Как вы себе представляете разделение труда в помещичьем хозяйстве?

Как минимум, должен быть управляющий поместьем и крестьяне:))). А если система чуть посложнее, нанимаются батраки (то есть сельскохозяйственные рабочие) - то разделение труда вполне очевидно.

Управляющий поместьем собирал арендную плату главным образом. И смотрел, чтобы из барского дома чего не сперли. У батраков никакой специализации не было в принципе: косили, сеяли, пахали, за скотиной смотрели одни и те же люди; с тем же успехом они работали в городе (неквалифицированными) рабочими, кстати.

Нет связи. Голод - регулярный - случался в царской России невзирая ни на какие на помещичьи хозяйства.А вот во времена НЭПа, когда практически вся земля находилась в пользовании крестьян, голода почему-то не было.
Пы.Сы. а земли у крестьян действительно было мало, в некоторых губерниях -например, в Полтавской, если верить Дорошевичу - менее десятины на душу. Хотя один раздел помещечьей земли кардинально, разумеется, этой проблемы не решал

вас что. в "Огонек" переманивают?
хехехехехехе

нет, то что я не люблю коммунистов, не означает автоматически, что я лдиберал. Консерваторы мы:)))

Разница в том. что у помещичьего хозяйства , да ещё при крепостном праве не было конкуренции ни по части сбыта продукции, ни по части кадров.Территориально вотчины были разделены, и тоже не могли конкрурировать с соседом из-за отсутствия транспорта. Раз нет конкуренции-что хочу то и ворочу. и мне ничего за это не будет.А лучше всего ничего не делать, как гоголевские помещики.
Вот они и не развивались, в отличие от тех же английских фабрик.

Так речь идет не о крепостном праве, а о ситуации к 1913 году.

А кто работал в поместьях? Разве барщина была уже отменена? Я что-то точно не помню. Батраки своей земли не имели, по-моему.

Барщина была отменена. Оброк, видимо, отмер сам по себе за ненадобностью. Лично свободные крестьяне вряд ли стали бы обрабатывать помещичью землю бесплатно. А батрак - это и есть сельскохозяйственный рабочий, не имеющий ничего, "кроме своих цепей".

Бесплатно - конечно. Но и плата может быть разной...

Как ни странно, но работать на помещика крестьянину было в 2-3 раза выгоднее, чем вести хозяйство на своем участке.

Очень разумно. Крупное производство вообще эффективнее мелкого. В промышленности фабрики вытеснили мануфактуры. А почему в сельском хозяйстве должно быть не так?

Обманули нас в очередной раз с фермерством, если не сказать более грубо...

Далеко не всегда. И крупные советские комплексы и фермы это с успехом доказывают.

Много маразмов творилось в позднем совке :-)

Но тем не менее -- в царской России сельским хозяйством занималось процентов 90 населения, что-ли. А в СССР несравнимо меньше.

Крупные сельскохозяйственные комплексы - это и есть маразм. Как показывает мировая практика. Всё остальное - следствие.
Не только в СССР "несравненно меньше занималось сельским хозяйством", а в любой индустриальной стране точно так же. Но и там с/х держится не на крупных предприятиях.

Не согласен насчёт мировой практики.

В Европе (напр., в Англии) мелкие фермеры живут довольно плохо, дотируются государством, вообще существуют как некий реликт.

Американские фермы очень большие, с сезонными рабочими, тянут скорей на индустриальное производство.

Ну, и я не говорю, что всё с/х держится только на приусадебных хозяйствах. Но те комплексы, которые были в СССР, не могли быть рентабельны именно из-за своего объёма. Нигде больше таких мостров нет, не было, и пока не намечается.

Ну, разговор у нас тут несколько беспредметный -- цифр я привести не могу и Вы, похоже, тоже. В общем, мой здравый смысл и небольшие личные наблюдения говорят, что на Западе с/х продукция производится в основном крупными хозяйствами (скажем, с широким использованием наёмного труда). По масштабам они к этим агрокомплексам приближаются.

Может, я ошибаюсь.

