
Вот кстати да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicksakva@lj
2009-01-15 13:15 (ссылка)
Однако, как обстоит дело с триадой в произведениях самих Стругацких?
Для начала ограничимся Миром Полдня. "Понедельник", кстати, к этому Миру не относится. Это обычный СССР 60-х.

Дружба
Быков, Юрковский, Крутиков. (Путь на Амальтею, Стажеры)
Жилин и Бородин. (Стажеры).
Жилин и Зенай (Хищные вещи века).
Костылин и Рудак (Полдень:Свидание).
Антон и Вадим (Попытка к бегству).
Румата и Пампа (Трудно быть богом).
Малыш и Стась (Малыш).
Абалкин и Щекн (Жук в муравейнике).

Любовь
Наташа и Феликс (Стажеры).
Шейла и Славин (Полдень:Скатерть-самобранка).
Таня и Роберт (Далекая Радуга)
Майя и Абалкин (Жук в муравейнике).
Ася и Тойво (Волны гасят ветер).

Работа ( Перечисляем только наиболее детально описанные или показанные профессии. Пилотов и прогрессоров вообще не учитываем)
Диспетчер ( Полдень:Перестарок)
Учитель ( Полдень:Злоумышленники, Жук в муравейнике.).
Ассенизатор ( Полдень:Скатерть-самобранка).
Китовый пастух ( Полдень:Возвращение)
Биолог-генетик ( Полдень:Томление духа)
Экзобиолог ( Полдень:Десантники)
Подводник ( Полдень:Глубокий поиск)
Нейрокодер ( Полдень:Свечи перед пультом)
Кибернетик-экспериментаор.( Полдень:Загадка задней ноги)
Ридер ( Полдень:Естествознание в мире духов)
Биолог-этолог (Полдень:О странствующих и путешествующих)
Эмбриомеханик ( Полдень:Поражение)
Кибернетик-робототехник. (Малыш)
Физик (Далекая Радуга, Стажеры:Эйномия)
Лингвист (Попытка к бегству)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nicksakva@lj
2009-01-15 17:33 (ссылка)
Опечатка: Костылин и Гнедых (Полдень:Свидание).
Добавление: (Любовь)
Алена и Максим (Жук в муравейнике).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rasssa@lj
2009-01-15 13:42 (ссылка)
Ты неоднократно критикуешь Стругацких..но скольку уже прошло постов на их тему?значит чем то зацепило...такой и должна быть настоящая книга-оставлять после прочтения мышли на размышление

(Ответить)


[info]luciferry@lj
2009-01-15 14:46 (ссылка)
Это что же должно быть у человека в душе и в голове, чтобы ТАК прочитать Стругацких?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

и наблюдательность
[info]utnapishtim2008@lj
2009-01-16 17:04 (ссылка)
Здоровый цинизм и наблюдательность. Мне жаль, что я не смог сформулировать тоже, что и автор, хотя и терзался смутными сомнениями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и наблюдательность
[info]lev_evgenevi4@lj
2009-01-30 17:56 (ссылка)
Вопрос (я и автору сейчас такой же задам) - примеры ХОРОШЕЙ по вашему мнению фантастики. Для понимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рэй Дуглас
[info]utnapishtim2008@lj
2009-01-30 18:21 (ссылка)
Станислав Лем, Рэй Дуглас Бредбери, Курт Воннегут.
Стругацкие тоже ничего, но не так. По мне, так где-то рядом с Гарри Гаррисоном или вроде того.
Чти? Во!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рэй Дуглас
[info]lev_evgenevi4@lj
2009-01-30 19:10 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beaver_cherokee@lj
2009-01-15 14:50 (ссылка)
Очень много "плюс".

(Ответить)


(Анонимно)
2009-01-15 14:53 (ссылка)
Господа комментирующие, перестаньть нападать на автора статьи - внутре у его думатель. Компрене ву?

(Ответить)

Вот человек с раньшего времени!
[info]_alekseev_@lj
2009-01-15 14:56 (ссылка)
Вот человек с раньшего времени!
Молодежь не в курсе, но текст pavell - это, в общем-то продолжение древней (2004г.)
работы krylov.

