(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Павел, зачем Вы передергиваете? pavell@lj 2002-11-04 00:57 (ссылка)

Дорогой Александр! Когда я писал, я видел определенную логическую нестыковку, указаную вами. Однако подумал, что народная музыка в первую очередь делается для народа (сорри за тафталогию). Русская для русского, грузинская для грузинского и т.д. Да, отдельные песни могут стать достоянием мировой культуры, или культуры народов какого-то определенного региона. В устах оперного певца заявление "Я пою только для русских (эстонцев, румын и т.д.)" действительно выглядело как националистическое. Понятно, что русская песня - в первую очередь для русских, потому что важна не только мелодия (которая понятна всем), но и текст. Национальная песня может стать мировым явлением, но от этого она не перестанет быть национальной. То есть песенка из "Мимино", она же - грузинская, не так ли??? И отношение к национальное песне и музыке иное, чем к музыке "вообще". Сказать, что "Аида" - это музыка для итальянцев - глупо. Но 7/40 - музыка для евреев, не так ли? И певец, исполняющий национальную музыку, на мой взгляд, имеет право так сказать. Я, к сожалению, не смотрел передачи с Цыгановой и потому сужу о ней и ее заявлениях только по вашему постингу. Однако и из вашего постинга следует, что на ТВ существует расовая цензура "людей с не только русской кровью" (не допускаются песни "псевдопатриотической когорты"). Это очень плохо, на мой взгляд. Упомянутое вами притеснение русских в странах СНГ и Балтии как раз и основано на запрете национальной культуры, национальной религии и национальных песен, в частности. А запрет национальной песни - излюбленное оружие любого поработителя (например, упомянутых вами коммунистов). Кадышева, Бабкина - это фольклер, неактуальная музыка. А в чем провинился Газманов (татарин по национальности, если не ошибаюсь)? Он тоже русский шовинист и националист? В чем провинилось "Любе"? Они то никогда не говорили даже того, что сказала Цыганова. То есть, насколько я понимаю, под запрет попадают песни о современной России (с творчеством Цыгановой незнаком, но песни Газманова и "Любе" слышал). А что касается "интернационализма" - многие национальные республики СНГ возглавляют бывшие коммунистические первые секретари. Делайте выводы об их интернационализме:((( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Павел, зачем Вы передергиваете? plushev@lj 2002-11-04 01:34 (ссылка)

Павел, Вы не только не смотрели передачи, но и, совершенно очевидно, не смотрите ТВ вообще. Наверное, это правильно, но тогда вряд ли стоит браться судить о том, что там показывают, а что - нет. И Газманова и уж, тем более, Любэ (не так давно обласканную горячо любимым и Вами и мною президентом Росссийской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным) там просто хоть отбавляй. Я их перечислил как образец лжепатриотизма, который власти вполне могут оседлать,не более того. Никто из них, слава богу, не позиционировал себя как "пою для руских", даже если это так на самом деле. Да и нет никакого запрета на Цыганову, а то, о чем я написал - мое предположение, не более.Само по себе приглашение ее на ТВС говорит о том, что это может быть частным явлением, но никак не системой, которая, конечно же, подобного не допустила бы. На мой взгляд Вика Цыганова не продвигает, а , наоборот, дискредитирует патриотическую идеологию, но, с Вашего позволения, не буду распространяться на эту тему. Думаю, что ее нет по ТВ по двум причинам - отторжение музыкальной тусовкой по своим, не связанным с национальным позиционированием, причинам и занятость на регионально-полевых концертах. А Любэ много, и будет еще больше. "Мы наступаем по всем направлениям". 7.40 - это яркий образец интернациональности искусства, потому что эту мелодию знают, едва ли не во всем мире. И мало кому, кроме антисемитов и тех, кому просто не нравится мелодия или музыка в целом придет в голову ее выключить тольуко потому что у нее еврейские корни. Поймите же, что искусство может быть сколь угодно глубоко национальным по форме, но при этом совершенно интернациональным по сути. Есть разница между "еврейской песней" и "я пою для евреев". Я и призываю Вас не ставить знак равенства. Про интернационализм в коммунистической идеологии, я же упоминал, что все это было лишь на бумаге. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Павел, зачем Вы передергиваете? pavell@lj 2002-11-04 02:29 (ссылка)