Вы говорите о форме производства - ферме. Да, с наёмными рабочими. И что? А я про тот глобализм, который был в СССР. Простой здравый смысл подсказывает, что для того, чтобы просто прокормить то поголовье, на которое были расчитаны те советские агрокомплексы, "ближнего" корма не хватало - приходилось завозить издалека. А это - деньги, которые выливаются в кругленькую сумму. Но, ведь, в СССР денег не считали. Это одна из причин того, что многие такие животноводческие комплексы были брошены ещё на стадии строительства и теперь никому не нужны.
Всё хорошо в меру.

Ну не убеждает меня Ваш здравый смысл. На завод металл тоже издалека завозят, и ничего. Укрупнение производства даёт экономию, которая может и покрыть транспортные расходы. Но всё, конечно, хорошо в меру, я не спорю. Если всех коров Америки в одно место свезти, тоже плохо будет.

Но, ведь, в СССР денег не считали. Это одна из причин того, что многие такие животноводческие комплексы были брошены ещё на стадии строительства

То, что были брошены, говорит скорей о том, что считали :-)

Ну хорошо, я признаю, что агрокомпексы в СССР были ошибкой. Тем не менее тенденция к укрупнению с/х производства имеется во всём мире.

Завод - это несколько другое. "На коленке", конечно можно много выплавить металла, но на сколько будет удовлетворительно его качество? Вон, в Китае, кажется уже пробывали выплавлять металл "на дому".
Укрупнение всюду имеет свои пределы. Об этом я Вам и толкую.

"На коленке", конечно можно много выплавить металла

Ну так и кур разводить на коленке тоже неразумно!

Укрупнение всюду имеет свои пределы. Об этом я Вам и толкую.

Измельчение тоже имеет.

С курами несколько проще - менее сложен технологический цикл, который не требует гигантомании.
Конечно имеет.

Потом в России 90-х ну чего только не делали, чтобы завести фермеров. Явно госполитика была направлена на их поддержку. А ничего не вышло, как не было фермеров, так и нет. Еда, однако, есть.

Помимо прочих причин - привычки "не пущать" и коррупции, фермеров в прямом смысле повывели за 80 лет.

привычки "не пущать"

А где было в 90-е "не пущать"? На федеральном уровне во всяком случае фермеров всячески поощряли. Показывали по телевизору и т.д. Уж во всяком случае целенаправленной государственной политики противодействия фермерству не было.

коррупции

Коррупция в России много где есть, однако, самые разные рыночные штуки через эту коррупцию сумели продраться. Те же палатки по Москве стоят, несмотря на коррупцию. А с фермерством так не получается. Как сказал один классик: "Не едет телега. Колёса у неё квадратные."

фермеров в прямом смысле повывели за 80 лет

Я не большой любитель Совка (повторюсь в очередной раз), но в данном контексте ссылка на него странно смотрится. Если фермерство эффективней, это должно было бы проявиться.

Поощряли. На словах.
Вы, видимо, мало с теми фермерами общались. Когда, землю приходилось на жутких условиях выпрашивать в колхозе/совхозе/сельсовете (что одно и тоже, по сути) - т.е., у конкурента. Когда элеватор/мясокомбинат не принимает продукцию до тех пор, пока её не сдаст тот самый колхоз/совхоз. Когда в любой момент, даже среди страды, тебя могут "ласково попросить" с "твоего" поля. Когда у появившегося фермера нет никакой механизации и купить её ещё не на что. А в самый сезон, тот самый колхоз/совхоз, её, естественно, в аренду или не дает вовсе или даёт, но на грабительских условиях. И т.д.
Да! А с разных трибун - конечно, произносились очень правильные слова.

Т.е. совхоз виноват, что не помог. А что он должен был делать, растить себе конкурента, ноги ему мыть и воду с них пить?

Повторюсь -- целенаправленной государственной политики противодействия фермерству не было. Им были созданы относительно благоприятные условия -- по крайней мере настолько, насколько власть в 90-е вообще могла что-то в стране сделать. Многие вещи завелись и окрепли и в менее благоприятной обстановке.

А с фермерами я не общался совсем. Можете на этом основании игнорировать все мои соображения ;-)

Виноваты те, кто заведомо поставил фермера в полную зависимость от всего и всех, в первую очередь включая конкурента.
Поэтому, что Вы имеете в виду под "были созданы относительно благоприятные условия" - непонятно. Кроме громких слов, на деле, никаких "благоприятностей" создано не было. Были только слова и обман. В первую очередь - самих фермеров.