Рекомендую:
_________________________
Выбегалло как русский учёный
(...)На самом деле Выбегалло - это вполне узнаваемый тип русского учёного, увиденного глазами молодого интеллигентного еврея.(...)

http://krylov.livejournal.com/818395.html#comments

(Ответить)


[info]volodihin@lj
2009-01-15 15:17 (ссылка)
А вот это, пожалуй, хорошо. Метко и точно. За исключением, пожалуй, "победы свободы в масштабах СССР" (Павел, ну ты зачем под занавес петуха-то дал?).
Нет любви у АБС - да.
Нет дружбы - с некоторыми оговорками - да.
Насчет работы - с несколько большими оговорками, но, во множестве случаев, тоже, пожалуй, да.

А есть только навязывание определенного идеала людьми, непригодными для роли живых источников новой этики.

Напоминаю, кстати, насчет нашей завтрашней встречи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2009-01-15 18:05 (ссылка)
Помню;)
Спасибо за похвалу;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prokhozhyj@lj
2009-01-15 15:34 (ссылка)
Первая из двух упомянутых "ничем не окончившихся интрижек" вообще-то окончилась арбалетной стрелой в горло. Читать дальше стало неинтересно.

(Ответить)

Кря!
[info]utochka_lj@lj
2009-01-15 16:22 (ссылка)
Кажется, это лучшее, что Вы написали в ЖЖ за последний год. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]pavell@lj
2009-01-15 18:05 (ссылка)
Что понравилось больше всего?;)
(давно не писал текстов для ЖЖ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]utochka_lj@lj
2009-01-15 18:38 (ссылка)
>Что понравилось больше всего?
То, что Вы это написали. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кря!
[info]pavell@lj
2009-01-15 18:59 (ссылка)
Ну, хорошо;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helix_a@lj
2009-01-15 18:44 (ссылка)
Краткая аналогия, в тему:

Год эдак 200-ый от н.э.
В какой-нибудь Александрии или Антиохии разговаривают римский гражданин (скажем, центурион и зовут его... Полуэкт? Нет, пусть будет Гай) с местным бедным эллином-проповедником.

"и что ты мне втюхиваешь? Прочел я твои книжонки. Все прочел, да. И, скажу тебе - глупость там написана, полная. Ну, посуди сам - чего этот ваш Мессия делал, чему учил? Семью - разрушим, брата на брата - подымем, храмы - снесем, богатых - бог не любит.
А сам - все по богатым шляется да с шлюхами развлекается...

Только как до дело дошло - "меч убери, щеку подставь - за меня бог ответит." Ответил бог, нет? Где ваша Иудея? Где бог, что это за бог - был бы бог, то как Юпитер жахнул бы молниями - и полетели бы от наших легионов клочки по закоулочкам.

Не, один там у тебя был там в книжке нормальный... как его... вечно забываю эти ваши идиотские имена... Ну тот, что поступил как истинный гражданин - услышал хулу на Кесаря - сообщи властям!

Нет, правильно вас по столбам развешивают и в мешки зашивают. Такими глупостями только бунтари и могут прельщаться".

WBR - Andrew
P.S. "Мои аналогии - только для аналогий" (с) Павлов С.
И приведены именно потому, что о многих, похваливших сие странное саморазоблачение я точно знаю: они считают себя христианами. Так вспомните же притчу про бревно и соломинку.
P.P.S. Я сам давно не перечитываю АБС, ибо их построения, увы, "при столкновении с реальностью показали свою полную несостоятельность" (с) АБС. Но - их произведения - творения в первую очередь моральные, этические и эстетические, и в качестве таковых они заняли прочное место в истории и умах.

(Ответить)


[info]real_ali@lj
2009-01-15 20:39 (ссылка)
Image

(Ответить)


[info]ex_ex_balki@lj
2009-01-15 20:50 (ссылка)
аффтар, у тебя бред при температуре 40.

(Ответить)


[info]geralt@lj
2009-01-16 03:44 (ссылка)
Не очень понятно, что тут комментировать. Увидеть в отношениях Максима например к жителям Сарракша отношения типа "господин-рабы" - это значит проявить эстетическую глухоту силы неимоверной. В реальности, в самом близком приближении их можно описать, как отношение идущего мимо прохожего к больному, лежащему на тротуаре. Максим (как и Румата) в общем по-разному, конечно, относится к местным. Он любит Гая и Раду, уважает Генерала и Орди, восхищается Вепрем(= Арата, кстати, вообще ОО следует рассматривать всегда вместе с ТББ), ненавидит Неизвестных Отцов, ротмистра Чачу, опасается и не любит Зеленого и т.д. Но во всех них он, вполне справедливо, видит глубоко сидящую болезнь, которую пытается вылечить. И не может. Более того, заболевает сам. Вообще следует помнить, что в творчестве Стругацких больше хорошо поставленных вопросов, чем ответов на них. И вопросы эти себе ставили Стругацкие сами. И честно пытались на них ответить, что вело к появлению новых вопросов.
Что касается вашего анализа "Понедельника", то он очень слаб и натянут. Во-первых, вы выводите за скобки, что это скорее юмористическая книга. Она в самом слабом виде декларирует именно МИРОВОЗЗРЕНИЕ Стругацких, скорее это шутливо-сказочное описание жизни наиболее близкого для авторов социального слоя советских людей. Во-вторых, вы всё время как бы забываете, что герои занимаются научной деятельностью, а её сложно описать в терминах "поработал рубанком - получил стол". С вашей точки зрения тогда и Эйнштейн - в промежутке между публикациями своих работ - сидел и в потолок плевал.

(Ответить)


[info]ppk@lj
2009-01-16 05:58 (ссылка)
По количеству наскоков на Стругацких - за версту чую что ветер дует с тупичка. По запаху.

Товарищ пытается заработать дешевой популярности за счет известности братьев Стругацких, выдавая нам за откровения откровенный бред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_is_pitera@lj
2009-01-16 09:34 (ссылка)
Вот так новости! Ну, насчет "отсутствия любви" - такой вывод действительно можно сделать: данная тема не выходит на первый план творчества АБС, и среди героей его книги (главных) вообще немного женщин. Единственный, быть может, прописанный характер - Майя Глумова. Так с этим все просто: сам Борис Натанович призначался, что не в силах понять женскую психологию. А "выдумывать" Братья не хотели. Да и вообще много ли полноценных женских характеров в научной фантастике или в социальной фантастике?

Нет дружбы? Как же тогда Быков-Дауге-Юрковский-Жилин-Крутиков, Максим-Гай, Малянов-и компания, Румата-барон Пампа-дон Кондор (Пашка)-в кккой-то степени Будах, четверка "Мушкетеров" Полдня и так даее. Да и для того, чтобы не увидеть дружбы в "Понедельнике" и в "Сказке" надо. не знаю как читать или не знаю что подразумевать под словом "дружба"... Хорошо на эту тему сказал К. Льюис.

Многие скажут мне, что без дружбы не выжить человеку. Они имеют в виду не друга, а помощника, союзника. Конечно, друг, если нужно, даст нам денег, выходит нас во время болезни, защитит от врагов, поможет нашей вдове и детям. Но дружба не в этом. Это скорей помехи. В одном смысле эти дела очень важны, в другом - неважны. Они важны, ибо тот, кто их не сделает, окажется ложным другом. Они неважны, ибо роль благодетеля случайна в дружбе, даже чужда ей. Дружба совершенно свободна от "нужды, чтобы в тебе нуждались". Нам очень жаль, что представился случай оказать помощь, - ведь это значит, что друг был в беде, а теперь, ради Бога, забудем об этом и займемся чем-нибудь стоящим! Сама благодарность не нужна дружбе. Привычная фраза: "Да о чем тут говорить!.." - выражает наши истинные чувства. Знак истинной дружбы не в том, что друг помогает, а в том, что от этого ничего не изменится. Помощь отвлекает, мешает, на нее уходит время, которого и так всегда не хватает друзьям. У нас всего два часа, а целых двадцать минут пришлось потратить на "дело"!

"Работа": те же Быков-Дауге etc, тот же "Понедельник" -"Тройка", "Полдень" (да там половина глав-очерков посвящена работе!), "За миллиард лет до конца света", "Хромая судьба" и "Далекая радуга" тоже в своем роде затрагивают эту тему.

И хотя "в мире будущего" дети воспитываются в интернатах, тема "отцов и детей" для Стругацких тоже не самая последняя: "Гадкие лебеди" (хотя это не мир "Полдня"), "Малыш" (там, впрочем, родители погибли, но тема родительской любви налицо), "Пикник на обочине" (Сталкер и Мартышка"), симпатичнейший Крутиков и его дети (эта тема очень важна для характеристики главного героя) и так далее. Про "рабов-господ" и прочее даже не хочется отвечать, времени нет.

(Ответить) (Уровень выше)

..
[info]ershn8d@lj
2009-01-16 11:56 (ссылка)
Мне просто кажется, что это очередной случай, когда размышления читателей и критиков, проникли куда глубже писательской мысли. Автор сам часто не понимает, про что, почему и зачем он написал именно так... просто так получилось...

(Ответить)


[info]shvedka@lj
2009-01-16 14:13 (ссылка)
Еще и читал по диагонали, что самое противное. Дружба, которая приятельство? Ну вообще-то в понедельнике, мягко говоря, не описаны ситуации при которых явно могло бы быть продемонстрирована возможность спасти друга итд. А вот к примеру, "Стажеры", из которых, собственно, цитата про дружбу, любовь и работу. Как там?

" - Да, - сказал Юрковский. - Поздно.
- Уйди, - сказал Михаил Антонович.
- Нет.
- Зря.
- Ничего, - сказал Юрковский, - это быстро.
Раздался сухой смешок.
- Мы даже не заметим. Закрой глаза, Миша.
И после короткой тишины кто-то - непонятно, кто, - тихо и жалобно
позвал:
- Алеша... Алексей...
"

Или там же -
" Быков молча отшвырнул капитана Корфа, как котенка, и впился пальцами
в клавиши. Танкер рвануло. Вдавленный в кресло страшной перегрузкой, Жилин
успел только подумать: "Форсаж!" На секунду он потерял сознание. Затем
сквозь шум в ушах он услыхал короткий оборвавшийся крик, как от сильной
боли, и через красную пелену, застилавшую глаза, увидел, как стрелка
автопеленгатора дрогнула и расслабленно закачалась из стороны в сторону.
- Миша! - закричал Быков. - Ребята!
Он упал головой на пульт и громко, неумело заплакал..."

Нормальное такое приятельство, ага.

Теперь по работе. Ну, конечно, взять юмористическую книгу и говорить, что там, видите ли, не описано, какие эксперименты ставят герои - это свежо и оригинально, куда более интересно, чем выбрать для демонстрации каких-нибудь генетиков с океанологами из "Полдня", быковский экипаж, который везет продукты на Амальтею итд. Но и с "Понедельником" как-то неловко получается. Разумеется, связь между связь между сверлящим свойством взгляда и филологическими характеристиками слова "бетон" звучит забавно - единственное что тут нехорошо получилось - это то, что эта задача почему-то называется Великой проблемой Ауэрса и надо предполагать, что специалисты, которые так ее окрестили, в отличие от неподкованных в теоретической магии читателей, знают почему. И далее из нее следует новая теория и новый раздел математической магии... Действительно, надо думать, полная фигня. Вообще все эти ученые народный хлеб зря едят, это давно известно.

Низачот короче.

(Ответить)


[info]sstrukster@lj
2009-01-16 16:11 (ссылка)
Идиет, что сказать. НАпрочь не понимающий сути коммунизма. То ли огрызок прошлого, то ли продукт воспитания времен "Перестрьойки".

(Ответить)

Антифутурама
[info]utnapishtim2008@lj
2009-01-16 17:01 (ссылка)
Где-то так, мысль о сверхчеловеках возникала при чтении братских трудов.

(Ответить)


[info]lev_evgenevi4@lj
2009-01-30 17:59 (ссылка)
Вопрос - примеры ХОРОШЕЙ по вашему мнению фантастики. Для понимания.

(Ответить)