ТВ смотрю, но обычно новости. Иногда вот эту музыкальную программу на ТВС (забыл название). Газманов и Любэ выступают по ТВ все больше по праздникам. На МТВ и Муз ТВ все же крутят другую музыку (я иногда смотрю краем глаза). Не совсем понятно все же, почему Газманов, Любэ и т.д. - образец лжепатриотизма, что они такого лжепатриотического делают? Они не любят Россию, тайные враги? (вопросы немного ернические, извините:) Насчет дискредитации Цыганковой патриотической идеологии - ничего не могу сказать, ибо передачу, увы, не смотрел и вообще не поклонник ее творчества. Насколько я понимаю, вам не по нраву ее высказывание ("я пою только для русских"), но ведь это ее право. Вот если бы ее песни продавались только русским, или же зрители на концерте должны были предъявить "расовое свидетельство", тогда да. А в данном случае, она только обозначила свою аудиторию. Представьте: "Я пою только для ветеранов "афганской" войны, а не для ветеранов "чеченской". Возможна ли такая фраза со стороны какого-нибудь "афганца". ИМХО, да. Будет ли она дискриминацией "чеченцев"? ИМХО, нет. Я привожу этот пример, чтобы, сохраняя логическую структуру высказывания Цыгановой, показать, что криминала в нем нет. "А сейчас прозвучит песня только (специально) для красивой девушки за пятым столиком". Ну и что? Это дискриминация мужчин, некрасивых и не девушек? Это просто обозначение аудитории. Относительно 7-40. Да, эту мелодию (или все же песню?) знают во всем мире именно как еврейскую. Ничего интернационального в ней нет. Насчет национальной формы и интернациональной сути. Суть - это талант. Талант универсален, но пишет-то автор для своей аудитории (которой может быть и народ). А в песнях Вики слишком много национального контекста (даже слишком - кабацкая певица). Поэтому ее слова естественны. Кстати, ниже приведенная песня содержит и интернациональные мотивы:))) жутко раздражала меня в свое время эта песня, но... Балалайка Париж балдеет и Ямайка, Когда играет балалайка- Она весь мир с ума свела. Эх, балала, балала, балалайка Эх балала, балала! Балала, балала, балалайка, Для души моей русской сыграй-ка, Три струны, три аккорда, три раза, |Балала, балала, балалайка зараза! Давай, Иван, ударь по струнам, Не место здесь печальным думам, Душа как водочка светла. Эх, балала, балала, балалайка Эх балала, балала! Не водка наши души губит, Мужик в России выпить любит, Тоска сердечко извела. Эх, балала, балала, балалайка Эх балала, балала! А море нынче по колено, Подкинь-ка в печку два полена, Где был огонь лежит зола. Эх, балала, балала, балалайка Эх балала, балала! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Про лжепатриотов probegi@lj 2002-11-04 05:55 (ссылка)
	Газманов, Любэ, Цыганова и иже с ними лжепатриоты потому, что занимаются профанацией. Кто-то делает это хорошо (Любэ, вернее, их продюсер Матвиенко), кто-то совсем уж отвратительно - пример вы привели сами. Но суть от этого не меняется. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Павел, зачем Вы передергиваете? plushev@lj 2002-11-04 07:53 (ссылка)

Нет, нет, они любят Россию. Правда, начало их безоглядной любви удивительным образом совпало с началом заката их карьеры и это дает мне некоторые основания усомниться в искренности их творчества. А патриотическая тема, не мне Вам объяснять, дает маленькие радости типа гарантированного места в сборных концертах или поддержку властей разных уровней при гастролях или выпусках дисков, аренде помещений и проч. Насчет Вики, Вы немного утяжеляете ее высказывание, справедливости ради, она не произносила слова "только". Но мы не в ресторане, Павел, и даже не на разборках ветеранов современных войн. Может ли радиостанция или телеканал позиционировать себя как СМИ для русских или для татар, или для евреев?.. Боюсь, нет. Абсолютно тоже самое и с искусством. В многонациональной стране, как мне кажется, нужно быть особенно осторожным с высказываниями на национальную тему, национализм и шовинизм должен пресекаться в корне. Впрочем, по сравнению с губернаторами Краснодарского края Вика просто Организация объединенных наций, это смотря с чем сравнивать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Павел, зачем Вы передергиваете? plushev@lj 2002-11-04 08:50 (ссылка)
	Павел, Вам нравятся Ваши единомышленники? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Павел, зачем Вы передергиваете? pavell@lj 2002-11-04 22:10 (ссылка)
	Я таки дико извиняюсь, но ругаться не следует. Удаляю оба ваших постинга. Не за патриотизм, а за грубость к оппоненту. Извините... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Павел, зачем Вы передергиваете? (Анонимно) 2002-11-05 03:48 (ссылка)

Вы, Павел, молоды. ТоварищЪ предлагает устроить вам (конкретно вам, живому человеку) и мне и многим другим - ГУЛАГ. А вы с ним в дискуссии вступаете. Теориями занимаетесь, рассуждениями, а надо превентивным отстрелом. Или хотя бы битием морды. Это кстати "им" же на пользу и пойдет, иначе на цепочке в приусадебном хозяйстве какого нибудь "мусы" оне стенать будут как их "блаародство" не оценили... Из событий начала прошлого века вы никаких практических выводов не сделали. Грустно. ПС. С моей стороны это было не оскорбление, а константанция факта. С каких пор назвать подобного голубчика его истинным именем стало комильфо в приличном обществе? Я же сказал что скажу ему это в лицо при случае. Обязательно. (Ответить) (Уровень выше)

Даже не смешно. (Анонимно) 2002-11-05 07:57 (ссылка)

Вот, добавлю: http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=plushev&replyto=1443378 Ничего не напоминает? "Великодержавный русский шовинизм" или еще лучше, "контреволюция", которая конечно же вне закона и бороться с которой самое первое дело каждого изряднопорядочного (т.е. того в ком есть нерусская кровь) господина. Эти голубчики НИЧЕГО нового не выдумали и от своих дедушек не отошли ни на шаг. Так что вы дискутируете с агитрупором товарища Ягоды образца 2002 года. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Павел, зачем Вы передергиваете? pavell@lj 2002-11-04 22:09 (ссылка)

Может ли радиостанция или телеканал позиционировать себя как СМИ для русских или для татар, или для евреев?.. Боюсь, нет. Абсолютно тоже самое и с искусством. В многонациональной стране, как мне кажется, нужно быть особенно осторожным с высказываниями на национальную тему, национализм и шовинизм должен пресекаться в корне. Конечно, может. Почему бы и нет? У нас есть радиостанции, которые позиционируют себя как конфессиональные (христианские, мусульманские и т.д.). Вы же не скажете, что какое-нибудь "евангельское радио" провоцирует конфессиональную рознь??? Почему бы не быть национальному радио, по которому передаются национальные песни конкретной народности??? Относительно "многонациональности" России. Подавляющее большинство граждан России - русские. Не кажется ли вам, что в "многонациональной" стране опасно проводить политику, направленную против подавляющего большинства населения и основанную только лишь на неприятии "людьми с не только русской кровью" песен русского народа? Не кажется ли вам, что это худший способ разжигания национальных противоречий? (вот и я, грешный, не прошел мимо вашего постинга...) Если пресекать высказывания на национальную тему, то национальные проблеммы-то от этого никуда не денутся. А вот кризис в межнациональных отношениях пойдет в глубь и неизвестно, чем закончится (хотя, известно - Северной Ирландией или толь близкой нам Чечней). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Павел, зачем Вы передергиваете? plushev@lj 2002-11-08 05:40 (ссылка)

Подавляющее большинство граждан России - русские. Не кажется ли вам, что в "многонациональной" стране опасно проводить политику, направленную против подавляющего большинства населения и основанную только лишь на неприятии "людьми с не только русской кровью" песен русского народа? Возвращаясь к напечатанному. Давайте будем, что называется, следить за базаром. Я нигде не писал, про "песни русского народа" (Я не совсем понимаю, о чем идет речь, фольклор же по-Вашему неактуален. А Цыганова поет песни определенных композиторов и поэтов-песенников). Речь идет о националистической позиции тех или иных исполнителей. Журналист , также как и священник перестает соответствовать своей профессии и призванию, когда берет в руки оружие, а певец, как мне кажется, когда выступает с заявлением политического характера. Если нужны еще какие-то слова, помимо творчества, то какой ты на хрен артист. Вообще, и среди русских, и среди нерусских хватает и умных людей и идиотов. Первым хватает ума не давать эфир Цыгановой, необязательно по политическим соображениям, вторым - не хватает, мне кажется от национальности тут мало что зависит. Мое же высказывание о "людях с не только русской кровью в СМИ" и их противодействию националистам основано вот на чем. Козырев в моей передаче о том, почему на его радио не звучит "Гражданская оборона": М. КОЗЫРЕВ - По "Гражданской обороне" вопрос постоянный, часто встречающийся и на форуме. Еще раз повторяю тот же ответ: "Наше радио" - это частная радиостанция, это бизнес, и этот бизнес доверен мне, я за него отвечаю, и я имею право принимать те решения, которые я считаю правильными. Только время показывает, правильные ли они для бизнеса. Я не считаю, что кто-то здесь должен выступать судьей. Есть высший суд, я считаю. "Гражданская оборона" - это группа, лидер которой антисемит, о чем он неоднократно публично высказывался. Был целый период, когда он заигрывал с экстремистской, неонационалистической и даже нацистской и неокоммунистической идеологией. Это его право. Палец о палец не ударю, чтобы популяризировать творчество этой группы. Просто мне в глаза своей семье будет стыдно смотреть. До тех пор, пока я занимаю свой пост, я не хочу давать людей с националистическими, антисемитскими и экстремистскими убеждениями в эфир. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Павел, зачем Вы передергиваете? pavell@lj 2002-11-10 22:44 (ссылка)

Возвращаясь к напечатанному. Давайте будем, что называется, следить за базаром. В натуре:))) Я нигде не писал, про "песни русского народа" (Я не совсем понимаю, о чем идет речь, фольклор же по-Вашему неактуален. А Цыганова поет песни определенных композиторов и поэтов-песенников). Речь идет о националистической позиции тех или иных исполнителей. Журналист, также как и священник перестает соответствовать своей профессии и призванию, когда берет в руки оружие, а певец, как мне кажется, когда выступает с заявлением политического характера. Если нужны еще какие-то слова, помимо творчества, то какой ты на хрен артист. Вы не понимаете меня, а я не понимаю вас. Я не вижу в фразе «я пою для русских» никакого национализма. Национализм – это, когда некто объявляет, что один народ лучше другого. Причем не на основании объективных данных, а просто в силу национальности. Гитлер говорил, что «арийцы» призваны управлять миром, просто потому, что они арийцы. Высказывание Цыгановой этой смысловой нагрузки не несет. Еще раз – я не вижу повода для скандала. Вообще, и среди русских, и среди нерусских хватает и умных людей и идиотов. Первым хватает ума не давать эфир Цыгановой, необязательно по политическим соображениям, вторым - не хватает, мне кажется от национальности тут мало что зависит. Мое же высказывание о "людях с не только русской кровью в СМИ" и их противодействию националистам основано вот на чем. (далее цитата из Козырева) С творчеством «Гроба» Егора Летова знаком только по надписям в лифте, поэтому относительно этой группы ничего сказать не могу. Однако к обсуждаемой проблеме «Гроб», ИМХО, отношения не имеет. Речь-то идет о высказывании Цыгановой, которое кому-то показалось националистическим. На этом основании певицу выкинули из ротации на «Шансоне» (вы сами об этом пишите). По неясной причине Козыреву позволено больше, чем Цыгановой. Мне не нравится сама идея цензуры со стороны частных лиц, которые по собственной инициативе объявляют те или иные произведения или исполнителей «экстремистами». Возможно, целесообразно учредить мировой суд для СМИ, который бы рассматривал подобные ситуации. Соответственно, решая вопросы о лицензиях для СМИ, на которых действуют самозваные цензоры или для исполнителей, которые нарушают законодательство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Павел, зачем Вы передергиваете? plushev@lj 2002-11-10 22:53 (ссылка)

Какой суд для частных СМИ? Это бизнес, так что хозяева ставят, что хотят, если не нарушения закона. С Шансона ее поперли, конечно же, не за национализм. Не знаю доподлинно, но могу предполагать, что там просто ужаснулись ее поведению. Во всяком случае, по словам источника можно было понять, что это именно так. Да, мы мало понимаем друг друга, но мне нравится Ваша позиция тем, что она аргументирована. Можно было бы говорить и дальше, но вот поддерживающие Вас анонимы вдохновляют мало. Кстати, не видел еще ни одного интернационалиста, который обещает перевешать всех националистов, а вот наоборот - сколько угодно. К чему бы это ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Павел, зачем Вы передергиваете? pavell@lj 2002-11-10 23:42 (ссылка)

Анонимов, которые ругались в ваш адрес, я удалил. Не обращайте внимания. Мне тоже нравится ваша позиция, тем что она аргументирована. Насчет интернационалистов - самыми большими интернационалистами были коммунисты. Со всеми вытекающими последствиями. И националистов они перестреляли изрядно (как подлинных, так и мнимых). Вообще наша недавняя история - плод диктатуры интернационалистов:((( Не то, чтобы идея равенства всех национальностей плоха. Вовсе нет. Плоха идея игнорирования национальных особенностей. Ведь от того, что государство отменило нации, они же не перестали существовать. И "интернационализм" обернулся погромами во времена перестройки и нацио-фашисткими режимами в странах СНГ (Гамсахурдия, Молдова и т.п.) Под покровом "интернационализма" к власти пристраиваются национальные мафии, с которыми "интернационалисты" запрещают бороться (дескать, у преступности нет национальности). У преступности, может и нет, зато у мафии - есть. Плюс гиганское социальное расслоение, социальный расизм, когда условный "азербайджанец" живет лучше условного "русского". Потому что он - "азербайджанец". Отсюда и стихийный национализм, "скинхеды" и т.п. Проблемма большая и, увы, трудно решаемая:((( (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -